Тред №881820

Цитата: Боярин от 23.01.2015 10:55:21Ответом за Донецк будет Иловайск-2



Армия Новороссии входит во вкус, тесня противника и уничтожая все новые и новые подразделения карателей. С радостью предвкушает тот момент, когда ВСУ побежит. Сегодня можно договариваться о чем угодно, но все эти договоренности не будут стоить выеденного яйца, если попытаться удержать ополчение на сегодняшних позициях. Теперь уже этот каток не остановить, а Украину ждут очень непростые времена, в сравнении с которыми, даже Иловайск покажется невинным пикником.
Навигатор

Цитата: Боярин от 23.01.2015 10:55:21

 

Чересчур оптимистично.
Полагаю, ВСН одернут из Москвы, и запретят освобождать свою землю, после взятия Авдеевки и Песков. 
И опять начнутся "борьбы за мир". На фоне периодических обстрелов Донецка нацистскими бандами "ВСУ" и "НГ".

• -4.63 / 68
• • 10
  • 58

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29Чересчур оптимистично.
Полагаю, ВСН одернут из Москвы, и запретят освобождать свою землю, после взятия Авдеевки и Песков. 
И опять начнутся "борьбы за мир". На фоне периодических обстрелов Донецка нацистскими бандами "ВСУ" и "НГ".

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29

 

Если бы хотели одёрнуть, одёрнули бы сразу после встречи "нормандской четвёрки" в Берлине.
А пока что никаких признаков этого нет: артиллерия грохочет, ВСН наступает.

• +2.36 / 25
• • 25

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29Чересчур оптимистично.
Полагаю, ВСН одернут из Москвы, и запретят освобождать свою землю, после взятия Авдеевки и Песков. 
И опять начнутся "борьбы за мир". На фоне периодических обстрелов Донецка нацистскими бандами "ВСУ" и "НГ".

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29

 

Тогда невозможно понять логику Москвы, ведь чем раньше разгромят и выкинут ВСУ за пределы народных республик тем раньше установится мир и тогда европидорги смогут наконец снять санкции, у них будет отмазка перед Вашингтоном - не стреляют больше, мир и все такое, можно вести политический диалог.
К сожалению пока видно что у ВСН просто не хватает сил, да взятие АДа это успех, но крайне локальный, а вот если бы отрезали Дебальцево или окружили Мариуполь это другое дело, но на это нет сил, только пока могут метр за метром выдавливать ВСУ из блокпостов и мелких сел.

• +2.15 / 16
• • 16

Цитата: swenslim от 23.01.2015 11:48:09Тогда невозможно понять логику Москвы, ведь чем раньше разгромят и выкинут ВСУ за пределы народных республик тем раньше установится мир и тогда европидорги смогут наконец снять санкции, у них будет отмазка перед Вашингтоном - не стреляют больше, мир и все такое, можно вести политический диалог.
К сожалению пока видно что у ВСН просто не хватает сил, да взятие АДа это успех, но крайне локальный, а вот если бы отрезали Дебальцево или окружили Мариуполь это другое дело, но на это нет сил, только пока могут метр за метром выдавливать ВСУ из блокпостов и мелких сел.

Цитата: swenslim от 23.01.2015 11:48:09

 

ИМХО , России выгодно как раз состояние вялотекущей войны . По человечески жалко жителей ДНР и ЛНР , но вот так . А тем временем и Европку на место поставим , да и Киев ... под нары законопатим .

• -1.30 / 22
• • 4
  • 18

Цитата: swenslim от 23.01.2015 11:48:09Тогда невозможно понять логику Москвы, ведь чем раньше разгромят и выкинут ВСУ за пределы народных республик тем раньше установится мир и тогда европидорги смогут наконец снять санкции, у них будет отмазка перед Вашингтоном - не стреляют больше, мир и все такое, можно вести политический диалог.

Цитата: swenslim от 23.01.2015 11:48:09

 

Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
В рамках достижения этой цели война ЛДНР - Киев должна быть остановлена, а ВСУ - остаться боеспособными
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей
Собственно - "минские переговоры" - это попытка реализации этого сценария
 
Попытка провалилась.
 
Следующая попытка, похоже - выход ВСН на границы областей и переговоры с Киевом уже с этих позиций
Объективно - для ЛДНР - этот вариант сильно хуже, для РФ - просто хуже, а для Хабад и Запукры - лучше.

• +1.34 / 24
• • 15
  • 9

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
В рамках достижения этой цели война ЛДНР - Киев должна быть остановлена, а ВСУ - остаться боеспособными
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей
Собственно - "минские переговоры" - это попытка реализации этого сценария
 
Попытка провалилась.
 
Следующая попытка, похоже - выход ВСН на границы областей и переговоры с Киевом уже с этих позиций
Объективно - для ЛДНР - этот вариант сильно хуже, для РФ - просто хуже, а для Хабад и Запукры - лучше.

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21

 

" Попытка провалилась " это вы про заговор генералов интендантов против хунты ?
А в варианте "Киев - Хабад " кто с кем должен был конфликтовать ?- Кличко с Яцейнюхом ?
Не , воля ваша , но не вижу я самостоятельных фигур в укропии для таких игр .
Разве Йулю госдеп объявят миротворцем и та зачистит весь нынешний киевский истеблишмент от Парашенки до последнего Яроша .
А для этого надо как минимум уполовинить ВСУ , что сейчас и происходит .

• +0.73 / 3
• • 3

Цитата: Алексей N от 23.01.2015 12:31:56" Попытка провалилась " это вы про заговор генералов интендантов против хунты ?

Цитата: Алексей N от 23.01.2015 12:31:56

 

нет. Про перемирие и отвод тяжелого вооружения

ЦитатаА в варианте "Киев - Хабад " кто с кем должен был конфликтовать ?- Кличко с Яцейнюхом ?

Не важно кто их "киевских" (поросенок, кролик или боксер) vs коломойский

• +0.84 / 3
• • 3

Цитата: Paul от 23.01.2015 12:45:58Вообще - давно интересно - когда же начнут мочить Коломойского?

Цитата: Paul от 23.01.2015 12:45:58

 

Пока существует "общий враг" в лице ЛДНР - не начнут. А вот как только наступит перемирие....
Правда, может появиться новый "общий враг", на этот раз в виде запукры

• +1.28 / 8
• • 8

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:35:07нет. Про перемирие и отвод тяжелого вооружения

Не важно кто их "киевских" (поросенок, кролик или боксер) vs коломойский

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:35:07

 

Первое перемирие показало , что это , как минимум , не всерьёз .
Т.е . всерьез была только инициатива Путина . Она показала миру , кто здесь миротворец и кто действительно не хочет продолжения стрельбы на Донбассе . Но даже Путин понимал , что перемирие - явление временное и военный конфликт неизбежен . Ибо , как я уже здесь говорил , цель , средство и сама возможность существования нынешних киевских властей , - это война .
Она прекратится только после полной ее , киевской власти , ликвидации . Физической .
С фашистами еще никто никогда не договорился . Разве что в Дюнкерке дернули Гитлера за ниточку .

• +1.87 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:35:07нет. Про перемирие и отвод тяжелого вооружения

Не важно кто их "киевских" (поросенок, кролик или боксер) vs коломойский

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:35:07

 

Поскольку ВСЕ укрополитики куклы на ниточках то..
Киев-Хабад это не реально если не будет конфликта Европа-Хабад.
Пока три кукловода Европа,Израиль и Фашингтон дружны то и куклы их не ссорятся.
Ну могут нитки спутаться или еще какие технические неурядицы.
НЕБОЛЕЕ.
Поссорить кукловодов пытаются но не очень и выходит пока.

• +0.38 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:02:50Хабад - это не Израиль. Более того, с т.з. хабад - Израиль - это издевательство над иудаизмом (в их версии)
С т.з. религиозной доктрины хабад - евреев в землю обетованную может вернуть только мошиах. причем - из рода шнеерсонов
Ни один из отцов-основателей современного государства Израиль - ни Сталин, ни Трумен - на мошиаха из рода шнеерсонов - не тянут

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:02:50

 

Это все условности.
Машиах и прочие сказочки.
Люди ПЛАНЕТУ делят на троих.
Все реально а не виртуально-духовно
И Хабад это Ылиты владеющие деньгопечатающим станком.
А Германия-РЕЙХ и Америчка это Ылиты владеющие желанием все разрушить и завоевать.
Они спелись и это страшно

• +1.01 / 5
• • 5

Цитата: БаранОбама от 23.01.2015 13:12:09Кениец,тут взялся поработать мошиахом...а попросту слить землю обетованную...

Цитата: БаранОбама от 23.01.2015 13:12:09

 

Дык Керри давно уже говорил - что Израилю жить лет семь осталось. Вот только "проект Новая Хазария" - как-то...эта... не вылупляется все... И куда теперь деваться бедным раввинам?

• +1.62 / 12
• • 12

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:02:50Хабад - это не Израиль. Более того, с т.з. хабад - Израиль - это издевательство над иудаизмом (в их версии)
С т.з. религиозной доктрины хабад - евреев в землю обетованную может вернуть только мошиах. причем - из рода шнеерсонов
Ни один из отцов-основателей современного государства Израиль - ни Сталин, ни Трумен - на мошиаха из рода шнеерсонов - не тянут

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:02:50

 

        Хабад еще в 1994 провозгласил своего миссию царя Мошиаха в лице 7-ого рэбэ покойного . Который давно указал на новую землю обетованную и этой землей они считают Украину ( на полном серьезе ). На счет кукловодов - не нужно в кашу все смешивать. Кукловод один , его база за океаном , а остальные так называемые соратники конкурируют в пределах общей концепции , выход за рамки это смерть. Если РФ выдавит основные интересы главного кукловода из дуркаины , ему будет наплевать на личные желания  его украинских "бойцов" . Вот тогда да , действия хабада могут быть не предсказуемыми - ему бежать не куда и притом разрыв всей философской кармы , в которую так уже поверили . А пока не так безнадежно все на дуркаине для "хозяев зеленых бумажек" . Если надо то закажут еще один мудан , тем более крайняя радикализация дуркаины похоже была по плану . Правый сектор вот - продвигаемая будущая модель сошедшей с ума украины. 

• +1.51 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Логист от 23.01.2015 12:46:34Киев - Хабад Беня уже выиграл:

Цитата: Логист от 23.01.2015 12:46:34

 

Имея в руках ВСУ - результаты можно переиграть. Если же ВСУ будет уничтожена силами ЛДНР - да, Беня выиграл, причем согласно традиции своего племени - чужими руками

• +1.89 / 14
• • 14

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:53:58Имея в руках ВСУ - результаты можно переиграть. Если же ВСУ будет уничтожена силами ЛДНР - да, Беня выиграл, причем согласно традиции своего племени - чужими руками

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:53:58

 

При активизации боевых действий от ВСУ останется только название. Это последняя силовая структура которая держит Украину в таких подрезанных границах. Резерв в технике тоже не бесконечен. При выходе ВСН на гос. границы ДНР и ЛНР можно забыть об ВСУ. Система МВД не справится (она сейчас не справляется) с ситуацией внутри страны. А тогда может настать полный звиздец и повторение истории.
 Колии́вщина (укр. Колії́вщина) — восстание православного крестьянского и казацкого населения на Правобережной Украине в 1768 году против крепостнического^{[Комм 1]}, экономического, политического, религиозного и национального гнёта в Речи Посполитой, спровоцированное несправедливой экономической, социальной, национальной и религиозной политикой элиты Речи Посполитой.

• -0.63 / 4
• • 4

Цитата: Логист от 23.01.2015 12:46:344. Под контролем Харьковская, Днепропетровская, Одесская, Полтавская и Запорожская области с выходом на Николаевскую и Херсонскую. Беня сможет, в случае обострения ситуации с Куевом, превратить их в самостоятельное государство.
Порошенко понимает, что благодаря Бене Руина еще есть. И именно в переговорах с Коломойским Порох должен определять свои планы на будущее, иначе его просто сметут.
И да Беня идет "Ва-банк" с 2013 года.

Цитата: Логист от 23.01.2015 12:46:34

 

Не сможет.
Террбатов для этого не хватит, ВСН их задавят. Армия самоустранится в случае развала 404й

• +0.08 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Логист от 23.01.2015 12:46:34Киев - Хабад Беня уже выиграл:


1. Считаю, что активы Ахметова скоро будут в руках у Бени, его заявления " о необходимости конфискации активов тех, кто поддерживает сепаратистов."
2. Его компании выиграли крупные подряды на поставки топлива украинской армии. Кроме того, Бене удалось прилично заработать на скачках валютного курса.
3. Финансирование добровольческих батальонов, единственный из украинских олигархов, который подошел к вопросу милитаризации системно и преуспел в этом. Ручная армия, довольно боеспособная.
4. Под контролем Харьковская, Днепропетровская, Одесская, Полтавская и Запорожская области с выходом на Николаевскую и Херсонскую. Беня сможет, в случае обострения ситуации с Куевом, превратить их в самостоятельное государство.
Порошенко понимает, что благодаря Бене Руина еще есть. И именно в переговорах с Коломойским Порох должен определять свои планы на будущее, иначе его просто сметут.
И да Беня идет "Ва-банк" с 2013 года.

Цитата: Логист от 23.01.2015 12:46:34

 

Беня процветает просто потому, что в стране хаос и гражданская война.
Кто бы не выиграл, тот неминуемо Беню закопает.
Поэтому пан Грициан Коломойский и старается как можно больше замесить смуту.

• +1.00 / 4
• • 4

Цитата: Ветер от 23.01.2015 14:51:01Камрады, вы одного не учитываете, скорее всего просто пропустили. Хабад серьезная структура, и самые крутые Хабадники находятся в Нью-Йорке. А теперь отгадайте с одного раза, какая страна после США является второй по значимости с точки зрения религиозно-мистических учений хасидов. Подсказка, это не Израиль.
Когда отгадаете, отпадут вопросы, почему Беня абсолютно при всех президентах (при Янеке в том числе) только набирает в весе. И пока его ранг в самом Хабаде не изменится, сломать тенденцию сможет разве что шальная пуля ополченца.

Цитата: Ветер от 23.01.2015 14:51:01

 

Блин,так видать отдельную евритянскую ветку и не заведут. Будут тут научную евреялогию разводить...

• +0.84 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
В рамках достижения этой цели война ЛДНР - Киев должна быть остановлена, а ВСУ - остаться боеспособными
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей
Собственно - "минские переговоры" - это попытка реализации этого сценария
 
Попытка провалилась.
 
Следующая попытка, похоже - выход ВСН на границы областей и переговоры с Киевом уже с этих позиций
Объективно - для ЛДНР - этот вариант сильно хуже, для РФ - просто хуже, а для Хабад и Запукры - лучше.

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21

 

Не факт, что провалилась. Дворцовый переворот в Киеве - наше ффсе. Тяжелое поражение ВСУ может подтолкнуть эту фазу к исполнению. А там в мутной воде рыбку половить еще как можно. 

• +0.21 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
В рамках достижения этой цели война ЛДНР - Киев должна быть остановлена, а ВСУ - остаться боеспособными
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей
Собственно - "минские переговоры" - это попытка реализации этого сценария
 
Попытка провалилась.
 
Следующая попытка, похоже - выход ВСН на границы областей и переговоры с Киевом уже с этих позиций
Объективно - для ЛДНР - этот вариант сильно хуже, для РФ - просто хуже, а для Хабад и Запукры - лучше.

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21

 

Если бы цель Москвы была "зачистка украинских элит"- то уничтожение ВСУ это необходимость.
Потому что ВСУ - карта слишком весомая для владения какой либо одной из сил вроде "запукра", "киев" или пресловутый "хабад". В ВСУ представители всех этих сил. И никто из этих сил не ввяжется в драку против другой пока существуют ВСУ, потому что ВСУ их и объединяет и не подчиняется какой либо одной.
Но это пока ВСУ боеспособны.
И только разгром ВСУ сделает на территории 404й автономные феодальные подразделения значимой силой, силой хозяева которой получат шанс воспользоваться с пользой для себя. А пока есть ВСУ такого шанса попросту нет.
Так что либо ваша точка зрения на цели Москвы неверна, либо неверен способ Москвы в ее достижении, а попытки Москвы прекратить войну без уничтожения ВСУ ваще выглядят заранее обреченными. Единственный раз когда Киев вышел на переговоры и та откровенно мутная-  уничтожения личного состава Иловайской группировки и немедленный обмен пленных нациков. Хотя до этого гибель бойцов ВСУ в приграничных котлах оставляла Киев равнодушным совершенно.

• +0.46 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
В рамках достижения этой цели война ЛДНР - Киев должна быть остановлена, а ВСУ - остаться боеспособными
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей
Собственно - "минские переговоры" - это попытка реализации этого сценария
 
Попытка провалилась.
 
Следующая попытка, похоже - выход ВСН на границы областей и переговоры с Киевом уже с этих позиций
Объективно - для ЛДНР - этот вариант сильно хуже, для РФ - просто хуже, а для Хабад и Запукры - лучше.

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21

 

Камрад, поясните, почему это для ополчения выход на границы областей объективно хуже? Объективно лучше я аргументов с десяток приведу, начиная от завершенности финансово-экономического комплекса, заканчивая возможностями для обороны (надежный тыл, нет терроризирующих обстрелов)  и контратак по 5-6 опасным направлениям. А вот насчет хуже...Объясните мысль.

• +0.85 / 6
• • 6

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21Для того, чтобы понять логику действий - надо понимать какие цели ставятся.
 
С моей точки зрения - цель Москвы - зачистка украинских элит.
...
Дальше должна была следовать активизация конфликтов Киев-Хабад и/или Киев-Запукра и после перехода их в "горячую фазу" - весной - выход ВСН на границы областей...

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 12:19:21

 

Для этого Киев и Хабад должны быть вынуждены иметь общий источник существования, достаточный только для одного. И этому очень поспособствовало бы отсутствие выхода к ЧМ. Чтоб получились "пауки в банке".

• +2.03 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Барристер от 23.01.2015 13:04:26Москве снятие санкций не интересно. 
Россия уже перевела стрелки и движется хоть пока и по пути параллельно предыдущему , но уже в новом направлении. Нет никакой причинной связи с разгромом ВСУ и снятием санкций.

Цитата: Барристер от 23.01.2015 13:04:26

 

Вообще-то есть. Вы думаете куда пойдут все эти толпы тупорылых свидомых мразей, познавших вкус крови? В Россию? Они пойдут туда, куда всегда мечтали попасть - в ЕС. А грабить и убивать мирное население у них опыт огромный. А простой европейский обыватель не очень-то желает мобилизоваться и идти воевать с какими-то непонятными еврохохлами. Короче эта сучка пытается откупиться и не потерять лицо.
Вангую!
Скоро мы услышим от черножопой обезьяны, что "исключительная нация" не может оставить своих украинских друзей в беде и посылает ограниченный контингет вооруженных сил США вна Руину вместе с верними НАТОвскими шавками. Похоже что весна будет очень горячей.
На кону само существование России и США. Бодание пошло нешуточное.

• +1.45 / 19
• • 12
  • 7

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29Чересчур оптимистично.
Полагаю, ВСН одернут из Москвы, и запретят освобождать свою землю, после взятия Авдеевки и Песков. 
И опять начнутся "борьбы за мир". На фоне периодических обстрелов Донецка нацистскими бандами "ВСУ" и "НГ".

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29

 

Да, их и не нужно будет одергивать. Не потянут ВСН пока глубокую наступательную операцию. Даже с форсированной поддержкой военторга, ИМХО. 

Потому наступление остановится само по себе на админграницах областей. Для этого наступления копили те же запасы боеприпасов в течение нескольких месяцев, а вылетит все накопленное за пару недель..

• +3.01 / 26
• • 26

Цитата: rommel.ua от 23.01.2015 12:06:27Да, их и не нужно будет одергивать. Не потянут ВСН пока глубокую наступательную операцию. Даже с форсированной поддержкой военторга, ИМХО. 

Потому наступление остановится само по себе на админграницах областей. Для этого наступления копили те же запасы боеприпасов в течение нескольких месяцев, а вылетит все накопленное за пару недель..

Цитата: rommel.ua от 23.01.2015 12:06:27

 

А как тогда найти повод,что наступать дальше,освобождая или создавая Новороссию в нужных границах.

• +0.26 / 1
• • 1

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29Чересчур оптимистично.
Полагаю, ВСН одернут из Москвы, и запретят освобождать свою землю, после взятия Авдеевки и Песков. 
И опять начнутся "борьбы за мир". На фоне периодических обстрелов Донецка нацистскими бандами "ВСУ" и "НГ".

Цитата: Marketolog_s от 23.01.2015 11:06:29

 

Тем, кто "минусовал" советую посмотреть интервью со Стелковым по РБК. Было вчера...
Вопросов после него осталось много...

• -1.54 / 18
• • 2
  • 16