Украина и украинско-российские отношения
204,761,807 348,217
 

  SailorJ ( Слушатель )
06 фев 2015 22:37:55

Миттельшпиль на великой шахматной доске

новая дискуссия Дискуссия  204

В связи с крупными дипломатическими торгами предлагаю сверить карты и возможную стратегию сторон.

Россия.

Плюсы сложившейся ситуации:
1. Получен Крым как стратегический плацдарм для контроля Черного моря и маршрутов экспорта нефтегаза;
2. Сброшена с дотаций 40-миллионная страна;
3. Внутриполитическая ситуация в условиях внешнего врага стабильна как никогда;
4. В условиях стабильнейшей внутриполитической ситуации можно без риска производить непопулярные, но давно назревшие изменения, такие как девальвация рубля;
5. Часть санкций несет пользу в долгосрочной перспективе (например, запрет внешнего кредитования снижает закредитованность экономики и увеличивает ее внутренние резервы для повышения спроса в будущем, также помогает развить внутреннюю финансовую систему, национализировать прибыли от кредитования);
 
Минусы:
1 Русофобия на Украине стала основой внутренней политики. Украина готовится как плацдарм для создания проблем России (военных, логистических, террористических);
2. Девальвация рубля привела к снижению покупательной способности и финансовых накоплений резидентов;
3. Необходимо поддерживать территорию с 4-5 млн человек в условиях войны и изоляции;
4. Гибнут граждане России  (скорее всего, речь может идти о сотнях людей) и пророссийски настроенные граждане Украины (тысячи людей);
5. Временно невозможно развитие проекта ЕАЭС в западном направлении (не факт, что минус. Делать торговые союзы на 300 млн из проблемных территорий, когда существующие торговые союзы состоят из минимум 500 млн более платежеспособных граждан – бессмысленно. Хороший торговый союз можно сделать только из обломков существующих. В целом радует, что Россия вынуждено свернула с пути тупиковой стратегии);
6. Есть вероятность сваливания ситуации в глобальную войну, возможно, ядерную.
 
США:
Плюсы:
1. Текущий финансово-экономический кризис не имеет эволюционных путей решения. Система будет разрушена, золотому миллиарду не хватает колониальных налогов, внутренние ресурсы исчерпаны практически полностью, экономики закредитованы максимально. Боливар не выдержит двоих, США нужно топить Европу. Кризис у границ Европы включает пылесос, высасывает инвестиции и прочие  финансовые ресурсы в сторону Северной Америки (и пока Южно-Восточной Азии);
2. Сохраняется влияние на Украину, возможность  сближения ЕС и России под контролем;
Минусы:
1. Россия повесила на США и ЕС все тяготы поддержки 40-миллионной  нищей страны с разрушенной экономикой;
2. есть вероятность сваливания ситуации в ядерную войну.
 
ЕС:

Плюсы:
- никаких;
Минусы:
- нестабильность у границ ЕС сильно снижает популярность Европы в глазах бизнеса и инвесторов в частности, они бегут в США. Глобальный конфликт будет сильнейшим ударом по экономике Европы;
- есть возможность получить рынок Украины, но это несопоставимо с потерями на российском рынке;
- проблемы с энергетической безопасностью, транзит может быть прерван в любой момент;
-  США давит на ЕС с целью переложить на них тяжелое бремя поддержки Украины;
 
Украина:
Кого волнуют проблемы и желания государства с нулевым суверенитетом? Никто не разговаривает с собакой, если можно поговорить с ее хозяином. Единственное, что нужно отметить: бездарная и безмозглая текущая власть на Украине может удерживаться  только в условиях войны.
 
Замораживание конфликта выгодно ЕС и не выгодно трем сторонам. Компромиссы почти невозможны из-за нулевого доверия между субъектами. Опыт последнего года показывает, что многие шаги были бы намного эффективнее, если бы они выполнялись месяца на три раньше, а не сдерживались дипломатическими уступками.
Поставки серьезного оружия на Украину сделают ситуацию для России критически недопустимой (из-за минуса №1). Ограниченная военная операция по грузинскому сценарию на всей территории Украины станет неизбежной. Это понимают все три субъекта, для Европы это наихудший сценарий, поэтому до сих пор даже США не могут выкрутить ЕС руки и согласовать поставку вооружений.

Возможные устойчивые варианты окончания конфликта.
В данный момент компромиссного решения для трех субъектов не просматривается, как минимум один из трех теряет стратегические геополитические козыри при любом раскладе. В этом причина того, что конфликт разгорается снова и снова.
Для России замораживание конфликта, при котором на территории Украины будет продолжаться русофобская накачка населения и рост военного потенциала – абсолютно неприемлем. Минимально допустимым решением для России может быть:
- раздел Украины с отходом ряда областей Венгрии, Польше и, возможно, Белоруссии, юго-восток выделяется в Новороссию, на территории ставятся военные российские базы. Возможен компромисс по разделу государственного долга, по транзиту газа; Этот вариант, скорее всего, устроит Европу, но снижает потенциал США;
- сохранение единой Украины, но запрет Украине иметь свою армию; контроль прессы (обязательная работа федеральных российских каналов) и конституции на паритетных началах с возможной блокировкой любых изменений между западной организацией (НАТО?) и Россией, наличие военных российских баз на территории автономной Новороссии для контроля принятых решений и возможного возобновления конфликта в случае их нарушения. Маловероятный сценарий, к тому же для него ситуация должна дозреть (фатальное разрушение экономики, голод, махновщина);
В любых ситуациях, при которых российский минус №1 будет усиливаться – для России будут оправданы военные действия. В связи с этим стороны не смогут договориться, максимум, конфликт может быть ненадолго (1-3 месяца) заморожен. Для России замораживать конфликт в данный момент не слишком выгодно, потому что газовый козырь к весне ослабевает и окрепнет лишь к осени.
Но главный козырь, если верить военным аналитикам на нашем сайте, это то, что по военному потенциалу Россия на европейском театре действий сильнее НАТО. За игровым столом все боятся, что этот козырь будет выложен. Ведется игра с отрицательной суммой, в случае глобальной войны бОльшая часть денег уйдет в доход казино (в континенты, отличные от Европы). Пока все блефуют.
  • +3.93 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Свой ( Практикант )
06 фев 2015 22:51:40




Все правильно. 
НО!
Русофобия и так была украинской официальной политикой 
Девальвация назревала сама по себе (Но это -- мое ИМХО, ибо европейские товары стали дешевле российских)
Военные действия развернулись не на территории России, как планировалось, а на соседской -- что есть большой плюс, а не минус.
И добавьте в списочек Турцию, которая де-факто и была единственной армией НАТО.
А теперь -- нет Улыбающийся
НАТО как военная сила прекратил свое существования -- остались одни задохлики.
Как вывод: наиболее разумно использовать российское подавляющее военное преимущество в Северо-Западном углу континента как можно быстрее -- пока расклад не поменялся
  • +2.98 / 25
  • АУ
 
  T ( Слушатель )
06 фев 2015 23:04:01





Где ВГН, а где внутриполитическая и курс рубля?
И как стабильность к драке саудитов против сланца?
Типа - после майдана настал 2015-й год. Ну да. Есть такое, не поспоришь.Улыбающийся
  • +0.33 / 3
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
06 фев 2015 23:13:11
Сообщение удалено
Миролюб
07 фев 2015 00:16:21
Отредактировано: Миролюб - 07 фев 2015 00:16:21

  • +0.19
 
  Noldo ( Слушатель )
06 фев 2015 23:43:24

Раздел Украины сохраняет главный минус для России (вражеский плацдарм, пусть даже несколько усохший, у нашего порога), сохраняет главный плюс для США и ликвидирует главный минус для ЕС. 
Ergo: раздел Украины (юридический или фактический) России невыгоден и потому не будет реализован. А вот сохранение Украины с перехватом контроля над ней решает российскую проблему №1, лишает американцев всего нажитого и позволяет Европе избавиться как от зоны нестабильности под боком, так и, частично, от ответственности за нее. Поэтому вполне возможно, что разговор в Кремле сейчас вращается вокруг того, как это обставить. Проблема в том, что, как вы справедливо заметили, для такого сценария ситуация должна дозреть и пройти через очень малоприятные стадии.
Итого: полагаю, что никаких прорывных решений тройка сегодня не примет, но наметится некоторое взаимопонимание, как, в общем, надо действовать, чтобы решить свои основные проблемы и подвинуть американцев с пьедестала - благо, реальных жизненных интересов на Украине у них нет. 
В дальнейшем ситуация будет развиваться в том же жанре вялотекущей шизофрении, пока ура-патриотические лозунги не начнут вызывать у большинства граждан Украины безусловный рвотный рефлекс (вроде действия советских лозунгов конца 80-х на советский народ), а необходимость бороться за физическое выживание сделает их безразличными к происхождению текущей власти - лишь бы навела хоть какой-нибудь порядок. И вот только тогда будут шансы на успех у попытки перехватить управление всей страной. Надо только уметь ждать и маневрировать, что ВПР умеет. И, добавлю, может себе позволить, в отличие от своих западных контрагентов, которых вечно поджимают очередные выборы. 
Как-то так...
Добавлено наутро: Ну что, ситуация развивается по предсказанному. Меркель, Олланд и Путин проговорили пять часов, сенсаций нет, но свой интерес каждый из участников, похоже, отстоял. Интересы же такие, что публично трубить в фанфары по поводу их удовлетворения было бы не комильфо - отсюда и скудность информации. К воскресенью подработают формулировочки, но сенсаций, опять-таки, не ждите. Украина должна догнивать в хроническом режиме, без обострений.
  • +1.09 / 13
  • АУ