Песков: РФ с осторожным оптимизмом оценивает встречу представителей Киева, ДНР и

Цитата: Levsha от 27.01.2015 01:08:57Фигня это все, опять неофициальное лицо Медведчук,подпись которого=0.

Цитата: Levsha от 27.01.2015 01:08:57

 

Собака лает, караван идет. А куда Петруччо деваться, это только он для своих говорит о великих победах: подбили три танка, уничтожили 2 пушки.  А все уже стонут от этой войны и безденежья. Он "жив" политически  пока в Украине есть газовая труба.

• -1.22 / 21

Цитата: Levsha от 27.01.2015 01:08:57Фигня это все, опять неофициальное лицо Медведчук,подпись которого=0.

Цитата: Levsha от 27.01.2015 01:08:57

 

Я бы уточнил что это фигня даже если бы туда приехал лично Свин.

Переговоры о перемирии ведут после завершения выполнения текущих военных задач, а не во время их выполнения.
Когда будет новая линия фронта как минимум исправляющая текущее положение с прилеганием фронта к крупным городам, когда не будет дебальцевского выступа, когда ... когда ... когда ...
Вот тогда можно и перемиряться.

Или кто-то опять собирается что-то блеять про "минские договорённости" и "отвод тяжёлой техники в соответствии с ними"?

• +2.09 / 22

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 02:02:02... Или кто-то опять собирается что-то блеять про "минские договорённости" и "отвод тяжёлой техники в соответствии с ними"?

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 02:02:02

 

Зачем блеять?
Согласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

• +2.25 / 14

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58Зачем блеять?
Согласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58

 

А это в хоть кто-то верит? Украинское правительстве ничего отводить согласованно не собирается. Они просто физически не могут этого сделать - все правитьство держится на военной риторике и мечтах о очередном наступлении после мобилизации. Именно эта риторика драпитурет ПП в экономике, культуре, торговле...

• +2.86 / 20

Цитата: Дима23 от 27.01.2015 03:38:27А это в хоть кто-то верит? Украинское правительстве ничего отводить согласованно не собирается. Они просто физически не могут этого сделать - все правитьство держится на военной риторике и мечтах о очередном наступлении после мобилизации. Именно эта риторика драпитурет ПП в экономике, культуре, торговле...

Цитата: Дима23 от 27.01.2015 03:38:27

 

Точно. Любые переговоры и затяжки будут использоваться только для очередного накопления сил и ужесточения санкций. Они вводят и будут вводить санкции постепенно, чтобы обратный удар смягчить, в этом смысле время работает против России. Сейчас будущее России зависит от того, насколько быстро подоxнет нацизм в Украине. Поэтому только вперёд, пока самим не потребуется передышка. 

• +2.74 / 22

Цитата: yahood от 27.01.2015 03:50:42Точно. Любые переговоры и затяжки будут использоваться только для очередного накопления сил и ужесточения санкций. Они вводят и будут вводить санкции постепенно, чтобы обратный удар смягчить, в этом смысле время работает против России. Сейчас будущее России зависит от того, насколько быстро подоxнет нацизм в Украине. Поэтому только вперёд, пока самим не потребуется передышка.

Цитата: yahood от 27.01.2015 03:50:42

 

 по выделенному: с той великолепной ж@п@й, которая надвигается на западную экономику, трудно всё-таки сказать что время работает против России, скорее, наоборот. и ещё: не "насколько быстро подоxнет нацизм в Украине", а "насколько быстро подоxнет нацизм". и даже скорее не "нацизм" а "фашизм". и не "в Украине", а "на украине".

• +0.17 / 9

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58Зачем блеять?
Согласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58

 

На самом деле задача армии заключается не просто в занятии территории - а в уничтожении врага, а уже потом в занятии территории.
Давайте в шутку представим себе что завтра Свин скажет "ОК ребята мы согласны - мы пошли отсюда. До границ областей - всё ваше"

И (шутить - так шутить) все - от политиков в Киеве до тербатов на фронте - скажут "Правильно! Нахрен нам тот Донбасс нужен? Пусть себе строят свою Новороссию!" - и построившись в походные колонны двинутся на Укру.

И что? Дальше что делать будем? Украинский кризис успешно разрешен со счётом 22:3 в пользу запада? Нам Крым и две области - а им остальные 22? Плюс отмобилизованная армия, нацистские русофобские тербаты вооружённые до зубов на фоне краха и обвала, вынужденное бежать миллионами оттуда русское (и не только русское) население и т.д. и т.п.?

Впрочем это ведь была всего лишь шутка, правда? Ведь даже колпачку от ручки Лаврова понятно, что никогда, ни при каких обстоятельствах в текущей реальности укры и их хозяева не согласятся добровольно отдать территории иначе как уже потеряв их по факту.

Впрочем для наивных есть пример - прошлый "мирный план". На который укры даже будучи разбитыми (причем с явной демонстрацией того, что ветер с севера снова может задуть в любой момент, разметав их как листья) наплевали не отдав не то что Дебальцево - но даже какой-то поганый аэропорт.

Посему котлы, разгром, крах фронта и армии, занятие территории на плечах бегущего противника - а уже потом переговоры.
Иначе все будет снова - баранье упрямство, ненужные компромиссы, обман, кидалово - и снова война и кровь.

• +8.52 / 97

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 03:45:20Давайте в шутку представим себе что завтра Свин скажет "ОК ребята мы согласны - мы пошли отсюда. До границ областей - всё ваше"

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 03:45:20

 

Вы правы, никогда этого не случится. Рубикон перейден. При этом правительстве Украина будет только воевать, пока не победит или не опустеет.  Если случатся чудеса и всю проамерскую гоп-компанию подымут на вилы, вся ситуация может непредсказуемо измениться.

• +1.98 / 13

Цитата: yahood от 27.01.2015 03:57:50Вы правы, никогда этого не случится. Рубикон перейден. При этом правительстве Украина будет только воевать, пока не победит или не опустеет.  Если случатся чудеса и всю проамерскую гоп-компанию подымут на вилы, вся ситуация может непредсказуемо измениться.

Цитата: yahood от 27.01.2015 03:57:50

 

Насколько следует из сетей, пока основным источником пополнения армии было село( там парубков легче было отловить, чем в городских кварталах) Идейных горожан , готовых на убой,  уже перемололи, остальные в основном " воюют" у стен Рады.
А вот теперь наметилась тенденция массового сопротивления села мобилизации. Причем, "всем миром", так как в антивоенную толпу легче сбиться именно в деревне, чем в городе с его индивидуализмом. 
Будем надеяться, что процесс пойдет лавинообразно, да еще Россия теперь призывников готова спрятать. Таким образом, антивоенная истерия может быстро вылиться в требование , к примеру, отправить на передовую детей и родственников ястребов из Куева , Харькова, Днепра и прочих Львовов. А там , глядишь и до традиционного украинского бунта недалеко...
Помните как в конце 1-й Мировой шло массовое братание?? Сначала братались, а потом отправлялись фронтовики домой революции творить

• +2.01 / 18

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 03:45:20На самом деле задача армии заключается не просто в занятии территории - а в уничтожении врага, а уже потом в занятии территории.
Давайте в шутку представим себе что завтра Свин скажет "ОК ребята мы согласны - мы пошли отсюда. До границ областей - всё ваше"

И (шутить - так шутить) все - от политиков в Киеве до тербатов на фронте - скажут "Правильно! Нахрен нам тот Донбасс нужен? Пусть себе строят свою Новороссию!" - и построившись в походные колонны двинутся на Укру.

И что? Дальше что делать будем? Украинский кризис успешно разрешен со счётом 22:3 в пользу запада? ...

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 03:45:20

 

Так это прекрасное начало процесса.
1. Обсуждение вопроса политического переустройства - "Киев отказывается от регионов ? Да/Нет"
1. -> Да - обсуждение контрибуции на восстановление донбаса
1. -> Нет - русский государственный, самостоятельность в формальной конфедерации, условия сохранения Украины - восстановления донбаса за счет Киева.

2. Объективный процесс саморазрушения промышленности и ЖКХ на территории бУССР по мановению волшебной палочки не остановился. Продолжение процессов, обсуждавшихся год назад только с худшими стартовыми условиями. Партия продолжается дальше, обострение приморожено, но украинский кризис никуда не делся.

• +1.79 / 23

Цитата: BUR от 29.01.2015 02:18:31Так это прекрасное начало процесса.
1. Обсуждение вопроса политического переустройства - "Киев отказывается от регионов ? Да/Нет"
1. -> Да - обсуждение контрибуции на восстановление донбаса
1. -> Нет - русский государственный, самостоятельность в формальной конфедерации, условия сохранения Украины - восстановления донбаса за счет Киева.

2. Объективный процесс саморазрушения промышленности и ЖКХ на территории бУССР по мановению волшебной палочки не остановился. Продолжение процессов, обсуждавшихся год назад только с худшими стартовыми условиями. Партия продолжается дальше, обострение приморожено, но украинский кризис никуда не делся.

Цитата: BUR от 29.01.2015 02:18:31

 

1. Как я уже сказал - разговоры о согласии на  "отступление к границам областей" в текущей реальности являются оторванными от реальности фантазиями, достойными обсуждения на форуме домохозяек в разделе "флуд обо всем на свете".

2. Никакого обсуждения с Россией внутриукраинских дел также нет и не будет. Вообще.
Тем более что не имея никаких "своих" политических сил на украинском политическом поле, Россия не может ничего здесь получить даже если бы подобный разговор начался бы.
Нельзя сидя далеко за забором провести "федерализацию" или сделать русский государственным не имея политических рычагов внутри.

Про "объективный процесс саморазрушения" и прочие песни из серии "вот-вот, вот уже скоро им станет так плохо что ... что ... ну в общем очень плохо им станет" не надо.
Это очень медленные процессы, которые исчезающе слабо влияют на политику страны - что убедительно показал этот год и эта зима.
Особенно когда есть возможность шантажировать Россию Крымом - получая от неё электроэнергию и уголь за счет этого шантажа.


Да даже если бы и не было его. Ну были бы отключения света. На 3, 4, 6 часов в день. На сколько надо, на столько бы и были - хоть на 10 часов.
И мерзли бы люди в домах - с водой в батареях комнатной температуры. Повлияло бы это на политику государства? 
Нет конечно. Максимум на сцене этого театра произошла бы смена актеров. Но сам спектакль остался бы прежним.

Так что всё это пустые разговоры. На самом деле ситуация выглядит так
 "Не можем\не хотим решить проблему по настоящему - а потому придумываем Хитрые Планы и тянем время, ковыряя ситуацию по чуть-чуть. А как оно дальше будет - никто не знает"

• -1.29 / 34

Цитата: Alexey_C от 29.01.2015 02:49:22Так что всё это пустые разговоры. На самом деле ситуация выглядит так
 "Не можем\не хотим решить проблему по настоящему - а потому придумываем Хитрые Планы и тянем время, ковыряя ситуацию по чуть-чуть. А как оно дальше будет - никто не знает"

Цитата: Alexey_C от 29.01.2015 02:49:22

 

На самом деле выглядит так:
1. Глобус Украины отсутствует в природе.
2. Интересы России не ограничиваются укрой. Укра это одна из наиболее мелких проблем России.
3. Цели и задачи решаемые Россией на укре не совпадают с целями и задачами ЛЮБЫХ групп населения укры.
Поэтому рекомендую заканчивать со знакокачественностью. Это выглядит глупо и смешно.

• +2.83 / 25

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58Зачем блеять?
Согласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58

 

Один раз уже согласовали отвод артиллерии.
Не сделали ничего, от слова "совсем".
И еще раз согласуют - с них не убудет.

• +0.71 / 11

Цитата: Marketolog_s от 27.01.2015 07:31:44Один раз уже согласовали отвод артиллерии.
Не сделали ничего, от слова "совсем".
И еще раз согласуют - с них не убудет.

Цитата: Marketolog_s от 27.01.2015 07:31:44

 

Отвод от границ ЛДНР.
Просто перемирие сейчас не прокатит.
- расширение границ, как условие начала переговорного процесса. (Обоснование - не выполнение минских соглашений)
- серьезная идеологическая и пропагандистская работа с населением под пятой хунты
- внутренний взрыв укры -  ДОНЕСТИ ПРАВДУ СЛОЖНЕЕ, ЧЕМ ЕЁ НАЙТИ !  
НУЖНЫ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ РАЗОБЛАЧЕНИЯ ДЕЙСТВИЙ, ПРЕСТУПЛЕНИЙ ХУНТЫ.
ДИСКРЕДИТАЦИЯ ХУНТЫ - ЭТО СЛОЖНО СДЕЛАТЬ БЫСТРО ! НО НАД ЭТИМ НУЖНО РАБОТАТЬ !
1. Брать "делегации" стран Европы и везти на Донбасс. Оказывать содействие любым корреспондентам и СМИ, готовым донести правду о событиях. Иностранных СМИ в реале МАЛО! Их не слышно.
2. Налаживать отношения с адекватными парламентариями в Раде
3. Ни одного пленного укропа не отдавать без интервью и  ПИСЬМЕННОГО ! покаяния (не знаю уж как сейчас?  , если нет, то плохо)
4. CD-диски,  с правдивым материалом (в т.ч. п.3), которому поверят, который не расценят как вброс-агитка распространять у военкоматов и вообще, где возможно. Правду - в массы. 
5. Ищем живых иностранных наймитов и тянем их за язык. Ищем их родственников, знакомых, связи с радикальными организациями и пр.
6. Категорически против "ПРОСТО настежь открытых ворот" для уклонистов от мобилизации (уже писал об этом):
- открыть ворота, продлить сроки пребывания - ДА, но с обязательным ОСОБЫМ документальным оформлением таких "гостей".
КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? - Ну, полагаю, анкеты и пр. оформление с учетом ситуации. Контрольные отметки в органах УФМС и т.д.
7. Экономическое воздействие. Вопрос сложный с увязкой Крыма. Я не экономист, но отправка удобрений  угля  укропам  без предоплаты, на гране объявления тебе войны это круто !
8. Всё вышесказанное - это борьба за правду, которую нужно ДОНЕСТИ, ПРЕПОДНЕСТИ, РАЗЫСКАТЬ ИНОЙ РАЗ ПО КРУПИЦАМ!
Я - НЕ О ПРОПАГАНДЕ!  
ПРОПАГАНДА - ЭТО НАСИЛИЕ!
Вера - то, ради чего умирают; идеология - то, ради чего убивают!
ПРАВДА - это победа совести в человеке!
Вот сейчас  нужно много усилий на то,
чтобы правда до жителей Украины доходила НАПРЯМУЮ, БЕЗ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ УКРОСМИ  и  Дж. Псаки Критикуйте, пока без АУ

• +0.31 / 6

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 27.01.2015 10:22:34Где их брать? Кто в этих делегациях будет? И какие гарантии, что они вернутся в свои европы и расскажут то, что видели, а не то, что от них ждут? Я хорошо помню, как "наблюдатели из ЕС", которые выборы президента в РФ наблюдали, на пресс-конференции в РФ сказали, что всё транспарентно и демократично, а перелетев из Москвы в свои брюссели тут же заявили, что на пресс-конференции в России в них гэбня тыкала автоматами и поэтому они были вынуждены соврать про транспарентность и демократичность ради спасения своих жизней.
Когда Одесса приезжала в Европарламент рассказать про Дом Профсоюзов, Европарламент в полном составе забил болт и не явился. Одесситы выступали перед пустыми рядами кресел.
Иностранные СМИ - это "сирийская обсерватория", стол, стул, ноутбук и изобретатель новостей, которые потом тиражируются сиэнэнами с бибисями. Про Донбасс, как и про MH17, пишут не те, кто знает, как было, а те, кто знает, как надо.

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 27.01.2015 10:22:34

 

Т.е. Вы предлагаете тоже  ЗАБИТЬ БОЛТ !
Достойная политика!    Вы накогда там капитуляцию запланировали?
Или всё же будем стараться сеять правдивое, разумное и вечное ? 
Мне не трудно, я повторю, что донести правду сложнее, чем её найти!
ПС: болт, в своё время, мы на Украину забили. Тепереча он заржавел - }{уй открутишь, А НАДО!

• +0.76 / 7

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58Зачем блеять?

ЦитатаСогласовать вывод украинских войск с территории ДНР и ЛНР за административные границы

. Или надо обязательно всех в котлы (в ад)?

Цитата: BUR от 27.01.2015 02:20:58

 

Согласен на все 100.
Пора изменить стартовую позицию, т.к. она сейчас проигрышная (блеять не надо!).
1. Условие перемирия - вывод ВСУ за адм.границы ЛДНР
2. Переговоры.

• +0.62 / 7

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 02:02:02Я бы уточнил что это фигня даже если бы туда приехал лично Свин.

Переговоры о перемирии ведут после завершения выполнения текущих военных задач, а не во время их выполнения.
Когда будет новая линия фронта как минимум исправляющая текущее положение с прилеганием фронта к крупным городам, когда не будет дебальцевского выступа, когда ... когда ... когда ...
Вот тогда можно и перемиряться.

Или кто-то опять собирается что-то блеять про "минские договорённости" и "отвод тяжёлой техники в соответствии с ними"?

Цитата: Alexey_C от 27.01.2015 02:02:02

 

К сожалению, есть ненулевая вероятность, что блеять будут. Не новороссы, естественно. Московские чиновники.
И пока их блеяние не закончилось очередным позорным "перемирием", необходимо успеть выполнить хотя бы программу минимум - силой отодвинуть артиллерию укронацистов от крупных населенных пунктов Донбасса.

• +0.09 / 18