Тред №880346

Цитата: alb@tros от 21.01.2015 09:41:47Не пинайте сильно за, возможно, дилетантский взгляд, но, по-моему, объявление сейчас Украиной войны России стало бы реальным разрешением конфликта:

- У России были бы развязаны руки: война так война, вводим войска;

- Европа бы вздохнула облегченно: объявили войну - пожинайте её результаты сами, никто не будет "вписываться" в эту войну на стороне Украины: хотели бы - давно бы вписались, НАТО сразу после Крыма заявило, что воевать с Россией не будет;

- ВСУ вряд ли бы стали оказывать реальное сопротивление ВС РФ, крымский синдром, полагаю, в них сидит крепко, тем более, что их Главком недавно сам признал, что ВС РФ - самая боеспособная армия в Европе. Зачем и, главное, за ЧТО гробить себя? В уничтожении добровольцев - карателей, думается, и местное население примет активное участие. Этих надо просто уничтожать, под корень, без пощады; 

- Официальное присутствие ВС РФ даст возможность неопределившимся наконец определиться   

- Раздел Украины (а он был бы неизбежным в этом случае) прошел бы безболезненно. Надо просто, по существующему закону Украины, организовать и провести, соблюдая все процедуры, с привлечением иностранных наблюдателей, референдумы в каждой области по вопросу нахождения в единой стране. Итоги этих референдумов Россия должна признать безоговорочно, какими бы они не были, даже если за раздел выскажутся одна-две области.

Сегодняшняя неопределенность - патовая. Война, объявленная Украиной, стала бы выходом из нее.

Если б не США...

Цитата: alb@tros от 21.01.2015 09:41:47

 

если Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:

1. долг по газу, дальнейшие платежи -отменяются. для России потеря 5 млрд. долларов -КУЧА денег.

2. транзит газа-вот тут тоже большой вопрос. скорее всего -никто его не будет обеспечивать, соответственно, как Россия будет исполнять свои договора -хз.... 

3. можно ожидать уже непрекрытой агрессии в адрес Крыма, соседних областей. Причем именно характера налётов -побомбили, постреляли -убежали.

4. любые(!!!!) атаки на поезда-самолеты на территории Укры будут списаны на войну(а-ля Боинг)

5. это будет уже даже не втягивание России, а открытый призыв, на который очень сложно будет ответить адекватно, потому что ЛЮБОЙ ответ будет на Западе воспринят не адекватно(Россия воюет, Россия -зло).Россия будет объявлена Врагом. Соответственно, все "союзники" Укры будут вправе наложить на имущество России лапу(санкции, блокаду и прочее). Да, вы правы- они не будут воевать, но получить от этого выгоду -не откажутся. Пример: Франция не отдает Мистрали и не возвращает деньги -как же можно их вернуть ВРАГУ?!

6.прекратятся любые торговые отношения с У -и Россия тоже потеряет на этом(как пример Крым без эдектричества -это самое первое и самое очевидное)


7.получится, в итоге, что и планировалось -нищую разграбленную, убитую войной, горем, пронизанную ненавистью страну спихнут России на восстановление. Причем именно -восстановление, потому что любая форма присоединения(даже ее части) будет всеми расценена как "неприкрытая агрессия" -это мы уже проходили, спасибо, нам больше не надо.


я набросал только то, что сразу возникло перед глазами. а отсюда вывод -война объявленная НЕ НУЖНА. причем не нужна не только России, не нужна Европе -и всеми силами будут стараться этого не допустить. нужна она, пожалуй, только США -чтобы на континенте был хаос. Вообще, Вы в 1-ом пункте описали то, чего ВВП делать не хочет ни при каких обстоятельствах -"Россия вводит войска". Объявление войны будет означать то, что США уже не знает как еще спровоцировать на это Россию.


НИКОМУ это не нужно. и тем более не нужно России 
p.s. Дописал, упорядочил, снял АС. 

• +0.57 / 52

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23если Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:
1. долг по газу, дальнейшие платежи -отменяются. для России потеря 5 млрд. долларов -КУЧА денег.
2. транзит газа-вот тут тоже большой вопрос. скорее всего -никто его не будет обеспечивать, соответственно, как Россия будет исполнять свои договора -хз.... 
3. можно ожидать уже непрекрытой агрессии в адрес Крыма, соседних областей
4. любые(!!!!) атаки на поезда-самолеты на территории Укры будут списаны на войну(аля Боинг)
5. это будет уже даже не втягивание России, а открытый призыв, на который очень сложно будт ответить адекватно, потому что ЛЮБОЙ ответ будет на Западе воспринят не адекватно(Россия воюет, Россия -зло). Соответственно, все "союзники" Укры будут вправе наложить на имущество России лапу(санкции, блокаду и прочее)
прекратятся любые торговые отношения с У -и Россия тоже потеряет на этом(как пример Крым без эдектричества -это самое первое и самое очевидное)
я набросал только то, что сразу возникло перед глазами. а отсюда вывод -война объявленная НЕ НУЖНА. причем не нужна не только России, не нужна Европе -и всеми силами будут стараться этого не допустить. нужна она, пожалуй, только США -чтобы на континенте был хаос.

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23

 

По п.п.3 и 5 можно поспорить.
Вряд ли в отношении Крыма возникнет агрессия в какой-либо форме, с чьей-либо стороны.
Запад, к слову, и сейчас считает, что Россия воюет, Россия-зло.
Непонятно по какому праву союзники в этом случае будут налагать лапу на имущество России.
Что касается санкций, так их и так не отменят ни сейчас, ни в обозримом будущем.
И да: если, по Вашему мнению, война выгодна только США, то почему же она не объявляется?

• +0.48 / 9

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23если Укра объявит войну, то это будет полный П.
...

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23

 

Маленькое дополнение.

Так как уровень проблем сегодня это не конфликт с Украиной, это так себе дополнительный вопрос.
Уровень- это создание другой системы мира, многополярной, нужны союзники во всех сферах, при том, что с европой будет видимо прохладная пауза как минимум.
Вряд ли все эти индии и китаи стали бы и будут серьёзно договариваться со страной, не смогшей решить проблемы с соседом без войны, и как вздорная кухонная соседка кидаться со скалкой при всех своих местных непонятках. Это главное.

• +1.18 / 12

Цитата: ДедМиши от 21.01.2015 11:15:12Маленькое дополнение.

Так как уровень проблем сегодня это не конфликт с Украиной, это так себе дополнительный вопрос.
Уровень- это создание другой системы мира, многополярной, нужны союзники во всех сферах, при том, что с европой будет видимо прохладная пауза как минимум.
Вряд ли все эти индии и китаи стали бы и будут серьёзно договариваться со страной, не смогшей решить проблемы с соседом без войны, и как вздорная кухонная соседка кидаться со скалкой при всех своих местных непонятках. Это главное.

Цитата: ДедМиши от 21.01.2015 11:15:12

 

По выделенному: хуже будет если проблему вообще не решить. Тогда Индии и Китаи  точно ноги вытрут.

• +0.18 / 3

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23

Цитатаесли Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:

Укропы не единожды доказывали свою трусливость, мелочность и непоследовательность. И не способность идти до конца.
Так что никакого П.

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23

 

• +0.26 / 5

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23если Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:

1. долг по газу, дальнейшие платежи -отменяются. для России потеря 5 млрд. долларов -КУЧА денег.

2. транзит газа-вот тут тоже большой вопрос. скорее всего -никто его не будет обеспечивать, соответственно, как Россия будет исполнять свои договора -хз.... 

3. можно ожидать уже непрекрытой агрессии в адрес Крыма, соседних областей. Причем именно характера налётов -побомбили, постреляли -убежали.

4. любые(!!!!) атаки на поезда-самолеты на территории Укры будут списаны на войну(а-ля Боинг)

5. это будет уже даже не втягивание России, а открытый призыв, на который очень сложно будет ответить адекватно, потому что ЛЮБОЙ ответ будет на Западе воспринят не адекватно(Россия воюет, Россия -зло).Россия будет объявлена Врагом. Соответственно, все "союзники" Укры будут вправе наложить на имущество России лапу(санкции, блокаду и прочее). Да, вы правы- они не будут воевать, но получить от этого выгоду -не откажутся. Пример: Франция не отдает Мистрали и не возвращает деньги -как же можно их вернуть ВРАГУ?!

6.прекратятся любые торговые отношения с У -и Россия тоже потеряет на этом(как пример Крым без эдектричества -это самое первое и самое очевидное)


7.получится, в итоге, что и планировалось -нищую разграбленную, убитую войной, горем, пронизанную ненавистью страну спихнут России на восстановление. Причем именно -восстановление, потому что любая форма присоединения(даже ее части) будет всеми расценена как "неприкрытая агрессия" -это мы уже проходили, спасибо, нам больше не надо.


я набросал только то, что сразу возникло перед глазами. а отсюда вывод -война объявленная НЕ НУЖНА. причем не нужна не только России, не нужна Европе -и всеми силами будут стараться этого не допустить. нужна она, пожалуй, только США -чтобы на континенте был хаос. Вообще, Вы в 1-ом пункте описали то, чего ВВП делать не хочет ни при каких обстоятельствах -"Россия вводит войска". Объявление войны будет означать то, что США уже не знает как еще спровоцировать на это Россию.


НИКОМУ это не нужно. и тем более не 
p.s. Дописал, упорядочил, снял АС.

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23

 

ПАНИКА!!!)))))

Отвечу по пунктам:
1. Такие вещи страхуются или хеджируются. В любом случае государство поддержит.
2. Никак не будет. Все претензии Запада к БУ.
3. НабИжать вряд ли удастся, а налетчики кончатся в первый же день.
4. Дык, не будет никакого ЖД/авиа сообщения. Кто вообще в здравом уме поедет/полетит через линию фронта?
5. По вашему кого Запад рискнет 3.14здить ногами оставшись без газа? Россию или БУ?
6. Крым без электричества - это конечно самый ужас войны.
7. Кто вам сказал такую глупость, что Россия возьмет на балласт БУ? Достаточно помножить на ноль ВСУ и все регионы до Днепра тут же отделятся. А Киев ещё и репарации выплачивать обязан будет.

• +2.01 / 29

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42
ПАНИКА!!!)))))

Отвечу по пунктам:
1. Такие вещи страхуются или хеджируются. В любом случае государство поддержит.
2. Никак не будет. Все претензии Запада к БУ.
3. НабИжать вряд ли удастся, а налетчики кончатся в первый же день.
4. Дык, не будет никакого ЖД/авиа сообщения. Кто вообще в здравом уме поедет/полетит через линию фронта?
5. По вашему кого Запад рискнет 3.14здить ногами оставшись без газа? Россию или БУ?
6. Крым без электричества - это конечно самый ужас войны.
7. Кто вам сказал такую глупость, что Россия возьмет на балласт БУ? Достаточно помножить на ноль ВСУ и все регионы до Днепра тут же отделятся. А Киев ещё и репарации выплачивать обязан будет.

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42

 

вы берёте мой пост, не прочитав первый(ответом на который и является мои умозаключения) делаете вывод "паника".
я "пофантазировал" на тему: "что будет если У завтра объявит войну России"
после моих "фантазий" вы записываете меня в паникеры.
чтобы было покороче озвучу свою мысль так:
НИКТО не допустит этого(чтобы У официально объявило войну), потому что это не выгодно никому, кроме США
а насчет всех этих пунктов, что вы привели в качестве ответа -могу спорить:
1. хедижруются?))) где??? на Западе под гарантию чего?? и с кого нам надо будет получать эту страховку?
2. претензии к Укре -хорошо, но транизита не будет -факт.
3. да ничего не кончится в первый день. открытая война закончится быстро -и будет тлеть еще годы....
4. возьмут сами взорвут свой же транспорт -и скажут,что это Россия -уже было.
5. вспомним уроки истории и Великую Отечественную: и по вашему с Германией Англия всё еще торговала?
6. нет.это не самый ужас -это то, что будет сразу:нормальная жизнь у полуострова закончится. и нужно будет время, чтобы наладить
7. "регионы до Днепра отделятся" -и что с ними будет дальше? процветающая Молдавия?)
не согласны с моей фантазией на тему "что будет если" -ваше право. но в паникеры записать меня -тут не соглашусь

• -0.24 / 12

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42ПАНИКА!!!)))))

Отвечу по пунктам:
1. Такие вещи страхуются или хеджируются. В любом случае государство поддержит.
2. Никак не будет. Все претензии Запада к БУ.
3. НабИжать вряд ли удастся, а налетчики кончатся в первый же день.
4. Дык, не будет никакого ЖД/авиа сообщения. Кто вообще в здравом уме поедет/полетит через линию фронта?
5. По вашему кого Запад рискнет 3.14здить ногами оставшись без газа? Россию или БУ?
6. Крым без электричества - это конечно самый ужас войны.
7. Кто вам сказал такую глупость, что Россия возьмет на балласт БУ? Достаточно помножить на ноль ВСУ и все регионы до Днепра тут же отделятся. А Киев ещё и репарации выплачивать обязан будет.

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42

 

Уважаемый паникёр забывает об одной из двух главных целей ВашОбКома -> проломить дыры в бюджете РФ , по масштабам, способам достижения и последствиям сходные с 87-89г в СССР. ВПР балансирует на имеющемся сальдо с некоторыми неизвестными нам дебетами.
1.уровень хеджирования украинских "займов" опирается на украинские же бумажки признанные международными  якобы основопологающими институтами (сегодня признаны, а завтра может и не )
2.изоляция РФ от рынка углеводородов->см главные цели ВашОбКома
3.à la guerre comme à la guerre
4.-//-
5.Будет повсеместная заморозка активов РФ и стран сателитов (по русски экономическая блокада с необратимым отжимом) (см главные цели ВашОбКома)
Чем бюджет будет дядя Вова наполнять? Нашими патриотическими слюнями? Не баламутьте народ-признание РФ себя стороной военного конфликта=99,99999999% выход на финишную прямую когда к финишу придут не только лишь все. Мы то полюбому не сдадимся - победим в военном конфликте или на край превратимся в радиоактивный пепел на пару с заокеанскими братанами, но если планируем долгосрочное противостояние, то играть по навязанным правилам ВашОбКома нельзя никак, вообще никак.
6.переход КФО только на самостоятельную генерацию при сокращении потребления (учитывая положение) в 2-2,5 раза ужасом видится только офисным гномам из кредитных сказок. В жилом секторе и санаторно-курортном бизнесе это равно прекращению использования сплитов и калориферов/электрокотлов. и фсё, без этого будет префицит собственной генерации. ГУСП АП этот вопрос наверняка готовит и соответствующие доклады ВПРу сделал. Решения  (в т.ч. мобилизационные) по КФО-есть. Или была бы видна очевидная паника с завозом дизельной генерации. А её нет.
Странное отношение к борьбе за свою свободу и жизнь-что без кондея  и отдыхающих потерпеть нельзя (ужос войны тоже мне)?
7.безусловно население БУ повесится на РФ и спихнуть её на кого-нибудь после нейтрализации ВСУ (инспирировать геноцид по Сомалийски в гигантском гетто для русскоговорящих людей) не дадут ни гейропские ни пиндосские, ни внутренние прорусские разумные силы, что опять заставляет вспомнить главные цели ВашОбКома

• -3.96 / 46

Цитата: СтарыйЗнайка от 21.01.2015 12:29:38Уважаемый паникёр забывает об одной из двух главных целей ВашОбКома -> проломить дыры в бюджете РФ , по масштабам, способам достижения и последствиям сходные с 87-89г в СССР. ВПР балансирует на имеющемся сальдо с некоторыми неизвестными нам дебетами.
1.уровень хеджирования украинских "займов" опирается на украинские же бумажки признанные международными  якобы основопологающими институтами (сегодня признаны, а завтра может и не )
2.изоляция РФ от рынка углеводородов->см главные цели ВашОбКома
3.à la guerre comme à la guerre
4.-//-
5.Будет повсеместная заморозка активов РФ и стран сателитов (по русски экономическая блокада с необратимым отжимом) (см главные цели ВашОбКома)
Чем бюджет будет дядя Вова наполнять? Нашими патриотическими слюнями? Не баламутьте народ-признание РФ себя стороной военного конфликта=99,99999999% выход на финишную прямую когда к финишу придут не только лишь все. Мы то полюбому не сдадимся - победим в военном конфликте или на край превратимся в радиоактивный пепел на пару с заокеанскими братанами, но если планируем долгосрочное противостояние, то играть по навязанным правилам ВашОбКома нельзя никак, вообще никак.
6.переход КФО только на самостоятельную генерацию при сокращении потребления (учитывая положение) в 2-2,5 раза ужасом видится только офисным гномам из кредитных сказок. В жилом секторе и санаторно-курортном бизнесе это равно прекращению использования сплитов и калориферов/электрокотлов. и фсё, без этого будет префицит собственной генерации. ГУСП АП этот вопрос наверняка готовит и соответствующие доклады ВПРу сделал. Странное отношение к борьбе за свою свободу и жизнь-что без кондея  и отдыхающих потерпеть нельзя (ужос войны тоже мне)?
7.безусловно население БУ повесится на РФ и спихнуть её на кого-нибудь после нейтрализации ВСУ (инспирировать геноцид по Сомалийски в гигантском гетто для русскоговорящих людей) не дадут ни гейропские ни пиндосские, ни внутренние прорусские разумные силы, что опять заставляет вспомнить главные цели ВашОбКома

Цитата: СтарыйЗнайка от 21.01.2015 12:29:38

 

Безусловна такая ситуация - идеальна для США. Тут обсуждать нечего.

Вопрос стоит о последствиях для Европы. Тут ещё нужно посмотреть кто окажется изолирован от рынка углеводородов. При перекрытии транзита цена на энергоносители влетит вверх, а газопровод в Турцию будет строиться круглосуточно 7 дней в неделю (если Турцию вдруг не утилизируют, конечно). И ещё большой вопрос кому из него потом пойдет газ. Если ЕС решит пошакалить на российских активах, то топить буржуйки дальше будет этими самыми активами. Или может камлать у пустой украинской трубы.

Идея о списании БУ в пассивы России - это смешная мечта Запада. БУ России не нужна. Единственное, что связывает Россию с БУ сегодня - это газопровод. Как только транзит газа прекратится (неважно из-за чего), крышка гроба над БУ тут же захлопнется и все кто не успел выскочить будут похоронены заживо. И на каком языке из гроба они будут кричать никто вслушиваться не станет. Пусть хоть гимн России во Львове запоют. 40 миллионов населения в стране без газа, угля и бензина поделятся на ноль за две зимы. Россия их даже пытаться спасать не будет. Если вы ещё не заметили, Кремль сейчас очень аккуратно и без энтузиазма подходит к решению вопроса с ЮВ. Зато Киев и Львов в случае жопы на БУ, конечно, тут же возьмет на полное содержание и никто даже вопроса не задаст "За каким хером?".

• +1.12 / 10

Цитата: паникёр от 21.01.2015 15:00:14Вопрос стоит о последствиях для Европы. Тут ещё нужно посмотреть кто окажется изолирован от рынка углеводородов. При перекрытии транзита цена на энергоносители влетит вверх, а газопровод в Турцию будет строиться круглосуточно 7 дней в неделю (если Турцию вдруг не утилизируют, конечно). И ещё большой вопрос кому из него потом пойдет газ. Если ЕС решит пошакалить на российских активах, то топить буржуйки дальше будет этими самыми активами. Или может камлать у пустой украинской трубы. 

Идея о списании БУ в пассивы России - это смешная мечта Запада. БУ России не нужна. Единственное, что связывает Россию с БУ сегодня - это газопровод. Как только транзит газа прекратится (неважно из-за чего), крышка гроба над БУ тут же захлопнется и все кто не успел выскочить будут похоронены заживо. И на каком языке из гроба они будут кричать никто вслушиваться не станет. Пусть хоть гимн России во Львове запоют. 40 миллионов населения в стране без газа, угля и бензина поделятся на ноль за две зимы. Россия их даже пытаться спасать не будет. Если вы ещё не заметили, Кремль сейчас очень аккуратно и без энтузиазма подходит к решению вопроса с ЮВ. Зато Киев и Львов в случае жопы на БУ, конечно, тут же возьмет на полное содержание и никто даже вопроса не задаст "За каким хером?".

Цитата: паникёр от 21.01.2015 15:00:14

 

Не совсем точно, по- моему. Турцию никто не спишет-раз.Два- Турки будут весьма рады своему усилению, слишком долго Европа крутила носом. Европейцы будут покупать газ и строить трубопровод исxодя не из политическиx, а экономическиx соображений. 
 Украину связывает с Россией не только труба. там русские люди. никто ни двери закрывать, ни крышку гроба заколачивать не будет. Да и энерго-водо-транспортообеспечение Крыма будет ещё лет 10 проблемой. 
   Задача оторвать Европу от Америки требует не всегда прямолинейныx решений.

• +0.50 / 9

Цитата: паникёр от 21.01.2015 15:00:14Безусловна такая ситуация - идеальна для США. Тут обсуждать нечего.

Вопрос стоит о последствиях для Европы. Тут ещё нужно посмотреть кто окажется изолирован от рынка углеводородов. При перекрытии транзита цена на энергоносители влетит вверх, а газопровод в Турцию будет строиться круглосуточно 7 дней в неделю (если Турцию вдруг не утилизируют, конечно). И ещё большой вопрос кому из него потом пойдет газ. Если ЕС решит пошакалить на российских активах, то топить буржуйки дальше будет этими самыми активами. Или может камлать у пустой украинской трубы.

Идея о списании БУ в пассивы России - это смешная мечта Запада. БУ России не нужна. Единственное, что связывает Россию с БУ сегодня - это газопровод. Как только транзит газа прекратится (неважно из-за чего), крышка гроба над БУ тут же захлопнется и все кто не успел выскочить будут похоронены заживо. И на каком языке из гроба они будут кричать никто вслушиваться не станет.
Пусть хоть гимн России во Львове запоют. 40 миллионов населения в стране без газа, угля и бензина поделятся на ноль за две зимы. Россия их даже пытаться спасать не будет. Если вы ещё не заметили, Кремль сейчас очень аккуратно и без энтузиазма подходит к решению вопроса с ЮВ. Зато Киев и Львов в случае жопы на БУ, конечно, тут же возьмет на полное содержание и никто даже вопроса не задаст "За каким хером?".

Цитата: паникёр от 21.01.2015 15:00:14

 

 По выделенному.

 Емнп, в 2010-2011 гг. ВВП озвучивал необходимость увеличить на (внимание) 25 млн. кол-во высокотехнологичных рабочих мест в РФ к 2020 году. Мне тогда очень было интересно, где взять 25 млн. трудоспособного и, одновременно, образованного надлежащим образом, населения за 10 лет. Про войну на Украине в 2010 году я и подумать не мог, как о реальности... Хотя, по пьяни, с соседями уже вывели теорию, почему наших в Харькове большинство и как его брать еще в 199... лохматом году.

 Сейчас +25 млн. уже не кажутся невероятным количеством в прибавке населения РФ... Можно и про всевидящий глаз саурона писать украм.

 Без обид, но на форуме такие прогнозы (25 млн переселенцев) давали, кмк, единицы, но и таких я не читал

• +0.47 / 15

Цитата: RusBear от 21.01.2015 15:41:02Емнп, в 2010-2011 гг. ВВП озвучивал необходимость увеличить на (внимание) 25 млн. кол-во высокотехнологичных рабочих мест в РФ к 2020 году. Мне тогда очень было интересно, где взять 25 млн. трудоспособного и, одновременно, образованного надлежащим образом, населения за 10 лет. Про войну на Украине в 2010 году я и подумать не мог, как о реальности...

Цитата: RusBear от 21.01.2015 15:41:02

 

Какое отношение Украина имеет к "25 млн. трудоспособного и, одновременно, образованного надлежащим образом, населения"? 25 млн. - это почти всё трудоспособное население БУ.

• +0.94 / 7

Цитата: паникёр от 21.01.2015 16:02:50Какое отношение Украина имеет к "25 млн. трудоспособного и, одновременно, образованного надлежащим образом, населения"? 25 млн. - это почти всё трудоспособное население БУ.

Цитата: паникёр от 21.01.2015 16:02:50

 

Ну навскидку. На Моторсиче и Южмаше олени работают?

• -0.51 / 14

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42ПАНИКА!!!)))))

Отвечу по пунктам:
1. Такие вещи страхуются или хеджируются. В любом случае государство поддержит.
2. Никак не будет. Все претензии Запада к БУ.
3. НабИжать вряд ли удастся, а налетчики кончатся в первый же день.
4. Дык, не будет никакого ЖД/авиа сообщения. Кто вообще в здравом уме поедет/полетит через линию фронта?
5. По вашему кого Запад рискнет 3.14здить ногами оставшись без газа? Россию или БУ?
6. Крым без электричества - это конечно самый ужас войны.
7. Кто вам сказал такую глупость, что Россия возьмет на балласт БУ? Достаточно помножить на ноль ВСУ и все регионы до Днепра тут же отделятся. А Киев ещё и репарации выплачивать обязан будет.

Цитата: паникёр от 21.01.2015 11:36:42

 

По пункту 2 уточню, что это явный форс-мажор, тут никаких претензий по невыполнению контракта быть не может.
Есть только одна проблема,в случае если укра объявит войну, и та морально-этическая, вбамбливать их в каменный век, а если нет, то не будет ли лишнего риска для наших солдат?

• +0.00 / 0

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23если Укра объявит войну, то это будет полный П.
теперь давайте рассмотрим эту ситуацию с нашей стороны. не буду описывать то, что это будет значить для У(итак понятно, что будешь еще хуже, хотя куда уж хуже...), опишу несколько соображений, которые сразу возникают:

1. долг по газу, дальнейшие платежи -отменяются. для России потеря 5 млрд. долларов -КУЧА денег.

2. транзит газа-вот тут тоже большой вопрос. скорее всего -никто его не будет обеспечивать, соответственно, как Россия будет исполнять свои договора -хз.... 

3. можно ожидать уже непрекрытой агрессии в адрес Крыма, соседних областей. Причем именно характера налётов -побомбили, постреляли -убежали.

4. любые(!!!!) атаки на поезда-самолеты на территории Укры будут списаны на войну(а-ля Боинг)

5. это будет уже даже не втягивание России, а открытый призыв, на который очень сложно будет ответить адекватно, потому что ЛЮБОЙ ответ будет на Западе воспринят не адекватно(Россия воюет, Россия -зло).Россия будет объявлена Врагом. Соответственно, все "союзники" Укры будут вправе наложить на имущество России лапу(санкции, блокаду и прочее). Да, вы правы- они не будут воевать, но получить от этого выгоду -не откажутся. Пример: Франция не отдает Мистрали и не возвращает деньги -как же можно их вернуть ВРАГУ?!

6.прекратятся любые торговые отношения с У -и Россия тоже потеряет на этом(как пример Крым без эдектричества -это самое первое и самое очевидное)


7.получится, в итоге, что и планировалось -нищую разграбленную, убитую войной, горем, пронизанную ненавистью страну спихнут России на восстановление. Причем именно -восстановление, потому что любая форма присоединения(даже ее части) будет всеми расценена как "неприкрытая агрессия" -это мы уже проходили, спасибо, нам больше не надо.


я набросал только то, что сразу возникло перед глазами. а отсюда вывод -война объявленная НЕ НУЖНА. причем не нужна не только России, не нужна Европе -и всеми силами будут стараться этого не допустить. нужна она, пожалуй, только США -чтобы на континенте был хаос. Вообще, Вы в 1-ом пункте описали то, чего ВВП делать не хочет ни при каких обстоятельствах -"Россия вводит войска". Объявление войны будет означать то, что США уже не знает как еще спровоцировать на это Россию.


НИКОМУ это не нужно. и тем более не нужно России 
p.s. Дописал, упорядочил, снял АС.

Цитата: Aha от 21.01.2015 10:46:23

 

Все указанные причины, кромке п.7 - несущественны по причине скоротечности военной фазы. Максимум месяц - и от ВСУ и вспоминать некому будет. Затем и транзит пойдет, и связи восстановятся. И на Крым с кораблями -самолетами некому нападать станет.
ВПР России не хочет именно этого самого - пролить море крови и потом взвалить на себя это разворованное и убитое в хлам государство.
Ибо это и без вооруженного конфликта возможно. Зачем платить больше?
Напрямую говорят, что восстанавливать руину придется и Европе. Именно в этом, кмк, причина всех танцев с бубном вокруг горящей страны. Потому как после ухода Крыма военно-политическое значение Уркаины стремится к 0.
А будет война - все спихнут нам на шею.

• +1.37 / 10