По поводу Стрелкова

Цитата: БаранОбама от 27.01.2015 13:07:58Интервью,по Крыму ,он тоже давал "в пыльном шлеме",не снимая ? И Власова пиарил ранее в  в пылу "революционной борьбы" ?
И коридор,с гарантиями, для отхода из Славянска - он "в тёмную получил" ? 
Так,откуда "его ушли" из ФСБ или из СБУ ?

Цитата: БаранОбама от 27.01.2015 13:07:58

 

В древнеяпонском трактате Хагакурэ есть такое изречение "Если задумал убить человека, действуй немедленно - иначе сомнения и страх могут отвернуть тебя от планов". Вот Стрелков и есть тот самый самурай (с православным уклоном), живущий по кодексу бусидо. Оказавшийся не в то время не в том месте.
Вопрос кто его не остановил и хотели ли останавливать, зная такую его склонность к действию? Кто просмотрел бывшего НШ 22-й обрСпН Петровского и тд и тп?
Насчет власовцев и прочего - это проф деформация от реконструкторства "хруст французской булки и Россия которую мы потеряли". власова он не пиарил, он приютил странных товарищей с "дерьмом в голове" потому что ему нужны были бойцы, потом на теме этих же товарищей разругался с Петровским.

По Крыму да сглупил - типичный взгляд из окопа с акцентом на собственные действия, да возможно попросили помочь с организацией самообороны Крыма по старой памяти. Базар на таком уровне надо фильтровать - не можешь, не давай интервью. Но по сути он прав - никакая самооборона Крыма без поддержки ВС РФ в случае применения украми хотя СпН СБУ не продержалась бы. Еще несколько дней промедления и все было бы кончено (вернее пошло бы по донецко-луганскому сценарию) но с прямым втягиванием ВС РФ в вооруженную борьбу.

А Вы не допускаете что коридора из Славянска не было, а было банальное головотяпство ВСУ или спецоперация по дезе - что мол сепаратисты уйдут в РФ и не надо им мешать. Напомнить как Басаева на мины при 2-ом штурме Грозного навели? Уход из Славянска на тот момент был правильным - это констатация собственных ошибок, когда собрал в агломерации больше 2 тыщ бойцов под арту, как только сбродные силы сменили тактику и вместо наскоков стали работать дистанционно надо было рассредотачиваться оставив в Славянске батальон. Отправить как мин батальон ~300-400 бойцов в Мариуполь хрен бы Азов его взял отморозками из Азова в кол-ве 200 рыл при поддержке шуша с ДШК.

А вот тов Кургинян активно пиарил Восток Ходаковского - и кто-то замкнул всю немногочисленную помощь военторга тогда на нем с известным рез-том.

• +4.62 / 47

Цитата: БаранОбама от 27.01.2015 14:31:16Хм...занятно наблюдать,с какой беспринципностью вы отстаиваете свою принципиальность.

Цитата: БаранОбама от 27.01.2015 14:31:16

 

По содержанию есть что сказать?

Что через 2 недели после превращения Славянска в руины Сталинграда/Грозного все было бы кончено? Отдельные очаги сопротивления задавили бы еще за мес. Воевать без снабжения сложно.
Что Стрелков мелет языком по недомыслию и обиде.
Так бывает иногда с неподготовленными людьми. Например фраза "она утонула" чья? Вы считаете ее очень умной? Я нет но так ВВП образца 2000 г и 2015 2 разных человека. Как и ИВС образца 29 и 53 года
В чем моя беспринципность - поясните или не газируйте лужи.

• +1.27 / 10

Цитата: AlexanderII от 27.01.2015 13:42:41В древнеяпонском трактате Хагакурэ есть такое изречение.

Цитата: AlexanderII от 27.01.2015 13:42:41

 

Хороший пост. Спокойный, ровный, по теме, но!

По первым двум абзацам имхо можно сказать следующее: простота хуже воровства. А первого в нем в избытке, причем из кастрюли полилось уже через край, и конца и края этой, эм, "простоты" не видно. Это все не может радовать, и непонятно почему в данном случае его нужно защищать, искать какие-то оправдалки. Ну, если подумать?

По боевой части.

Цитата: ЦитатаА Вы не допускаете что коридора из Славянска не было, а было банальное головотяпство ВСУ или спецоперация по дезе - что мол сепаратисты уйдут в РФ и не надо им мешать. Напомнить как Басаева на мины при 2-ом штурме Грозного навели?

Да, в Грозном, как вы сами подчеркнули, навели духов на мины.

Но! Бойков тогда на убой повела не спецоперация по дезе, а
1) оперативная обстановка по г. Грозный. К концу января, после упорных и тяжелых городских боев, ОГВ нарушила оборону боевиков на нескольких направлениях, вышла к Минутке, взяла жд-вокзал, Пригородный, 15 городок и со второй попытки (в первую духи наших сумели выбить) войска перешли Сунжу. Повторяю, после упорных и весьма кровопролитных городских боев. После этого бойкам ничего не оставалось, как собирать вещи и уходить из города. Вероятность прорыва была просчитана в ГШ группировки, где было определено три наиболее вероятных его направления (через Сунжу на Аргун, в сторону Шали, на Урус-Мартан).
2) дальше на мины бойков повели не реконструкторы и вчерашние мойщики машин, а такая серьезная организация, как ФСБ. Если, конечно, все так и было. Инфильтрованные агенты, подставные игроки, дезинформация, ложный радиообмен, -- это совсем другой уровень, ополчению недоступный в принципе.
3) в конце концов, бойки тоже провели отвлекающий удар, но основные силы пошли на прорыв на стыке нескольких подразделений, большей частью 15 мсп. На линии прорыва было всего лишь несколько ВОПов, не более. Поэтому значимый огневой урон боевикам нанести не удалось, основные потери духов от мин. Стрелков же ушел в чисто поле, и до Краматорска их всего лишь один раз обстреляла какая-то заплутавшая дрг укров. Никаких тебе мвз, огневого контакта, -- "БЛОКАДА", блин, угу. Погиб лишь отвлекающий отряд, и то, со слов Г., по своей вине.
Так что, чесслово, неубедительно.

Цитата: ЦитатаУход из Славянска на тот момент был правильным - это констатация собственных ошибок, когда собрал в агломерации больше 2 тыщ бойцов под арту, как только сбродные силы сменили тактику и вместо наскоков стали работать дистанционно надо было рассредотачиваться оставив в Славянске батальон. Отправить как мин батальон ~300-400 бойцов в Мариуполь хрен бы Азов его взял отморозками из Азова в кол-ве 200 рыл при поддержке шуша с ДШК.

А вот здесь вижу явное противоречие. Сначала вы говорите, что 2к бойцов под артой - зло, затем, что надо было рассредотачиваться по-батальонно по городам, а итогом все считаете правильным.

Тогда объясните почему было не оставить в Славянске хотя бы один бат, человек ну пусть 500, которые оставили бы за собой весь город, держали бы оборону, а в случае штурма Славянска - втянули бы укров в тяжелые и затяжные городские бои? Тем более, что часть местных этого так активно желала? Ответ "город был в блокаде и нечем было б отбиваться" не приемлим. Во-первых, отход 2к человек с техникой и гражданскими показал, что это не так. Во-вторых, вышеупомянутые бойки в Грозном сопротивлялись упорно и долго, и оттянули на себя все основные силы ОГВ, при этом нанося серьезные и тяжелые удары по нашим коммуникациям по всей территории республики (Аргун, Шали, Гудермес и пр.). По итогам отступления рухнул весь фронт, затронув казалось бы даже самые удаленные от Славянска узлы обороны.
Зачем всех-то было уводить?

По гуманитарке и Ходаковскому. Сколько было штыков в "Востоке"? Сколько и чего они себе забрали? По списку, пжл. Кто это может подтвердить, кроме стрелковского окружения? В конце концов, "Восток" воюет еще с Рубежного, а это май месяц, емнип. СВ пиарила Восток, Спутник и Погром - стрелковцев, -- аргументы, они разные бывают.

• +0.70 / 34

Цитата: Way_watcher от 27.01.2015 15:06:50Хороший пост. Спокойный, ровный, по теме, но!

По первым двум абзацам имхо можно сказать следующее: простота хуже воровства. А первого в Гиркине в избытке, причем из кастрюли полилось уже через край, и конца и края этой, эм, "простоты" не видно. Это все не может радовать, и непонятно почему в данном случае его нужно защищать, искать какие-то оправдалки. Ну, если подумать?

Цитата: Way_watcher от 27.01.2015 15:06:50

 

Да во многом правы. Но вот не верю я в продажность Стрелкова - не могу и все тут. Я думаю после всего ужо наконец скажут что пора бы ему помолчать.

Цитата: ЦитатаСтрелков же ушел в чисто поле, и до Краматорска их всего лишь один раз обстреляла какая-то заплутавшая дрг укров. Никаких тебе мвз, огневого контакта, -- "БЛОКАДА", блин, угу. Погиб лишь отвлекающий отряд, и то, со слов Г., по своей вине.
Так что, жночесслово, неубедительно.

А что сказал что операция по дезе была отработана ополчением. Стрелков и его ополчение стали к тому моменту символом и чтобы не слить ЮВУ спецслужбы РФ вынуждены были устроить эту операцию. Возможно под какие-то закулисные договоренности с опр людьми - которые впрочем были успешно похерены. Но я все же склонен к головотяпству ВСУ

Цитата: ЦитатаА вот здесь вижу явное противоречие. Сначала вы говорите, что 2к бойцов под артой - зло, затем, что надо было рассредотачиваться по-батальонно по городам, а итогом все считаете правильным.


Тогда объясните почему было не оставить в Славянске хотя бы один бат, человек ну пусть 500, которые оставили бы за собой весь город, держали бы оборону, а в случае штурма Славянска - втянули бы укров в тяжелые и затяжные городские бои? Тем более, что часть местных этого так активно желала? Ответ "город был в блокаде и нечем было б отбиваться" не приемлим. Во-первых, отход 2к человек с техникой и гражданскими показал, что это не так. Во-вторых, вышеупомянутые бойки в Грозном сопротивлялись упорно и долго, и оттянули на себя все основные силы ОГВ, при этом нанося серьезные и тяжелые удары по нашим коммуникациям по всей территории республики (Аргун, Шали, Гудермес и пр.). По итогам отступления рухнул весь фронт, затронув казалось бы даже самые удаленные от Славянска узлы обороны.
Зачем всех-то было уводить?

Я говорю про конец мая-начало июня вот когда надо было раздергивать сс по городам ополченческими батами. Почему не оставили не знаю. Полагаю что в таком соотношении это был бы уже бат смертников - не хватило духу уходя самому, послать людей на смерть. А в планах Стрелкова несмотря на всю эпатажность геройской смерти не значилось

Цитата: ЦитатаПо гуманитарке и Ходаковскому. Сколько было штыков в "Востоке"? Сколько и чего они себе забрали? По списку, пжл. Кто это может подтвердить, кроме стрелковского окружения? В конце концов, "Восток" воюет еще с Рубежного, а это май месяц, емнип. СВ пиарила Восток, Спутник и Погром - Стрелкова, -- аргументы, они разные бывают.

У меня сложилось такое впечатление - списков естественно нет, сложилось оно по роликам ютуба, оснащение бойцов славянской бригады и Востока, вооружение, техника детали короче. Да угробленные жизни российских добровольцев в ДАП и штурм погранперехода когда с утра ролики появились - кто едет, в таком кол-ве, с каким вооружением и главное куда

• +1.84 / 12

Цитата: Way_watcher от 27.01.2015 15:06:50По первым двум абзацам имхо можно сказать следующее: простота хуже воровства.

Цитата: Way_watcher от 27.01.2015 15:06:50

 

Там не простота. Человек просто говорит как оно есть. Шапкозакидателей от этого корчит разумеется. И с точки зрения политики имеет свои минусы, но именно из-за этого Стрелков вызывает доверие.

Цитата: Цитата Way_watcher от 27.01.2015 12:06:50Тогда объясните почему было не оставить в Славянске хотя бы один бат, человек ну пусть 500, которые оставили бы за собой весь город, держали бы оборону, а в случае штурма Славянска - втянули бы укров в тяжелые и затяжные городские бои? Тем более, что часть местных этого так активно желала? Ответ "город был в блокаде и нечем было б отбиваться" не приемлим. Во-первых, отход 2к человек с техникой и гражданскими показал, что это не так.

Они бы взяли Славянск без городских боев. Момент выхода был фактически последней возможностью. Со дня на день ожидали перекрытия последних путей выхода. И то при выходе пришлось бронегруппой пожертвовать для отвлечения и часть выходящих под арт огонь попала. Еще неделя бы и выйти не смогли бы совсем.
Ну а оставлять четверть от боеспособных сил без артиллерии и уже без снабжения служить целью для украинской арты. Но зато "Славянск не сдали" еще на несколько недель имело бы вполне определенные последствия.
Ополчение было слишком растянуто для эффективной обороны, поэтому когда стало ясно что помощи ждать от РФ не придется(а на тот момент все пытались продавить единую федеративную Украину) и произвели вывод части ополченцев уже с расчетом держать оборону с большей концентрации сил и более короткими путями снабжения. И то это чуть катастрофой не закончилось. Благо после сдачи Славянска мирных переговорщиков заткнули на время.

Ну а чем кончаются "Ни шагу назад" наглядно продемонстрировали Укровояки в котлах на границе и на Иловайске. Не выведи Стрелков людей, то же было бы в Славянске, но уже с ополчением.
 
Первый пошел.
Я предупреждал

• +1.63 / 26

Цитата: AlexanderII от 27.01.2015 12:59:36Вот и док-ва, что тов. Стрелков появился на ЮВУ по своей инициативе. Никакие кураторы ФСБ его туда не посылали.

Цитата: AlexanderII от 27.01.2015 12:59:36

 

Простите, но Вы забыли одну незначительную мелочь.
Где собственно доказательства-то? "Вот" - это где?

• +0.87 / 19