Украина и украинско-российские отношения
204,742,178 348,194
 

  Боярин ( Профессионал )
30 янв 2015 11:10:08

Тред №886560

новая дискуссия Дискуссия  637

Керри едет в Москву обменивать Крым на Донбасс


Как стало известно “Коммерсанту”, в Москву для переговоров с главой МИД РФ Сергеем Лавровым 4–5 февраля может приехать госсекретарь США Джон Керри. Возможно, Керри предложит России признать Крым ее территорией в обмен на отказ от поддержки Донбасса и отказ от ультиматума, связанного с ассоциацией Украины и ЕС.



25 января в ходе телефонной беседы Джон Керри уже дал понять Сергею Лаврову, что США, не участвовавшие в многосторонних переговорах по урегулированию украинского кризиса с момента апрельской встречи в Женеве, не прочь активно включиться в процесс.


Глава МИД РФ тогда заверил Керри, что Москва готова «сделать все от нее зависящее для побуждения сторон к мирному решению при понимании, что реальные результаты могут быть достигнуты исключительно через прямой диалог с Донецком и Луганском, от которого Киев всячески уклоняется». Лавров призвал США «употребить свое влияние на украинское руководство, чтобы добиться отказа от ставки на военный сценарий».


Чем будет пугать и подкупать Кремль Керри, и дрогнет ли Москва под нажимом США, пока неясно. Но в Киеве на это очень надеются, поскольку до сих пор все «мирные инициативы» по Донбассу де-факто усиливали его позиции. Ранее эксперты в США, в частности Ариэль Коэн, высказывали уверенность, что Вашингтон готов признать российский статус Крыма в обмен на отказ русских от давления на Киев по Донбассу и по соглашению об ассоциации с ЕС.


Ожидается, что переговоры по Украине в том или ином формате состоятся и на полях Мюнхенской конференции по безопасности 6–8 февраля, где примут участие как главы МИД РФ и США, так и министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
Навигатор

У Европы и Запада не осталось козырей. Уже предлагают даже признать Крым российским в обмен на Донбасс. Москве надо только стоять насмерть, отстаивая свою позицию и в конце концов Запад сдаст всё.
Отредактировано: Боярин - 30 янв 2015 11:10:47
  • +8.81 / 130
  • АУ
ОТВЕТЫ (35)
 
 
  Simple88 ( Практикант )
30 янв 2015 11:21:14
Сообщение удалено
Simple88
30 янв 2015 12:31:05
Отредактировано: Simple88 - 30 янв 2015 12:31:05

  • +1.60
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2015 11:21:32
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +6.19
 
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2015 13:49:15

Не верю в "обмены" и не вижу предпосылок.
Самый лучший вариант - столица Украины  Новороссии город-герой Донецк!  В очках
  • +0.99 / 11
  • АУ
 
 
 
  Ram1500 ( Слушатель )
30 янв 2015 13:50:44

а может быть Донецк?!... 
  • +1.20 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2015 13:52:18
Сообщение удалено
Миролюб
30 янв 2015 15:01:04
Отредактировано: Миролюб - 30 янв 2015 15:01:04

  • +0.03
 
  Josef231 ( Слушатель )
30 янв 2015 13:06:09

Никаких перговоров и договров с США весь предыдущий опыт показывает что это все равно что подписать договор с Дьяволом кровью.
  • +3.34 / 39
  • АУ
 
  Paul ( Профессионал )
30 янв 2015 13:16:40




Я так вообще против любых переговоров с пиндосами, ибо происходящее на Украине - не их собачье дело. Но если уж переговоры необходимы - признание Крыма должно быть условием самого их начала, ибо факт возвращения его в Россию - никак не может служить предметом торга.
А вообще - всё как всегда, США пытаются выменять реальные ценности на кучу гнилых посулов и левых обещаний.. Все бумажки, ими подписанные - не стоят ровным счётом ничего, сколько раз они это доказывали.. Ну - и о чём с можно вообще говорить с патологическими лжецами и кидалами?
  • +8.47 / 90
  • АУ
 
 
  Urukhai ( Практикант )
30 янв 2015 19:12:06
Сообщение удалено
Urukhai
01 фев 2015 08:51:07
Отредактировано: Urukhai - 01 фев 2015 08:51:07

  • +1.02
 
 
 
  Ветер ( Слушатель )
30 янв 2015 20:07:37
Сообщение удалено

31 янв 2015 00:16:15

  • +2.46
 
 
 
 
  Urukhai ( Практикант )
30 янв 2015 20:12:16
Сообщение удалено

31 янв 2015 00:16:15

  • +0.58
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
30 янв 2015 20:13:10


Не, теперь уже с правом вето.
  • +4.29 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  Urukhai ( Практикант )
30 янв 2015 20:14:42
Сообщение удалено

31 янв 2015 00:16:15

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
31 янв 2015 07:29:42

И штаб-квартира ПАСЕ должна располагаться не где-то там на задворках Европы, а где-нибудь в Санкт-Петербурге.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Внимательный ( Практикант )
30 янв 2015 20:37:52

  Не торгуйтесь не на базаре!(с)Подмигивающий Мы признали Крым своим! Этого достаточно!
  • +2.33 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
30 янв 2015 21:36:04
Сообщение удалено

31 янв 2015 01:46:07

  • +0.90
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
30 янв 2015 21:40:54
Сообщение удалено

30 янв 2015 22:46:06

  • -0.18
 
 
 
 
 
 
  Кочевник ( Дилетант )
30 янв 2015 22:18:24

Забудьте вы этот голимый бред, кто бы его не породил. Ни политически, ни экономически "единая Вукраина" для России неподъемна. Вы что, предлагаете взвалить на плечи России груз восстановления и содержания 37-миллионного государства, разоренного и разграбленного бандеровцами до основания? Это же золотой сон США и НАТО.  Или не понимаете какие внутренние противоречия будут разрывать это квазигосударство? Неужели вы думаете, что население ЛДНР согласится жить единой семьей с насильниками и убийцами? Нет больше Украины, никакой! Есть ЛДНР и Хохлопадловка на правобережье Днепра. А уж будет она единой или развалится на куски, меньше всего нас должно интересовать. Нормальные люди выедут оттуда в ЛДНР или ТС, а кто останется - его выбор, пусть скачет!
  • +0.63 / 17
  • АУ
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
31 янв 2015 17:08:59

Нет. Именно между ДНР и ЛНР...Подмигивающий
  • +0.34 / 4
  • АУ
 
 
  П.K. ( Практикант )
30 янв 2015 20:36:44

Но сам факт того, что Керри сам НАПРОСИЛСЯ на визит и едет в Москву очень о многом говорит! Согласный
Как минимум о том, что эти переговоры много нужнее пиндосам, чем нам. 

Вангую: как приедет, так и уедет. Ни с чем. Потому как предмета для какого-то-там торга у России нет. 
Крым наш и укра наша. А внедрённое в укру враждебное правительство - временная неприятность, как и некоторые проблемы с мировосприятием у бОльшей части населения вгн. 
Поправим по мере сил и возможностей.

А Керри попьёт чайку в МИДе и поедет докладывать ушастому, что с этими русскими решительно нельзя договориться, ни по хорошему, ни по плохому...
  • +2.28 / 22
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
30 янв 2015 20:40:10
Сообщение удалено

31 янв 2015 00:46:16

  • +0.99
 
 
 
 
  Дон Рэба ( Слушатель )
30 янв 2015 23:50:10
Сообщение удалено

31 янв 2015 04:01:02

  • +5.14
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
30 янв 2015 20:59:45

И я так думаю, эти типа переговоры - не более, чем ритуальное телодвижение,  Макак хочет показать, что Пиндостан - дескать за мир, вон - аж Керри в Москву послал. На самом деле - не очень понятно О ЧЁМ мы можем с пиндосами договориться по Украине.. По мне - так у нас нет никаких тем для договорённости, для каждого - всё или ничего. Амеры - готовы сражаться до последнего украинца, им-то что - они ж не своих граждан и свою землю на кон ставят.. Они даже бабло - и то не дают.. Если ставки оплачиваются из чужого кошелька - зачем останавливаться? Играй себе в удовольствие.. Мы же - платим из своего, и на кону - жизни наших, русских людей. У нас другой расклад, мы - не имеем права проиграть. В этом - наша очевидная слабость, но в этом - и наша же сила..
Ну к какому соглашению можно придти, при столь разных позициях для сторон? Мы - не можем чем-либо пожертвовать, пиндосам - нет никакого смысла и резона идти на попятный.. Зачем, ни хохлы ни Юкрейн - никакой ценности для них не представляют.. Значит - игра идёт только на победу.. Но увы - мы опять оказались в неравных условиях, если победим мы - мы только получим назад своё, пиндосы же - всего лишь проиграют чужое...
  • +4.15 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  П.K. ( Практикант )
31 янв 2015 03:47:47

Друг мой - Вы несколько не правы.

Поскольку я в бизнесе с 91 года, а политика - ИМХО, всего лишь довольно навороченная модель бизнеса, возьмусь утверждать, что в любой сделке, конечную цену назначает тот, менее в ней заинтересован. Просто потому, что он в любой момент может сказать "до свидания, мне это не интересно".

Да, возможны элементы блефа и выражения деланной незаинтересованности в динамике процесса, но это совсем не наш случай: Россия никогда и не при каких условиях не сдаст ни Крым, ни Донбасс, посему все юления пиндосов в попытке чо-то-там выторговать бессмысленны.

Наглосаксам просто не дано понять, что  в мире существуют понятия, которые невозможно перевести в денежный  эквивалент.
  • +3.49 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Alik ( Слушатель )
01 фев 2015 01:22:35

Согласно сегодняшним новостям визит отменился, но тем не менее выскажу свое мнение по этому вопросу. Мне кажется не вполне верным взгляд, что США ничем не рискует. Рискует и даже очень, причем тем, что гораздо важнее отдельно взятой юкрейн, она рискует своим имиджем.  Если сейчас они проиграют, то это будет означать для всех, что колосс зашатался, и можно попробовать оторвать у него свой кусок, где-то побольше, где-то поменьше, но в сумме усилия, которые им придется тратить на поддержание своего положения вырастут на порядок, а позволить такую роскошь, в нынешнем, не самом лучшем состоянии штаты себе не могут. Вот и база для переговоров с их стороны.
  • +2.99 / 30
  • АУ
 
 
 
  Kostic ( Слушатель )
31 янв 2015 02:23:44

Все гораздо прощще
Я вот тут за последние несско сот страниц не увидел главную для америкосов новость - про встречу сирийских представителей в Москве, и о том что там не договорились в главном, до козлов..))
Значит, процесс начался. Как говориться - лиха беда начало
Уверен, что это для Керри главное, а вот Украина ( если вообще на этой встрече будет упомянута ) пойдет прицепом
Встреча отложена скорее всего из-за каких то суперсвежих данный, которые надо обработать
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  archeoluch ( Слушатель )
30 янв 2015 13:27:25

Видимо, везёт последнее предупреждение, после которого они станут Россию мочить безоглядно.
Поэтому договариваться нужно, но не о том, что вынесено в заголовок статьи.
Предметов торга уйма. Самые слабые места - цепочки российских союзников. Потому что в осаде санкций большая надежда на них, через них преодолевается изоляция. 
И хотя позиция по У у России сильная. По самой себе, по перспективам собственного развития пока есть вопросы. И плевать хотят амеры на У, им надо свои позиции в долларовой оккупации мира не потерять и устранить или замирить восставшего конкурента.
  • -2.29 / 39
  • АУ
 
  Митрофан ( Слушатель )
30 янв 2015 13:34:28
Сообщение удалено

30 янв 2015 14:46:05

  • +2.02
 
  ЗлойБарсик ( Слушатель )
30 янв 2015 13:40:42


Я скорее поверю в существование Деда Мороза, чем в пиндосские обещания.  И вообще - как это мило, обещать признать наше - нашим в обмен на выгодную им подлость...
  • +3.19 / 34
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2015 13:53:02

Похоже,что Керри послали....Он уже один раз просидел 6 часов в аэропорту,потом его свозили к ветеранам ВОВ,и отпустили домой....
Источник: приезда Керри в Москву на следующей неделе не ожидается.
Приезда госсекретаря США Джона Керри в Москву на следующей неделе не ожидается. Об этом сообщил ТАСС информированный источник в Вашингтоне.
«Визит не подтверждается», — сказал собеседник агентства.
Ссылка.
Наверное был обыкновенный зондаж,с целью узнать пойдёт Москва на попятную или нет.Похоже узнали.
  • +6.16 / 61
  • АУ
 
 
  avvel77 ( Практикант )
30 янв 2015 15:36:43
Сообщение удалено

30 янв 2015 19:46:04

  • +1.03
 
 
  kamikadze71 ( Слушатель )
30 янв 2015 16:19:39

ГА почитали и поняли, Что ловить нечего. Мы уже всё про них знаем.С битой
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
 
 
  Михалыч (Сургут) ( Слушатель )
30 янв 2015 16:24:18


Из всех Керри в этом мире, больше всех мне нравится Джим! )))
  • +1.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Деметрий ( Слушатель )
30 янв 2015 19:06:17

А что, "Сестра Керри" Вам не по душе?
  • +0.40 / 4
  • АУ
 
 
  grizzly ( Профессионал )
30 янв 2015 22:06:58

Верхом троллизма было бы предложить ему обсудить статус оккупированных индейских территорий и поговорить о Донбассе после того, как пиндосы очистят их все Подмигивающий
  • +1.04 / 7
  • АУ
 
  Одиссей ( Слушатель )
01 фев 2015 16:50:03

Стандартный и своеобычный амерский развод со 100%-ным последующим кидаловом.
Схема проста и незатейлива:
1. Имеются какие-то свои - амерские - проблемы, цели, задачи.
2. Партнеру/сопернику/конкуренту создаются какие-то проблемы, можно и виртуальные - чтоб самим не тратиться.
3. Раздувается массированная информ-кампания.
4. Предлагают вступить в переговоры по актуальным проблемам
5. Добиваются от партнера по переговорам реальных действий - по своей проблеме - под свои обещания решить проблему партнера.
6. Решение проблем партнера затягивается со ссылкой на бюрократические процедуры: рассмотрение в комитетах конгресса и сената,
голосованием в конгрессе и сенате, утверждение президентом и проч.
7. Пока договоренности ходят по амерским инстанциям, требуют от партнера немедленного и безоговорочного исполнения его обязательств, используют незакрытую проблему как рычаг для дальнейшего давления.
Эта схема полностью или фрагментарно используется постоянно.
одно их последних применений этой схемы - ЕвроПРО.
пример успешного срыва - "Карибский кризис"
ВЫВОД: верить нельзя.
предлагать исходить из существующих реалий: Крымнаш, находится под нашей юрисдикцией,
в признании/одобрении этого факта мы не нуждаемся.
Донбасс/Украина - тоже наши и торг здесь тоже невозможен: это как с Алоизычем в 42м договариваться.
если у вас - амеров - есть какие-то проблемы, давайте договариваться, как их будем решать и что за это мы будем иметь.
"но деньги - вперед!" (с)
ЗЫ. "дохлую кошку" - снятие санкций - как ответную услугу не предлагать:
снятие санкций - это исходное и безальтернативное условие для начала равноправного диалога.
  • +14.02 / 131
  • АУ