Тред №893596

Цитата: OOOdessa от 09.02.2015 18:54:21Ещё не известно чем укры по Донецку так бахнули?


[movie=400,300]http://youtu.be/MS7usx7_4Zg[/movie]

Цитата: OOOdessa от 09.02.2015 18:54:21

 

Говорят - "Точка-У"

• +1.37 / 7

Цитата: Magic Spirit от 09.02.2015 19:01:11Говорят - "Точка-У"

Цитата: Magic Spirit от 09.02.2015 19:01:11

 

Это что первая, реально взорвавшаяся? Раньше были только несработавшие болванки?

• +1.06 / 5

Цитата: Лиса+ от 09.02.2015 19:04:30Это что первая, реально взорвавшаяся? Раньше были только несработавшие болванки?

Цитата: Лиса+ от 09.02.2015 19:04:30

 

Раньше не было воронок по 100 метров в диаметре и на сотни метров поваленных деревьев... Это явно не просто "Точка-У".

• +0.53 / 4

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:25:24Раньше не было воронок по 100 метров в диаметре и на сотни метров поваленных деревьев... Это явно не просто "Точка-У".

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:25:24

 

Тут на ГА говорили, что попадание в химзавод в склад взрывчатки для работ в шахтах. Склад далеко от других сооружений и специально построен  поэтому вся взрывная волна ушла вверх. Из-за взрывчатки такая воронка.
UPD. Ссылка уже скрыта, но я ее нашел и отменил скрытие.
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2897520/#message2897520

• +2.56 / 16

Цитата: ВМГ от 09.02.2015 19:35:08Тут на ГА говорили, что попадание в химзавод в склад взрывчатки для работ в шахтах. Склад далеко от других сооружений и специально построен  поэтому вся взрывная волна ушла вверх. Из-за взрывчатки такая воронка.

Цитата: ВМГ от 09.02.2015 19:35:08

 

По тв. Это была лесопарковая зона. Попали в "молоко". Вокруг  разбитые деревья  и грандиозная воронка.

• +0.89 / 5

Цитата: C.K. от 09.02.2015 19:37:44По тв. Это была лесопарковая зона. Попали в "молоко". Вокруг  разбитые деревья  и грандиозная воронка.

Цитата: C.K. от 09.02.2015 19:37:44

 

Силу взрыва можно рассчитать исходя из глубины или диаметра воронки, но эта никак не 500 кг тротила.
много больше. Согласно формуле из учебного пособия "Солдату о подрывном деле"

http://www.universal….shtml#t16

при нормальной форме воронки диаметром 100м в стандартном грунте требуется никак
не меньше 110 тонн ВВ.

• +1.15 / 8

Цитата: pmg от 09.02.2015 22:41:21Силу взрыва можно рассчитать исходя из глубины или диаметра воронки, но эта никак не 500 кг тротила.
много больше. Согласно формуле из учебного пособия "Солдату о подрывном деле"

http://www.universal….shtml#t16

при нормальной форме воронки диаметром 100м в стандартном грунте требуется никак
не меньше 110 тонн ВВ.

Цитата: pmg от 09.02.2015 22:41:21

 

Судя по видео - нету там 100 метров в диаметре. 

• +0.08 / 1

Цитата: ВМГ от 09.02.2015 19:35:08Тут на ГА говорили, что попадание в химзавод в склад взрывчатки для работ в шахтах. Склад далеко от других сооружений и специально построен  поэтому вся взрывная волна ушла вверх. Из-за взрывчатки такая воронка.
UPD. Ссылка уже скрыта, но я ее нашел и отменил скрытие.
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2897520/#message2897520

Цитата: ВМГ от 09.02.2015 19:35:08

 

при просмотре видео этой самой воронки лично я увидел только глубокий слой качественного чернозёма на всю глубину. И окрестности воронки больше напоминают поле, чем склад взрывчатки. Мне очень хочется верить в то, что прилетела точка, но ничего в голом поле не нашла и самоликвидировалась ударом об землю.

• +0.18 / 2

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:41:38Да какие пол-тонны с такой воронкой? Стёкла вылетели в домах через несколько километров, грибок видели аж в Горловке. Мы сегодня ночью насчитали не менее 500 тонн в тротиловом эквиваленте. Надеюсь, что это был всё таки склад ВВ.

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:41:38

 

Простите, а как Вы считали? Не сарказм ни разу, но любопытство.

• +0.69 / 5

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:41:38Да какие пол-тонны с такой воронкой? Стёкла вылетели в домах через несколько километров, грибок видели аж в Горловке. Мы сегодня ночью насчитали не менее 500 тонн в тротиловом эквиваленте. Надеюсь, что это был всё таки склад ВВ.

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:41:38

 

Воронка ни о чем не говорит.  500т= 8 ж.д. вагонов взрывчатки. Причем сваленной в одну кучу. Вы хоть представляете какой был бы силы взрыв и взрывная волна? А там по сути рядом с воронкой стоят далеко не мощные стволы деревьев.
Взрывная волна в основном ушла вверх, свидетели вчера  писали о странно не сильном грохоте для такого мощного взрыва, что говорит о том что он походу был под землей. Вероятно снаряд попал в склад ВВ полуподвального типа. Сколько там рвануло? Ну тут думаю что осетра в 500т нужно урезать минимум в 10 раз.

• +1.52 / 12

Цитата: Ace250 от 09.02.2015 22:17:06Воронка ни о чем не говорит.  500т= 8 ж.д. вагонов взрывчатки. Причем сваленной в одну кучу. Вы хоть представляете какой был бы силы взрыв и взрывная волна? А там по сути рядом с воронкой стоят далеко не мощные стволы деревьев.
Взрывная волна в основном ушла вверх, свидетели вчера  писали о странно не сильном грохоте для такого мощного взрыва, что говорит о том что он походу был под землей. Вероятно снаряд попал в склад ВВ полуподвального типа. Сколько там рвануло? Ну тут думаю что осетра в 500т нужно урезать минимум в 10 раз.

Цитата: Ace250 от 09.02.2015 22:17:06

 

Обычно, такие "склады" еще и обваловывают. Как раз для того, чтобы в случае взрыва ударная волна (ее основная часть) ушла вверх.

А "ямка" вполне тянет на 0,5 кт.

• +1.34 / 14

Цитата: НАлЕ от 09.02.2015 22:21:21Обычно, такие "склады" еще и обваловывают. Как раз для того, чтобы в случае взрыва ударная волна (ее основная часть) ушла вверх.

А "ямка" вполне тянет на 0,5 кт.

Цитата: НАлЕ от 09.02.2015 22:21:21

 

Дело в том что я пишу не "от балды", а как бывший мастер взрывник имевший дело с промышленными ВВ, хотя конечно не с такими объемами. Но что может натворить 500т ВВ даже представлять не хочу. А по поводу выбитых стекол в Донецке - коллеги работавшие на севере вывозили на вездеходе в тундру уничтожали по несколько тонн ВВ и в одном случае выехали не слишком далеко - в нескольких км от взрыва в поселке вылетели стекла. 

• +1.22 / 7

Цитата: Ace250 от 09.02.2015 23:18:06Дело в том что я пишу не "от балды", а как бывший мастер взрывник имевший дело с промышленными ВВ, хотя конечно не с такими объемами. Но что может натворить 500т ВВ даже представлять не хочу. А по поводу выбитых стекол в Донецке - коллеги работавшие на севере вывозили на вездеходе в тундру уничтожали по несколько тонн ВВ и в одном случае выехали не слишком далеко - в нескольких км от взрыва в поселке вылетели стекла.

Цитата: Ace250 от 09.02.2015 23:18:06

 

Не могу спорить с профессионалом. Могу только сказать, что видел "ямку"  после  "полузаглубленного взрыва" мощностью как раз где-то около 0,5 кт.
Ну и "обвалованные" цеха ПХЗ тоже видел.

• +0.91 / 5

Цитата: НАлЕ от 09.02.2015 23:51:14Не могу спорить с профессионалом. Могу только сказать, что видел "ямку"  после  "полузаглубленного взрыва" мощностью как раз где-то около 0,5 кт.
Ну и "обвалованные" цеха ПХЗ тоже видел.

Цитата: НАлЕ от 09.02.2015 23:51:14

 

Дак блин дело то не только в "ямке", а и в относительно слабом для такого взрыва звуке, и в стоящих рядом стволах деревьев. Если бы полкилотонны рвануло внакладку, просто тупо на поверхности - там посдувало бы все с поверхности на десятки метров. Если же взрыв бы произошел в полуподвальном помещении - то картина была бы как раз такая как мы видим - стволы рядом с воронкой, несоответствующий силе взрыва звук. А для полуподвального помещения воронка  не такая уж и большая. 

• +1.46 / 10

Цитата: Ace250 от 10.02.2015 00:16:43Дак блин дело то не только в "ямке", а и в относительно слабом для такого взрыва звуке, и в стоящих рядом стволах деревьев. Если бы полкилотонны рвануло внакладку, просто тупо на поверхности - там посдувало бы все с поверхности на десятки метров. Если же взрыв бы произошел в полуподвальном помещении - то картина была бы как раз такая как мы видим - стволы рядом с воронкой, несоответствующий силе взрыва звук. А для полуподвального помещения воронка  не такая уж и большая.

Цитата: Ace250 от 10.02.2015 00:16:43

 

А чем мое предположение не устраивает?
 Пласты  угля пропаханы вдоль и поперёк за сто лет.  Они  и сдвинулись на глубинах 300-500 м ,  от  точечного удара сверху . 
Нужно у сейсмиков  спросить  предположительную глубину  выделения  основной энергии. Волна  сотрясения  прошла на десятки километров.

• +0.64 / 4

Цитата: Ace250 от 09.02.2015 22:17:06Воронка ни о чем не говорит.  500т= 8 ж.д. вагонов взрывчатки. Причем сваленной в одну кучу. Вы хоть представляете какой был бы силы взрыв и взрывная волна? А там по сути рядом с воронкой стоят далеко не мощные стволы деревьев.
Взрывная волна в основном ушла вверх, свидетели вчера  писали о странно не сильном грохоте для такого мощного взрыва, что говорит о том что он походу был под землей. Вероятно снаряд попал в склад ВВ полуподвального типа. Сколько там рвануло? Ну тут думаю что осетра в 500т нужно урезать минимум в 10 раз.

Цитата: Ace250 от 09.02.2015 22:17:06

 

Если Вы видели съемки самой воронки, то должны были заметить, что ни внутри ее ни вокруг НИКАКИХ обломков тары, остовов, раскроенных плит, кирпичей, остатков боеприпаса. Голым голо, воронка чистая от какого либо строительного мусора.
Таким образом Ваша догадка мимо денег.

• +0.55 / 4

Цитата: Наблюдающий от 09.02.2015 22:38:52Так что если там был реальный склад ВВ или завод какой, то без мощной обваловки не обошлось бы. Отсюда (по размеру обваловки, которую ошибочно принимают за кратер от взыва) и строится предположение о гигантской силе взрыва.

Цитата: Наблюдающий от 09.02.2015 22:38:52

 

Проблема несоответствия  остается.
Сила толчка была весьма внушительной.
 Заметил странность. 
Отмечали,  что двери  в многоэтажках от сотрясения открывались , но  без обычного  громкого  хлопка взрыва снаряда.
Была первая мысль ещё вчера .
( Пока гипотеза. Нужна консультация  спецов .)
Допустим взрывом  случайно активировали более сложный процесс. Геологический.
Уголь добывался сотню лет. От точечного удара сверху  могли схлопнуться  группой  старые  угольные  штреки\штольни, в каких-то  заброшенных  шахтах. Штольни там  многокилометровые. Идут параллельно. Крепь  деревянная. Сгнила. 
 Все это рухнуло.  Вот и высвободилась колоссальная энергия.

• +0.97 / 7

Цитата: ILPetr от 10.02.2015 12:23:42Детонация от одного источника большого количества ВВ процесс не мгновенный. Прореагировавшая часть ВВ разбрасывает неразорвавшуюся, эти куски догоняются ударными волнами через газ и происходит детонация разлетающихся кусков и т.п. В результате должна образоваться не обычная ударная волна а'ля фугасный снаряд, а "длинная" и "мягкая" (для такого количества взорвавшейся взрывчатки, конечно). В больших авиабомбах это большая проблема, там приходится делать целую сеть каналов, заполненных быстродетонирующим ВВ, который должен детонировать основное ВВ до дробления и разброса осколков.
У нас в 1988 году бабахнуло около 100 тротила (46,8 тонн тротила, 40 тонн гексогена), в Ж/Д вагонах на Сортировке. Воронка была диаметром 40 м и 8 м глубиной. Но это не обычный грунт, конечно, да и взрыв произошел над грунтом. Собственно, я тот взрыв видел. Видимо, ударная волна по грунту распространяется быстрее (скорость звука в граните около 4 км/с) и она-то меня разбудила, а уж подкинули с кровати рефлексы из Ирана, где достаточно часто и сильно трясло, тут-то я в окно у видел как растет полусфера взрыва. И это километров в 6 от места взрыва. "Бой стекла" имел место, но в непосредственной близости к месту взрыва (километра 2), а вот километрах в 8-10 форточки и балконные двери просто "хлопали".

Цитата: ILPetr от 10.02.2015 12:23:42

 

Что такое полусфера взрыва?.... Вы видели взрыв во сне? .........Например - как взрываются химзаводы  [movie=400,300]http://youtu.be/FJe3XzxhKr4[/movie]
  , смотреть с 1:15 .... (ударная волна и звуковая - разные сути , первая сверхзвуковая)

• -0.08 / 4

Цитата: Roman B от 09.02.2015 19:36:46масса ГЧ почти пол-тонны, вв - 160кг, встреча с поверхностью - почти под 90 градусов. Вполне. Сработала штатно. В цель-ли попала- не в курсе.



9Н123Ф — осколочно-фугасная ГЧ сосредоточенного действия, в составе ракет 9М79Ф (9М79-1Ф). Масса ГЧ 482 кг, масса взрывчатого вещества ТГ-20 — 162,5 кг, количество осколков — 14,5 тыс. Площадь поражения — 2-3 га. При подлёте к цели ракета совершает доворот (по углу тангажа), чтобы обеспечить угол встречи заряда с целью близкий к 90° для наиболее эффективного использования энергии взрыва БЧ. Для этого же ось заряда осколочно-фугасной ГЧ 9Н123Ф развёрнута относительно продольной оси ракеты на некоторый угол. Воздушный подрыв ГЧ 9Н123Ф производится на высоте 20 метров над поверхностью для достижения максимальной площади поражения;

Цитата: Roman B от 09.02.2015 19:36:46

 

Может это СКАД? 

•  Украина (Вооружённые силы Украины) — комплекс снят с вооружения в 2007 году, 12 апреля 2011 года завершена его утилизация. Согласно некоторым источникам^[46], было утилизировано (за счёт финансирования США) 185^[47] боевых ракет, 50 пусковых установок и остальное оборудование и техника. При этом, по заявлению украинской стороны, до 1998 года на Украине имелось 117 пусковых установок Р-17, и 63 из них были демонтированы Украиной за счёт собственных средств до 2005 года^[48].
  

Википедия.

• +0.35 / 3

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:25:24Раньше не было воронок по 100 метров в диаметре и на сотни метров поваленных деревьев... Это явно не просто "Точка-У".

Цитата: Makaroff от 09.02.2015 19:25:24

 

Другой тип ГЧ...

• +0.47 / 3