Цитата: Фариа от 06.02.2015 20:31:35Всё  таки  хочется верить   , что переговоры  в  Кремле  закончатся  в  позитивном  ключе  т.е.  пойдёт  дым  из трубы .

Цитата: Фариа от 06.02.2015 20:31:35

 

Увы, это нереально. Я вот сколько не думаю, не могу вообразить себе варианта, который можно было бы назвать компромиссом. Ситуация такова, что либо капитуляция одной из сторон, либо война. Ну, есть еще вариант с очередным раундом игр в перемирие, который заканчивается той же вилкой: капитуляция или война.

В капитуляцию хунты я не верю по двум причинам. Во-первых, вся их идеология и пропаганда строится на том, что страна ведет войну с РФ, и киборги, уничтожив за сутки очередные две тысячи бурятов, получив от заокеанских партнеров новое оружие, погонят кацапов за Урал. Вот на вере в нечто подобное там держится абсолютно все. Если завтра Порошенко согласится на приднестровский вариант, то его тут же спросят: а ради чего тогда доллар по 25 и тысячи убитых и искалеченных солдат? Порошенко проще потерять обе области целиком, не заключая мира, чем заключить мир и заморозить конфликт в нынешних границах. Первое ему могут простить, второе - никогда. Вторая причина еще более весомая: украинская власть в своей стране не хозяйка, а настоящие хозяева, ничего не теряют, продолжая войну до последнего украинца. 

В капитуляцию республик я тоже не очень то верю, поскольку не настолько уж нас еще прижали, чтобы на это соглашаться. Остается война или имитация мира, как после Минска. Думаю, что этим все и кончится.

Что касается лично меня, то я уже морально готов согласиться с заморозкой конфликта по актуальной линии разграничения, при условии отвода артиллерии от городов. Кадры, поступающие с фронтов в последние дни, производят на меня самое удручающее впечатление. Стало ясно, что наступать это значит нести значительные потери в живой силе и разрушать собственные города и села. Без этого окопавшуюся украинскую армию с ее позиций не выбить

• +3.02 / 29

Цитата: Коадьютор от 06.02.2015 21:30:30Увы, это нереально. Я вот сколько не думаю, не могу вообразить себе варианта, который можно было бы назвать компромиссом. Ситуация такова, что либо капитуляция одной из сторон, либо война. Ну, есть еще вариант с очередным раундом игр в перемирие, который заканчивается той же вилкой: капитуляция или война.

Цитата: Коадьютор от 06.02.2015 21:30:30

 

Вы как-то слишком серьёзно.

Ну да, кто-то капитулирует. Или нет.

СилыМассовойИнформации (с) разжуют как надо.
Вин-вин будет, все выиграли. Лос-вин боязно,лос-лос - не те времена, на вин-лос - это заманчиво, но не потянем..
Ну будут реально потерпевшие. Максимум тыщ двадцать лайков соберут.
Вышесказанное - это с т.з визитёров.

Да. Не Махатмы. Но надо.
С нашей.

• +0.41 / 5

Цитата: T от 06.02.2015 22:17:33Вы как-то слишком серьёзно.

Ну да, кто-то капитулирует. Или нет.

СилыМассовойИнформации (с) разжуют как надо.
Вин-вин будет, все выиграли. Лос-вин боязно,лос-лос - не те времена, на вин-лос - это заманчиво, но не потянем..
Ну будут реально потерпевшие. Максимум тыщ двадцать лайков соберут.
Вышесказанное - это с т.з визитёров.

Да. Не Махатмы. Но надо.
С нашей.

Цитата: T от 06.02.2015 22:17:33

 

Каких двадцать тысяч лайков,дурак.
Говорят о гибели реальных людей,которыми прикрылась хунта.
Желающие сравить это с недавними обстрелами Донецка-в сад,ополчение не базировалось в жилых кварталах.
Охереть просто,что за покер-ты сам то такие ставки видел когда-нибудь?
Покеристы,блин.

• +0.15 / 9

Цитата: Коадьютор от 06.02.2015 21:30:30Увы, это нереально. Я вот сколько не думаю, не могу вообразить себе варианта, который можно было бы назвать компромиссом. Ситуация такова, что либо капитуляция одной из сторон, либо война. Ну, есть еще вариант с очередным раундом игр в перемирие, который заканчивается той же вилкой: капитуляция или война.

Скрытый текст

В капитуляцию хунты я не верю по двум причинам. Во-первых, вся их идеология и пропаганда строится на том, что страна ведет войну с РФ, и киборги, уничтожив за сутки очередные две тысячи бурятов, получив от заокеанских партнеров новое оружие, погонят кацапов за Урал. Вот на вере в нечто подобное там держится абсолютно все. Если завтра Порошенко согласится на приднестровский вариант, то его тут же спросят: а ради чего тогда доллар по 25 и тысячи убитых и искалеченных солдат? Порошенко проще потерять обе области целиком, не заключая мира, чем заключить мир и заморозить конфликт в нынешних границах. Первое ему могут простить, второе - никогда. Вторая причина еще более весомая: украинская власть в своей стране не хозяйка, а настоящие хозяева, ничего не теряют, продолжая войну до последнего украинца.

В капитуляцию республик я тоже не очень то верю, поскольку не настолько уж нас еще прижали, чтобы на это соглашаться. Остается война или имитация мира, как после Минска. Думаю, что этим все и кончится.

Что касается лично меня, то я уже морально готов согласиться с заморозкой конфликта по актуальной линии разграничения, при условии отвода артиллерии от городов. Кадры, поступающие с фронтов в последние дни, производят на меня самое удручающее впечатление. Стало ясно, что наступать это значит нести значительные потери в живой силе и разрушать собственные города и села. Без этого окопавшуюся украинскую армию с ее позиций не выбить

Цитата: Коадьютор от 06.02.2015 21:30:30

 

Да Вас, батенька, морально сломали.

Хватит паниковать.

По Вашему получается, что наступление чуть ли не захлебнулось в крови.

Не ходите по укропским форумам, если Вам не хватает критически подходить к инфе. Даже, если "докладчик" проживает рядом с описываемым местом и вся его речь расцвечена сотней подробностей, совсем не значит, что он не брешет как Троцкий.

вот пример как нашего брата пытаются развести.

Идет информационная война. Задача противника посеять сомнения в правильности наших действий.

ЗЫ я верю военным функционерам в ДЛНР. Как они посчитают, так и буду считать правильным.

Я не наблюдаю "катастрофического" проседания военной мощи ополченцев, наоборот, идет решение тактических задач, после которых будет возможно малой ценой существенно развить успех. А поток укро-роликов о неудачах ополчения как раз связываю с удачами ополчения. Причем удачами, которые в самое ближайшее время могут перекроить будущее чуть ли не всей планеты (утрирую, конечно)

• +6.28 / 49

Цитата: Фариа от 06.02.2015 20:31:35Всё  таки  хочется верить   , что переговоры  в  Кремле  закончатся  в  позитивном  ключе  т.е.  пойдёт  дым  из трубы . 

Другое  ожидаемо в  след  действие   , что  Путин  объявит   сегодня  что они   с  Меркель и   Олландом  пригласили  Порошенко ,  Захарченко , Пятницкого срочно  приехать ночью в  Москву  для  подписания  мирного  договора .

Цитата: Фариа от 06.02.2015 20:31:35

 

Никто никого не пригласит и никто никуда не поедет. Потому что это никак не решит противоречий, питающих нынешнюю ситуацию.
А теперь обратимся к класикам. Любые движения истории происходят исключительн благодаря возникновению противоречий, их усилению (росту или эскалации), и нелинейного (т.н. революционного, или "количество переходит в качество") их разрешения.  Другого никогда в истори  не бывало, нет и не будет. Гегель все это весьма обстоятельно в свое время разжевал и практически продемонстрировал на исторических примерах, ему в то время доступных. После него все, что происходило и происходит, полностью подчиняется его диалектике. С высокой степенью уверенности можно ожидать, что так будет и далее, по крайней мере до тех пор, пока человеческое общество не разрушится.
Гегель, правда, забыл сказать, что любое препятствие естественому развитию противоречий, которое в большинстве случаев представляет собой поиск и временное достижение компромиссов,  приводит в конце концов к крайне кровопролитным процессам их разрешения (может и не забыл -- я вообще то не все его труды прочитал -- надо же было выделить вреня на "секс, дринк и рок'н'ролл" , в конце концов).
сейчас мы наблюдаем именно такой процесс -- процесс разрешения целой структуры противоречий и его торможение загонит их в более глубокие жопы, из которых просто так выпозти не получится. Просто у каждой стороны свое видение противоречий и путей их разрешения. Компромиссы здесь не катат. И вообще -- компромиссы нигде не катят -- от них всегда исключительно абсолютное зло. Как говорится, чем раньше вы преступника локализуете, тем меньше вреда от него будет всем. И хотя Гегель все разрисовал, он не докнокал, что противоречия, как только они нарисуются, нужно быстро эсалировать и нелинейн ершать. Чем быстрее это призойдет, тем меньшие издержки понесет общество.
Я надеюсь, что кремлевские именно так все себе представляют и будут действовать в этом ключе.

• +1.48 / 13

Цитата: adolfus от 06.02.2015 23:19:39Никто никого не пригласит и никто никуда не поедет. Потому что это никак не решит противоречий, питающих нынешнюю ситуацию.
А теперь обратимся к класикам.

Скрытый текст

Любые движения истории происходят исключительн благодаря возникновению противоречий, их усилению (росту или эскалации), и нелинейного (т.н. революционного, или "количество переходит в качество") их разрешения.  Другого никогда в истори  не бывало, нет и не будет. Гегель все это весьма обстоятельно в свое время разжевал и практически продемонстрировал на исторических примерах, ему в то время доступных. После него все, что происходило и происходит, полностью подчиняется его диалектике. С высокой степенью уверенности можно ожидать, что так будет и далее, по крайней мере до тех пор, пока человеческое общество не разрушится.
Гегель, правда, забыл сказать, что любое препятствие естественому развитию противоречий, которое в большинстве случаев представляет собой поиск и временное достижение компромиссов,  приводит в конце концов к крайне кровопролитным процессам их разрешения (может и не забыл -- я вообще то не все его труды прочитал -- надо же было выделить вреня на "секс, дринк и рок'н'ролл" , в конце концов).
сейчас мы наблюдаем именно такой процесс -- процесс разрешения целой структуры противоречий и его торможение загонит их в более глубокие жопы, из которых просто так выпозти не получится. Просто у каждой стороны свое видение противоречий и путей их разрешения. Компромиссы здесь не катат. И вообще -- компромиссы нигде не катят -- от них всегда исключительно абсолютное зло. Как говорится, чем раньше вы преступника локализуете, тем меньше вреда от него будет всем. И хотя Гегель все разрисовал, он не докнокал, что противоречия, как только они нарисуются, нужно быстро эсалировать и нелинейн ершать. Чем быстрее это призойдет, тем меньшие издержки понесет общество.

Я надеюсь, что кремлевские именно так все себе представляют и будут действовать в этом ключе.

Цитата: adolfus от 06.02.2015 23:19:39

 

По мне, так лучше бы действовали соосно тому, что в своё время выложил здесь на ГА "авантюрист". 
Спокойно, исходя из реалий, а не теорий Гегеля. И без лишних эмоций))) 

P.S.
Простите за занудство, но исправьте "очепятку" в слове классик. Хотя бы.

• +0.91 / 4

Цитата: adolfus от 06.02.2015 23:19:39сейчас мы наблюдаем именно такой процесс -- процесс разрешения целой структуры противоречий и его торможение загонит их в более глубокие жопы, из которых просто так выпозти не получится. Просто у каждой стороны свое видение противоречий и путей их разрешения. Компромиссы здесь не катат. И вообще -- компромиссы нигде не катят -- от них всегда исключительно абсолютное зло. Как говорится, чем раньше вы преступника локализуете, тем меньше вреда от него будет всем.

Цитата: adolfus от 06.02.2015 23:19:39

 

Например, инженерская работа - постоянный поиск компромисса. На том стоим.
     А Ваши призывы давить несозревший чирей  - мне странны. У меня большие опасения, что воспитывемое десятки лет жидобандеровцами население - ещё не вполне разочаровалось в своих кумирах. Не удивлюсь решению что яблочко ещё зеленО, пусть на яблоне повисит (за вычетом Донбасса, уже вставшего на путь выздоровления).
  Извиняюсь за пафос.

• +2.99 / 25