Украина и украинско-российские отношения
204,842,147 348,271
 

  Дерёвня ( Слушатель )
19 янв 2015 18:17:22

Что же упало на поле в Волновахе?

новая дискуссия Дискуссия  166

Всем привет. Читаю форум уже года четыре, но зарегился только с одной целью: получить комментарии спецов на тему:
"Чем обстреляли блокпост в Волновахе?"
Просил несколько раз зарегенных у вас на форуме поднять тему и в итоге решил задать вопрос сам.
Это здесь не оффтоп, т.к. это не про автобус (я, кстати, за версию с МОН/ОЗМ).
А вот фонтанчики на поле мню не дают спокойно спать... пасьянс не сходится! Даже не то, ОТКУДА прилетело, а главное - ЧТО?
Объясню:
- градов с такой скорострельностью, как бухали фонтанчики, - не существует. для этого доны были стрелять 2-3 машины, причем неполными пакетами, что странно.
- в иНете есть куча видео с разрывами Градов. Из недавнего - обстрел Саур-Могилы. Взрывы выглядят НЕ ТАК! 
   а) вспышка
   б) высокий фонтан дыма/пыли/земли, медленно оседающий
Здесь же сначала грибок из снега (вертикально вверх!), затем перевернутая воронка земли (невысокая и идеальной формы), и небольшое облачко копоти, которое сдуло на север, оставив вытянутый след на снегу, отчего некоторые решили, что это указывает направление обстрела.
Вспышек нет! Пара вспышек произошла в лесополосе, где вероятно, сработали такие же мины, что и рядом с автобусом. В поле - ни одной!
Мощность заряда я бы на глаз оценил раз в пять меньше Града. По фонтану, воронке и вспышке. 
Здесь уже были спутниковые снимки(спасибо!): у града воронки "с усиками", а мины и артснаряды - такие же воронки как на видео.

Итак, что это, если не град?
1. мина калибром 82, из Васлька
 + по скорости цепочки фонтанчиков - очень может быть. 4-5 минометов вполне могли нарисовать такую мозаику
 + по отстсутвию пламени и виду фонтана - похоже, мощность соответствует. 
 - непонятно только кто и зачем в тылу это делал и зачем.
2. управляемый подрыв минного поля
 + по мощности заряда и виду фонтанов смахивает на противопехотные мины
 -  идиотски выглядит предположение, что кто-то мог соорудить такую проводную сеть , а радиоуправляемая выглядит слишком дорого.
3. Кассетный боеприпас из како-го нибудь пролетавшего над Таити "смерча" или "урагана".
 + по мощности соответствует фонтану 
 - не вписываются во временнУю схему падения: кассетные высыпаются за 1-2 секунды, а тут падало секунд 15.
4. артиллерия небольшим калибром? у меня вариантов нет.

Или всё-таки это был Град, а я непроходимый конспироложец?Улыбающийся
Кстати, ОБСЕ сказало, что это был Град, или только озвучило направление?

Наглея: поскольку это мой первый пост позволю себе статус "не скрывать сообщение" выставитьПодмигивающий
  • +15.22 / 155
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Удаленный пользователь
19 янв 2015 20:12:46
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +0.25
 
 
  Удаленный пользователь
19 янв 2015 20:16:42
Сообщение удалено
Малой2
20 янв 2015 00:33:34
Отредактировано: Малой2 - 20 янв 2015 00:33:34

  • +0.96
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
19 янв 2015 21:07:37
Сообщение удалено
Кот Мудраго
19 янв 2015 21:09:49
Отредактировано: Кот Мудраго - 19 янв 2015 21:09:49

  • +0.00
 
 
  Дерёвня ( Слушатель )
19 янв 2015 20:27:27
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2015 20:37:15
Отредактировано: BUR - 19 янв 2015 20:37:15

  • +0.00
 
 
  Uncle Ben ( Практикант )
19 янв 2015 21:41:07
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2015 22:07:23
Отредактировано: BUR - 19 янв 2015 22:07:23

  • +0.56
 
  CkiF ( Слушатель )
19 янв 2015 21:00:07

Проводил анализ обстрела в Волновахе и пришел к выводу, что это не ГРАД. 
Почему:
1. Темп стрельбы не соответствует ГРАДовскому, у ГРАДа 0,5сек/выстрел, тут мы наблюдаем первые 8 разрывов залпом  в 2сек, далее 25 разрывов с темпом 3-5сек/выстрел.
2. Эллипс рассеивания(ЭР) не соответствует стрельбе ГРАДом, т.к. при стрельбе до 10км ЭР вытянут в сторону направления стрельбы, от 10 до 15км имеет форму круга, от 15 и до МАХ дальности - ЭР вытянут в стороны, перпендикулярные направлению стрельбы.
3. форма разрывов и направление разлета осколков не соответствует РС ГРАДа. У разрыва снаряда ГРАДа М-21ОФ след на земле представляет собой четко очерченный тупой угол с центром в его вершине и раструбом в направлении стрельбы. Реально наблюдаем разрывы с земляным пятном округлой формы.
4. Разрыв М21ОФ являет собой центральную яркую вспышку с большим черным(светлым) дымовым окамлением по сторонам с выбросом вверх. Мы же видим только низкорасположенный всплеск дыма и земли растекшейся формы, что характерно для 120мм мины О-843 с установкой взрывателя на ОСК действие.
5. В ветвях деревьев на обочине дороги четко наблюдаются два разрыва над землей, которые возможны только для минометных мин с малой дозвуковой конечной скоростью, у М21ОФ конечная скорость примерно 300-400м/с.

 Исходя из этого можно смело предположить, что стрельба велась двумя взводами 120мм минометов шкалой или с распределением целей относительно до и за дорогой, а не установками БМ ГРАД, которыми практически и теоретически невозможно так кучно создать центры групп разрывов на такой дальности относительно линии разграничения противостояния.
  • +5.17 / 54
  • АУ
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
19 янв 2015 21:10:41

Что вы скажете про кассетный боеприпас 9Н210, от Урагана.
  • +0.54 / 3
  • АУ
 
 
 
  CkiF ( Слушатель )
19 янв 2015 21:25:46
Сообщение удалено
BUR
19 янв 2015 21:58:44
Отредактировано: BUR - 19 янв 2015 21:58:44

  • +0.00
 
 
  Удаленный пользователь
19 янв 2015 21:11:48
Сообщение удалено
Малой2
19 янв 2015 22:16:08
Отредактировано: Малой2 - 19 янв 2015 22:16:08

  • +1.93
 
 
 
  CkiF ( Слушатель )
19 янв 2015 21:29:46

Кассетный боеприпас не разбрасывает элементы в течении 17 секунд неравномерными порциями, образуя отдельные группы разрывов с четко обозначенными эллипсами рассеивания.
  • +0.61 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 янв 2015 21:49:03
Сообщение удалено
Малой2
19 янв 2015 23:01:04
Отредактировано: Малой2 - 19 янв 2015 23:01:04

  • +1.24
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 янв 2015 22:00:33
Сообщение удалено
Сохатыч
20 янв 2015 02:01:03
Отредактировано: Сохатыч - 20 янв 2015 02:01:03

  • -0.94
 
 
  Удаленный пользователь
20 янв 2015 01:03:22

1. Мы не знаем, сколько установок дали залп. Зачем изначально Вы исходие из залпа из одной установки?
2. Мы априори не знаем не только количество установок, но и расстояние с которого велась стрельба. 
3. Форма разрывов соответствует. Ярко выраженные стороны "тупого угла" мы будем видеть на грунте, но внутри этого угла на грунте гарь можем и "не заметить", а вот на снегу - это более чётко видно, чем на любом ином более тёмном грунте, что стественно. 
4. Тут не могу ничего сказать.
5. Я видел один разрыв

Цитата: ЦитатаИсходя из этого можно смело предположить, что стрельба велась двумя взводами 120мм минометов шкалой или с распределением целей относительно до и за дорогой, а не установками БМ ГРАД, которыми практически и теоретически невозможно так кучно создать центры групп разрывов на такой дальности относительно линии разграничения противостояния.

А почему не несколькими установками РСЗО?
Повторяю - и расстояние и направление, с которого велась стрельба, нам не известны изначально, когда мы приступаем к анализу. Это нужно учитывать. При чём тут "линия разграничения противостояния"?
Вывод: Вы в процессе анализа постоянно путаетесь, что есть факт, а что есть не доказанные домыслы и предположения, в результате ваши выводы скорее "натягунство на глобус". 
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
  Вика ( Практикант )
19 янв 2015 21:46:36

Вам с этим вопросом лучше на ветку "Гражданская война на Украине". Там всякие фугасы обсуждают.

http://glav.su/forum/5-military/2417/message/last/
  • +0.39 / 5
  • АУ