Украина и украинско-российские отношения
204,917,146
348,312
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 02:36:04 |
Тред №891776
новая дискуссия Дискуссия 201
Грустно быть угадавшим нулевой результат переговоров... осталось Потрошенко допотрошить...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (13)
|
-s ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 03:40:51 |
Цитата: Dobryаk от 06.02.2015 23:36:04
Вы же вроде как правила политеса знаете
если бы был результат нулевой вышли и сказали бы дежурные фразы
мое мнение на все, что предлагали Меркель и Оланд Им сказали, что это мура и предложили чтото такое, что они сразу отвергнуть не смогли и согласится в принципе тоже поэтому даже и инфы никакой нет
пару недель покажет, что им предложили может чтото неординарное типа как турецкий поток
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 03:56:45 |
Цитата: -s от 07.02.2015 00:40:51
Я же написал, что будут теперь Потрошенко потрошить, так что дело совсем не тупиковое --- это результат положительный. Но при всем скепсисе --- это по-английски называется well educated guess --- хотелось скорого разрешения ситуации.
Зато для ВСН задача прояснилась: покрутить мясорубку вокруг Дебальцево как средство убеждения... но своих жалко...
|
|
-s ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 04:09:31 |
Цитата: Dobryаk от 07.02.2015 00:56:45
В этом Вы конечно правы, если рассматривать переговоры только по украине в отрыве от мировой политики
могу ответить Вам по результату переговоров то же английской идиомой still water is run
И цели как и раньше у ВСН сохранить как можно больше свох жизней, жизней мирняка да и мне кажется вменяемой части всу при этом перемалывая "партию войны" укрии
а возмут дебальцево сейчас или через 10 дней не столь важно
|
Коадьютор ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 04:10:49 |
Цитата: -s от 07.02.2015 00:40:51
Похоже на то. Ясны два обстоятельства: переговоры на данный момент не провалились, и надежда к чему-то прийти сохраняется. Второе: предложения, привезенные Меркель и Олландом и согласованные вчера с Порошенко, в нынешнем их виде не приняты, и Путин выдвинул свои поправки. Их обсуждение будет происходить завтра. Иными словами, сейчас все зависит от того, какие указания пришлют Поросю факсом из американского посольства.
|
yahood ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 04:18:36 |
Цитата: Коадьютор от 07.02.2015 01:10:49
Наверное, уже не поросю факсом, а открытым текстом в Брюсселе или Мюнxене, как Байден.
Мне странно другое, почему лидеры Новороссии не определяются в качестве политическиx сил? Со своими интересами, предпочтениями, программой наконец. Россия утверждает, что не причастна к войне, так почему бы Заxарченко не подыграть и не подать собственный голос. Уверен, прямой эфир ZDF, например, с ним собрал бы сотню миллионов к экрану.
|
|
-s ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 04:34:04 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 01:18:36
Россия определит республики объектами политики или по факту, как с Абхазией и Южной Осетией, или по политическому консенсусу, а для этого еще не пришло время.
по интервью Захарченко западным сми Да он бы давал всем подряд - да не хотят они (западные сми) контактировать с ним
пресса она на западе весьма и весьма несвободна
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 05:24:53 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 01:18:36
Каждый политический шаг нужно совершать в нужный момент. А лучше в пересечении нужных моментов.
Значит аналитики считают, что такой момент еще не настал.
|
|
yahood ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 05:34:47 |
Цитата: dc93 от 07.02.2015 02:24:53
Да конечно, анализ идёт непрерывно. Поэтому и вопрос, почему, какие могут быть к этому против?
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 05:41:45 |
Цитата: yahood от 07.02.2015 02:34:47
только то, что это сильнее всего выстрелит в первый раз.
не забывайте, что Россия вкладывает в Новороссию капитал (финансовый, политический, ...), соответственно, хочет с этого получить всевозможные девиденты. В том числе и для дальнейшего продвижения на Запад.
Лучше сейчас потерпеть сжав зубы, зато потом обойтись малой (во всех смыслах) кровью.
ЗЫ нам еще фашиков предстаит ловить и вешать по всей Украине!
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 05:20:13 |
Цитата: Коадьютор от 07.02.2015 01:10:49
А почему Вы уверены, что центральной темой разговора вообще была Украина?
У нас с ЕС помимо незалежной куча проблем требующих переговоров.
Меркель с Оландом ехали договариваться. Причем договариваться о _деталях_. Думаю, что процесс идет в продуктивном направлении.
А вот предмет разговора не ясен. Про Украину, конечно, тоже поговорили.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 10:05:10 |
Цитата: dc93 от 07.02.2015 02:20:13
в точку
кто-то то кроме США посмел перекраивать границы в Европе. если ЕС прежде выгодно было идти в кильватере гегемона, то сейчас этот курс стал саморазрушительным для гостей Кремля (и Греция им в помощь). Вот этот кто-то незадачливым европейсам на многочисленных примерах обьяснял, как будет помогать гегемон, если европке станет худо.
проамериканский курс может быть либо выгоден, либо смертельно вынужден. если первое рассыпается, то от второго защитить сможет Россия. поэтому обсуждали они новый контур безопасности в Европе. не видеть его необходимости могут только дебилы и мамчуры, верующие в Америку. ни к тем, ни к другим как минимум фрау не относится.
поэтому по У ничего кроме дежурных фраз и не родили, перенеся всё на воскресенье.
я думал это визитеры везут последнее предупреждение, но как кажется из песковского "возможно", это европейсы получили последнее предупреждение от ВПР РОССИИ.
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 07 фев 2015 05:03:17 |
Цитата: -s от 07.02.2015 00:40:51
Судя по высказыванием многих политиков, и у нас, и на Западе, речь шла о федерализации Украины или, по крайней мере ДНР и ЛНР. А предметом торга, думаю, является лишь широта их автономности. Наши требуют, скорее всего, "особый статус" уровня республики с местным законодательством, избирательным правом, собственным независимым бюджетом и геральдическими атрибутами. Останется единая валюта, экономическое и таможенное пространство (что по-сути на сегодня так и есть).
Это в принципе приемлемо для большинства на Украине, т. к.:
- Украинская армия в любом случае стоит на грани военного поражения
- То же самое можно сказать и о политике Запада (нужно банально спасать лицо
)- Власти ДЛНР смогут достигнуть контроля над своими административными границами без военных действий и связанным с ними ущербом
- Через несколько лет, к вопросу формального выхода из состава Украины можно будет снова вернуться, но при уже других обстоятельствах
- Все стороны будут гордится мирным урегулированием...
Хунта, понятное дело, упирается, т. к. боится (и правильно делает), что остальные области то же захотят федерализоваться. Кроме того, когда закончится война, начнут искать козлов отпущения и текущие руководители могут ими стать.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 07 фев 2015 04:41:21 |
Цитата: Dobryаk от 06.02.2015 23:36:04
Нулевой был бы, если бы они совсем не приехали.
"Усы просто так не сбривают!"