Украина и украинско-российские отношения
204,753,638 348,210
 

  леонард ( Слушатель )
30 янв 2015 23:51:54

Тред №887095

новая дискуссия Дискуссия  812

Млять, мы опять против всего "цивилизованного", человечества. Нам не привыкать , что несет Русский мир и что англосаксонский , но история это псевдонаука у новых правителей.Чем больше нас прессуют , тем более грозный и неотвратимый будет наш ответ. Если мы доверяем нынешнему ВПР то не надо суетится . Сам в акуе  от выданногоВеселый
Отредактировано: леонард - 31 янв 2015 12:01:03
  • +1.06 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2015 00:24:18

не знаю, честно говоря...
страны БРИКС...
население 3 миллиарда человек... около 45% населения Земли...
номинальный ВВП 16 триллионов $...
валютные резервы - 4 триллиона $...
добыча нефти почти 1 миллиард тонн (порядка 30% мировой добычи)... это без дружественных Ирана, Венесуэлы и Казахстана...
добыча газа - 25% добываемого в мире...
почти половина мировых запасов золота, алмазов, урана, цветных металлов, древесины, питьевой воды и т.д. и т.п.
китайской цивилизации почти 5 тысячи лет...
индийской- 3,5 тысячи лет...
русской- 1 тысяча лет...
вклад в науку, искусство, литературу вообще невозможно оценить...
и я шота не пойму... с какого упаду англосаксы и прочая пое*ень считает себя цивилизованным человечеством?...
  • +10.84 / 129
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
31 янв 2015 00:33:30
Сообщение удалено

31 янв 2015 01:33:41

  • +0.83
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
31 янв 2015 00:41:32

Согласен с Завхозом.
Сегодняшняя Россия - с 1612, я думаю. Что было до этого, да тот же Иван Грозный и Лжедмитрии - закат киевско-владимирской Руси, которая была совсем другой. Так что Стране нашей лет 400, не более
  • -3.37 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2015 00:49:02
Сообщение удалено
стрелок
31 янв 2015 05:01:03
Отредактировано: стрелок - 31 янв 2015 05:01:03

  • +1.08
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
31 янв 2015 00:53:44
Сообщение удалено

31 янв 2015 02:01:07

  • +1.02
 
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
31 янв 2015 01:05:30

А вот тут не соглашусь. Да, у них был император, потом япошки и КПК, но у них не было разрыва самоощущений, самопонимания. По крайне мере сколько я не спрашивал-допытывался - не нашел. Хотя я там и не так долго был. Их мироощущение - сквозное.
  • -0.14 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
31 янв 2015 01:15:32

А что. в России во время смутного времени был разрыв самощущений и самопонимнания? да ничуть. Православие было всем для тогдашнего населения России. И должен был быть Царь и Государь. без него нельзя.И Государь должен был быть православным. а ещё лучше сыном патриарха, для начала. Никакого разрыва не было. на том и выстояли в СВ.
  • +1.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
31 янв 2015 01:54:02

Вы правы, нельзя пересматривать и переписывать историю России, особенно на Украинской ветке.
Ведь все что мы наблюдаем на ней, и есть последствия  разрыва самощущений и самопонимнания части русского народа и попытка её превратится в самостоятельную нацию. 
До 2 мая 2014 года, казалось что эта попытка может стать успешной, но вся "успешность" была сожжена в Одессе, в доме профсоюзов, а затем засыпана фосфорными бомбами в Славянске.
А Россия да, идет из глубины веков, и через Новгород, и через Киев, в златоглавую, в город сорока сороков, в Москву.Улыбающийся
  • +1.74 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
31 янв 2015 02:03:09
Сообщение удалено
Cheen
31 янв 2015 06:16:02
Отредактировано: Cheen - 31 янв 2015 06:16:02

  • +0.26
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
31 янв 2015 01:40:24

А моё, например, тоже сквозное.
Скифы убили Кира Великого, завоевавшего полмира, потому что не хотели жить под кем-то. Никого не напоминает?
Скифы жили сами по себе, скифские курганы от Черного моря до Сибири - я считаю, что это наши предки и были.
Гиперборея, Скифия, Тартария - это всё мы.
И всё так же внешний мир не особо знает нас, как и тогда.
Так что семь тысяч лет от сотворения мира не зря считали на Руси.

PS И, если что, на территории России вот такие могилы датируются 25 тыс лет


PPS Извините, исправил 40 на 25. Это Сунгирь, вдруг кто не в курсе.
  • +4.01 / 60
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
31 янв 2015 03:41:47

Вы завидуете славе 140 000-летней истории великоукров?ПодмигивающийВеселый

PS. Совет: гасите в себе комплексы неполноценности, иначе тоже будете "скакать".Крутой
  • +1.78 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
31 янв 2015 12:44:35

Обычно в датировках указывают диапазон. Для Сунгиря он 27-31000 л.до н.э. (калиброванные даты, 2012) Крутой
Сама культура берёт начало ещё в более древних пластах истории. Старше 40 тысяч лет точно, а о более ранних этапах (до 48000 лет) пока только можно говорить лишь в рамках датирования отдельных комплексов её. Так что исправлять можно через дефис: 40-25. Подмигивающий
Что же касается преемства по культуре нашего с ними, то увы, здесь фиксируется разрыв. 
Впрочем родство с ними возможно отследить на уровне палеолингвистических реконструкций т.н. ностратической праязыковой общности, куда входили и будущие языки Кавказа, Сибири, Урала, Европы, Средней Азии, Китая и Северной Америки ещё в нерасчленённом и зачаточном состоянии.
  • +2.77 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гильгамеш ( Слушатель )
31 янв 2015 12:47:42


Вообще-то укры уже заявили, что скифы - это они. Так что в очередь
  • +0.97 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
31 янв 2015 05:00:56

А. Блок о сквозном мироощущении:

...
Да, скифы - мы!(c)

Ски́фы — древний народ, существовавший в VIII в. до н. э. — IV в. н. э. Википедия

Конечно далеко до 140000 летней "украинской цивилизазии", но 3 тыщи лет возьми и положи!
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1Norther12 ( Слушатель )
31 янв 2015 05:55:24
Сообщение удалено

31 янв 2015 07:01:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  archeoluch ( Слушатель )
31 янв 2015 12:53:13

Какие 140000 лет? Улыбающийся
Первые люди (предположительно, предковых по отношению к сапиенсам типов) к северу от Чёрного моря появляются около миллиона лет назад. Древнейшие стоянки: Гаспра, Артек (обе Крым), а так же Королёво (Украина, Карпаты).
Так что мелко они плавают. 
  • +0.70 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
31 янв 2015 15:04:40

Они 4 миллиона 860 тысяч лет Черное Море копали. Не до самоидентификации им было. Согласный
А как выкопали, так сразу придумали украинство. Сало там, шаровары, мову свою, чуб на макушке....
Первоисточники читать надо, а не всякую там .... археологию.Позор
Вот вам зарисовка очевидцев:



  • +3.08 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr.novel ( Слушатель )
31 янв 2015 17:38:03
Сообщение удалено
BUR
01 фев 2015 01:17:06
Отредактировано: BUR - 01 фев 2015 01:17:06

  • +0.54
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega ( Слушатель )
31 янв 2015 18:51:51
Сообщение удалено

31 янв 2015 23:01:09

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
  ржавый ( Практикант )
01 фев 2015 18:11:20
Сообщение удалено
ржавый
01 фев 2015 18:34:59
Отредактировано: ржавый - 01 фев 2015 18:34:59

  • +0.00
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
31 янв 2015 01:22:00


именно так, растерял Китай свой политический капитал. Сейчас терпиливо собирает.

Именно поэтому ему необходима крыша в Никарагуа для строительства канала.

Но это мы про государство, а вот китайской цивилизации чуть-чуть больше : )
  • +0.23 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
31 янв 2015 01:10:42

Какая Киевско-Владимирская Русь при деде Ивана Иване же Васильиче? уже сто лет как Москва. Если и разграничивать, то по поколению Александра Невского, когда действительно Россия делала цивилизационный выбор между линией Даниила Галицкого и линией Ярослава Всеволодовича и его сына Александра Ярославича. Уже при внуках Александра Владимир закатился и на сцену вышли только потомки Ярослава. и никаких других рюриковичей. Исключение составляли Рязанские князья. А все остальные, московские, тверские, суздальские - потомки Ярослава Всеволодовича создавали Русь в новых условиях. А в Смутное время страна не родилась, а выстояла. Просто потому. что стояла в Православии крепко. И именно из-за этой крепости от страны не отвалились совсем недавно присоединённые казань и астрахань.
В общем вести разговор о том, что Россия только с 1612 года живё, всё равно, что говорить о франции только с началом правления Бурбонов. (что примерно в одно и то же время былоУлыбающийся) )
  • +1.97 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
31 янв 2015 01:17:26

Я конечно не историк, я инженер и финансист.
Но в моем понимании делить по крови князей не корректно. Они конечно - главы и руководители, но самоощущение людей, самоидентификация на мой взгляд важнее. И она произошла гораздо позже: и даже после Грозного-Рюриковича. 
Я думаю, с волжско-ярославского ополчения. До него было многим все равно: рюрикович, дмитрий, не дмитрий...
Но еще раз повторюсь: я не специалист, дилетант я ))
  • +0.23 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
31 янв 2015 01:33:44


так самоощущение и самоидентификация со времён Ярослава Мудрого не поменялось. Православие и Княжеская (царская)власть. Симфония правления. И не всё равно было. Царь ненастоящий! Лжедмитрия на этом скушали, не по обычаям себя вёл, после обеда не спал, морду брил, а Владислав в Православие не перешёл. (ну не Генрих 4-й он , не БурбонУлыбающийся )
Люди остались верными выбору, сделанному в 13-м веке.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  AvantX ( Дилетант )
31 янв 2015 01:22:47
Сообщение удалено

31 янв 2015 05:31:03

  • -2.33
 
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
31 янв 2015 01:42:55
Сообщение удалено

31 янв 2015 05:46:03

  • -0.03
 
 
 
 
  ВМГ ( Специалист )
31 янв 2015 01:15:05

Ха-ха-ха! А вот не так давно Медведев заявлял, что наша страна существует с 1991 года. Сколько это прикиньте?
А вот до 1991г утверждалась, что наша страна существует с 1917 года.
Короче, не нужно говорить чепухи.
  • +3.63 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
31 янв 2015 01:20:18
Сообщение удалено

31 янв 2015 05:31:03

  • +0.24
 
 
 
 
  Колян_Пермский ( Слушатель )
31 янв 2015 01:33:01

Во́логда — город в России, дата основания неизвестна, первое упоминание в летописи приходится на 1147 год

Белозерск — один из древнейших городов России. Впервые упомянут в «Повести временных лет» под 862 г. как город Белоозеро,
  • +1.70 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2015 00:43:45

слушайте... ну если все до копейки считать ... то конечно...
с момента основания Ладоги (ок.830г.) прошло 1185 лет...
это как говорится факт подтвержденный...
скифов, сарматов, русов пока трогать не будем...
хоть и предки наши, но все не так однозначно в части континуитета...
  • +1.45 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
31 янв 2015 00:50:36
Сообщение удалено

31 янв 2015 02:01:07

  • +1.44
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2015 00:57:00
Сообщение удалено
стрелок
31 янв 2015 05:01:03
Отредактировано: стрелок - 31 янв 2015 05:01:03

  • +0.36
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2015 00:58:51

сегодня пятница, камрад... легкий релакс перед грядущим уикэндом...
в понедельник, если напомните в соответствущей ветке пообщаемся... на тему этногенеза...
щас шота как-то не настроен... ок?
  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Romario_1a4ddf ( Слушатель )
31 янв 2015 01:50:03

Татаро-Монголы к Руси отношения не имеют никакого. Фактически татары были одним из подневольных народов входящих в монгольское войско. Народом - известным на Руси, отсюда и пошло название.
  • +0.01 / 10
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
31 янв 2015 01:03:28
Сообщение удалено

31 янв 2015 05:16:02

  • +1.11
 
 
  banshik ( Слушатель )
31 янв 2015 01:19:00
Сообщение удалено

31 янв 2015 05:31:03

  • +2.01
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
31 янв 2015 01:39:18
Сообщение удалено

31 янв 2015 05:46:03

  • -0.09
 
 
 
  Zikam ( Слушатель )
31 янв 2015 04:28:57
Сообщение удалено
BUR
31 янв 2015 06:40:47
Отредактировано: BUR - 31 янв 2015 06:40:47

  • -0.15
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2015 01:31:44
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.05
 
<< Тред №887094
С Отваги... >>