Тред №883682

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.01.2015 07:30:09Александр Горохов. Задача Новороссии — спасти единую Украину
ссылка
интересная статья.
и ништяки хорошо расписаны.
только главные темы не затронуты:
1.кто будет по долгам нынешней укры платить.
2.за чей счет и как пройдет восстановление хозяйства и инфраструктуры укры.
3. Кто будет кормить жителей укры (или как они будут кормиться) во время прочищения мозгов и последующего поднятия их жЫзненного уровня?.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.01.2015 07:30:09

 

Новороссия - новое государство, не являющееся преемником хунты.
Поэтому, логично было бы:
1. По долгам хунты должна платить хунта.
2. Восстановление за счёт конфискации (национализации) имущества и денег хунтят.
3. Сами будут зарабатывать на стройках, восстанавливая разрушенное.

• +0.90 / 14

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.01.2015 07:30:09Александр Горохов. Задача Новороссии — спасти единую Украину
ссылка
интересная статья.
и ништяки хорошо расписаны.
только главные темы не затронуты:
1.кто будет по долгам нынешней укры платить.
2.за чей счет и как пройдет восстановление хозяйства и инфраструктуры укры.
3. Кто будет кормить жителей укры (или как они будут кормиться) во время прочищения мозгов и последующего поднятия их жЫзненного уровня?.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.01.2015 07:30:09

 

Написано всё правильно. А ответы на три вопроса достаточно просты:

1. Украина объявляет себя свободной от обязательств незаконных правительств. Судите сами, некий мошенник завладел насильственным путем вашим паспортом и от вашего имени заключил массу совершенно невыгодных для вас сделок. Вы будете эти сделки исполнять, расплачиваться по обязательствам этого мошенничества? Или пойдете в отказ? Важна только законность процедуры этого отказа. Отсюда - можно с уверенностью считать, что все долги Украины, сделанные властью, признанной незаконной, новая власть просто простит. С этими деньгами следует попрощаться. Эти долги надо списать.

2. Восстановление инфрастуктуры - это очень выгодное дело. Восстановители в очередь встанут и локтями друг-друга распихивать начнут. Недаром в той же пиндосии одни и те же фирмы занимаются как "средствами разрушения", так и последующим восстановлением порушенного. Здесь же НАМ важно никого (кроме нас же) не пустить на этот рынок, на эту поляну. Восстановленная инфрастуктура мало того, что будет новой, неизношенной, но и очень крепко привязана к российским технологиям, поставщикам (а это мощный стимул и для российской экономики на долгие годы). Есть такая поговорка: хочешь разорить друга - подари ему зеркальный фотоаппарат. Тот на оптике к нему и уйдет в глубокий минус.   Так что я считаю просто необходимым, чтобы Россия (после прихода новой власти к власти) давала связанные (на восстановление "народного хозяйства") целевые кредиты Украине. До Украины они, очевидно, и не дойдут, но будут направлены в российскую экономику, которая будет восстанавливать (а по сути привязывать к себе накрепко) украинскую инфрастуктуру.

3. Кормление - если будет идти восстановление инфраструктуры, то это - организация массы рабочих мест по многим отраслям. А если у народа будет работа, то будет и прокорм. Более того, подобные проекты будут порождать вторые, третьи производные... На месте проведения работ будет кучковаться масса рабочих с гарантированной зарплатой. а им нужна сфера услуг (за которые они будут платить), те же детские сады, поликлиники, парикмахерские, магазинчики и кафеюшки всякие. Не всё так мрачно. Те же США именно на крупных инфрастуктурных проектах (небоскребы, мосты, плотины, дороги) вылезли из великой депрессии. А здесь проект намечается такой, что то, что в штатах делалось - детский сад, штаны на лямках.

• +0.37 / 15

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 09:35:062. Восстановление инфрастуктуры - это очень выгодное дело. Восстановители в очередь встанут и локтями друг-друга распихивать начнут. Недаром в той же пиндосии одни и те же фирмы занимаются как "средствами разрушения", так и последующим восстановлением порушенного. .

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 09:35:06

 

Здесь надо уточнить, кому выгодно.
В той же пиндосии, что на разрушение, что на восстановление осваивается бюджет США. Что выгодно одним лишь восстановителям.
Какой прок налогоплательщикам в том, что кто-то ушлый перекладывает бюджет в свой карман?

• +0.22 / 2

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 13:14:38Предположим, что фирма, в которой Вы работаете, получает изрядные подряды (неважно, бюджетные из казны РФ или иные) на восстановление инфрастуктуры Новороссии Вам это будет выгодно? Вы будете обеспечены работой, получать за неё зарплату. Правда часть её пойдет на налоги из которых будет финансироваться это восстановление... Простой вопрос - в этом случае Вы будете поддерживать восстановление инфрастуктуры как налогоплательщик? Или предпочтете оставить свою фирму без заказов и самому сидеть без зарплаты? Зато ни копейки казенных денег проклятым украм...

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 13:14:38

 

По идее, восстановление разрушенного ВСУ Донбасса должно финансироваться правительством Украины - стороной, которая виновна в разрушении городов и поселков ДНР и ЛНР. Ну, и до кучи, должны понести суровое наказание военные преступники во главе с главнокомандующим ВСУ - президентом Порошенко, которые убили более 5000 мирных жителей и осуществляли геноцид населения по национальному и территориальному признаку. 

• +0.72 / 7

Цитата: Дмитрий Ржевский от 26.01.2015 13:24:19По идее, восстановление разрушенного ВСУ Донбасса должно финансироваться правительством Украины - стороной, которая виновна в разрушении городов и поселков ДНР и ЛНР. Ну, и до кучи, должны понести суровое наказание военные преступники во главе с главнокомандующим ВСУ - президентом Порошенко, которые убили более 5000 мирных жителей и осуществляли геноцид населения по национальному и территориальному признаку.

Цитата: Дмитрий Ржевский от 26.01.2015 13:24:19

 

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Будем рассматривать ситуацию, что ВСН пришли в Киев и теперь именно ЛДНР и есть центральная Киевская власть. Откуда у этой новой власти возьмется золотой запас на восстановление инфрастуктуры? Нету его. Значит надо брать кредит. Россия, по Вашему предложению, становится в гордую третью позицию и говорит, что сами, всё сами... А проклятый Запад, который только и делал, как подзуживал ко всяческим разрушениям, кредит дает. Но связывает его условиями, что кирпичный завод ты купишь у такой-то нашей фирмы, что глину на него возить будешь из такого-то польского карьера, что арматурный завод тебе поставят немцы и железо арматурное ты на этот завод будешь брать не где-нибудь, а исключительно у рурских металлургов. Что телефонию тебе поставит Сименс... Что машины, которые будут возить грузы тебе поставит MAN c Мерседесом. И так далее, и так далее... И в результате, после такого "восстановления" вся инфрастуктура того же Донбасса оказывается насмерть привязанной к экономике Запада. Становится потребителем именно западных ништяков. За любым чихом хозяевам кланяться придется. Это (Ново)России надо?

А теперь рассматриваем ситуацию, если такой кредит выдаст Россия. Разве не очевидно, что бОльшая часть этих денег будет работать не на ЕС'овских шавок и их хозяев, а на российскую экономику? Создавать рабочие места (и обеспечивать их заказами) как в России, так и в Новороссии. И промывать мозги свидомым...

Даже если случится невероятное и ВСН потерпит поражение - всё равно такие кредиты должна давать именно Россия.

• +1.21 / 9

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 13:57:13Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Будем рассматривать ситуацию, что ВСН пришло в Киев и теперь именно ЛДНР и есть центральная Киевская власть. Откуда у этой новой власти возьмется золотой запас на восстановление инфрастуктуры? Нету его. Значит надо брать кредит. Россия, по Вашему предложению, становится в гордую третью позицию и говорит, что сами, всё сами... А проклятый Запад, который только и делал, как подзуживал ко всяческим разрушениям, кредит дает. Но связывает его условиями, что кирпичный завод ты купишь у такой-то нашей фирмы, что глину на него возить будешь из такого-то польского карьера, что арматурный завод тебе поставят немцы и железо арматурное ты на этот завод будешь брать не где-нибудь, а исключительно у рурских металлургов. Что телефонию тебе поставит Сименс... Что машины, которые будут возить грузы тебе поставит MAN c Мерседесом. И так далее, и так далее... И в результате, после такого "восстановления" вся инфрастуктура того же Донбасса оказывается насмерть привязанной к экономике Запада. Становится потребителем именно западных ништяков. За любым чихом хозяевам кланяться придется. Это (Ново)России надо?

А теперь рассматриваем ситуацию, если такой кредит выдаст Россия. Разве не очевидно, что бОльшая часть этих денег будет работать не на ЕС'овских шавок и их хозяев, а на российскую экономику? Создавать рабочие места (и обеспечивать их заказами) как в России, так и в Новороссии. И промывать мозги свидомым...

Даже если случится невероятное и ВСН потерпит поражение - всё равно такие кредиты должна давать именно Россия.

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 13:57:13

 

Согласен. Я и написал, по идее. А так, конечно, будут восстанавливать российские фирмы с привлечением местного населения. Деньги большие, наверное, десятки миллиардов долларов.  Ведь только реконструкция Донецкого аэропорта в 2011-2012 гг обошлась в 6,97 млрд гривен (875 млн долларов). 

• +0.00 / 0

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 13:14:38Предположим, что фирма, в которой Вы работаете, получает изрядные подряды (неважно, бюджетные из казны РФ или иные) на восстановление инфрастуктуры Новороссии. Вам это будет выгодно? Вы будете обеспечены работой, получать за неё зарплату. Правда часть её пойдет на налоги из которых будет финансироваться это восстановление... Простой вопрос - в этом случае Вы будете поддерживать восстановление инфрастуктуры как налогоплательщик? Или предпочтете оставить свою фирму без заказов и самому сидеть без зарплаты? Зато ни копейки казенных денег проклятым украм...

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 13:14:38

 

И вот опять вы рассматриваете вопрос с точки зрения восстановителя.
Давайте вы на свои деньги сделаете ремонт соседу. Купите все материалы, сами будете работать. И сами себе заплатите - потому что у соседа денег нет. 
Если хорошо заплатите, не поскупитесь - ремонт окупится?
А если не вы лично будете платить, но ваша жена (деньги из бюджета вашей семьи) - что-то изменится?


зы еще раз с самого начала.

Вопрос звучал: 2.за чей счет и как пройдет восстановление хозяйства и инфраструктуры укры.
Ответ: Восстановление страшно выгодное дело.

Я уточнил - выгодное для того, кто осуществляет работу и получает за нее деньги.

В чем выгода того, кто платит? В вашем примере про США о выгоде США никто не думает - приватизируют бюджет без лишних заморочек. И таки да - локтями друг друга отпихивают.

Кто будет платить за восстановление Украины, где возьмет на это деньги и ресурсы и в чем его выгода?

• +0.30 / 11

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:04:00Вам слово такое "кредит" известно? Что дается он не просто так, а под весьма ощутимые проценты и под определенные гарантии знаете? Так что то, что Вы написали полная чушь. А чтобы она не была чушью, то я с соседом подпишу договор кредитный и в нём укажу, что до конца действия этого договора, до тех пор, пока он со мной окончательно не расплатится, я, например, в полном праве селить в его квартире любых квартиросъемщиков. На полной коммерческой  основе. То есть деньги эти наниматели будут платить мне. И что если, например, сосед в оговоренный срок долга не вернет, то все права собственности на эту квартиру переходят мне.

Итак - такой ремонт мне выгоден? Похоже, Вы просто не понимаете основ экономики.

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:04:00

 

Ваша аналогия не корректна. На данный момент средний бизнес в РФ берет кредит под 26% годовых и в большинстве случаев в кредите отказывают - кризис. Почему в своих построениях вы исходите из того что деньги есть? денег на сегодня просто нет.
Т.о. Ваша аналогия должна быть такая- т.к у Вас денег нет, то вы продали свою квартиру и отдали деньги соседу на ремонт под процент.

• +0.19 / 3

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:15:22Не следует путать проблемы среднего и малого бизнеса РФ с государственным бюджетным финансированием особоважных инфрастуктурных проектов. Так что, считайте, что деньги у меня есть и я заинтересован в том, чтобы именно мои фирмы провели ремонт, ремонт по моему ТЗ, по моему проекту, у соседа.

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:15:22

 

Все это хорошо - вот только денег у соседа нет. От слова "совсем". Отдавать чем будет? К тому же, сосед только что объявил дефолт по предыдущим обязательствам - конечно, самое время дать ему еще, а то, что же он НЕ ОТДАСТ в следующий раз?
Пример бюджета США не совсем уместен - они сами себе деньги печатают - сколько надо. И, пока еще, успешно ЗАСТАВЛЯЮТ окружающих эти деньги принимать в оплату за свои реальные ресурсы.

• +0.69 / 9

Цитата: Mordorec от 26.01.2015 15:33:18Все это хорошо - вот только денег у соседа нет. От слова "совсем". Отдавать чем будет? К тому же, сосед только что объявил дефолт по предыдущим обязательствам - конечно, самое время дать ему еще, а то, что же он НЕ ОТДАСТ в следующий раз?

Цитата: Mordorec от 26.01.2015 15:33:18

 

Я уже один раз написал, повторю еще раз. Рация на бронепоезде. Я не просто сделаю ремонт у соседа, но обусловлю этот ремонт моим правом подселять к соседу любых жильцов. До тех пор, пока сосед не расплатится с долгом. Хочет жить с этими подселенными - пусть живет.  Не хочет - пусть расплачивается. Но деньги и прочие ништяки от этих жильцов получать буду я.  И получу я от этих квартирантов много больше, чем давал соседу.
На ситуацию с Украиной, я думаю, Вы сможете этот пример оттранслировать самостоятельно.
Межгосударственные кредиты даются не с целью извлечения финансовой прибыли на процентах с кредита, а с целью получения совсем иных ништяков.

• +0.31 / 13

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 16:01:11Я уже один раз написал, повторю еще раз. Рация на бронепоезде. Я не просто сделаю ремонт у соседа, но обусловлю этот ремонт моим правом подселять к соседу любых жильцов. До тех пор, пока сосед не расплатится с долгом. Хочет жить с этими подселенными - пусть живет.  Не хочет - пусть расплачивается. Но деньги и прочие ништяки от этих жильцов получать буду я.  И получу я от этих квартирантов много больше, чем давал соседу.
На ситуацию с Украиной, я думаю, Вы сможете этот пример оттранслировать самостоятельно.
Межгосударственные кредиты даются не с целью извлечения финансовой прибыли на процентах с кредита, а с целью получения совсем иных ништяков.

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 16:01:11

 

Кого мил человек ты будешь заселять на окраине да еще чтобы тебе деньги платили???
Чтобы у соседа что то было надо сначала это что то дать (ненужное). Дядя Федор с матроскиным этот вопрос решили через клад, а ты как будешь решать???

• +0.23 / 4

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:15:22Не следует путать проблемы среднего и малого бизнеса РФ с государственным бюджетным финансированием особоважных инфрастуктурных проектов. Так что, считайте, что деньги у меня есть и я заинтересован в том, чтобы именно мои фирмы провели ремонт, ремонт по моему ТЗ, по моему проекту, у соседа.

Цитата: Наблюдающий от 26.01.2015 15:15:22

 

т.е. сотни недавно построенных небольших фабрик в России это не "особоважные" проекты? имхо, вы преувеличиваете свою способность оценивать важность для ВПР России тех или иных проектов. Для понимания ситуации достаточно посмотреть на источники финансирования проектов в Крыму, чтобы понять- деньги подходят к концу, бюджет на ближайший год очень напряженный. Уже сегодня приходиться выбирать где и что финансировать, например для строительства критически важных объектов для Крыма сдвигаются сроки инфраструктурных объектов в других регионах России. Аналогично и для Донбасса- буду профинансированы критичные проекты- восстановление жд дорог, энергетики, элементов ЖКХ. Но это не большие деньги.

• +1.52 / 11