Украина и украинско-российские отношения
205,482,944
348,552
|
Origami1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 15:04:31 |
Тред №895822
новая дискуссия Дискуссия 290
От Порошенко ни одного мирного или дипломатического заявления. Ультиматумы, угрозы, бахвальство. О чем можно с ним говорить? Все эти бумажки можно прямо сейчас в мусорное ведро выкидывать. Украине сегодня пообещали денег и их дадут, под войну.
Уже даже диванные эксперты понимают, что все это может закончится только поражением одной из сторон. Ни соглашениями, ни меморандумами, ни евродипломатией. Кто то должен проиграть и принять условия победителя.
Сегодня Россия опять отсрочила окончание конфликта. А это значит, что санационный шантаж и провокации будут продолжаться и никакие Меркели и Олланды на ситуацию повлиять не смогут, жми им ручку или нет.
РФ в цуцванге. Идти вперед так не хочется, а отступление сулит всем известный итог. Оставить все как есть просто не позволят американцы, которые будут и дальше давить, одновременно с этим отправляя на переговоры своих европейских шестерок, с требованиями - русские сдавайтесь.
Что сегодня, проведя переговоры получила РФ лично для себя? Конфликт на граинце не исчерпан, антироссийская Украина функционирует и ей не дадут сдохнуть, санкции даже и не обещают снять. Вывод - ничего не получила.
Уже даже диванные эксперты понимают, что все это может закончится только поражением одной из сторон. Ни соглашениями, ни меморандумами, ни евродипломатией. Кто то должен проиграть и принять условия победителя.
Сегодня Россия опять отсрочила окончание конфликта. А это значит, что санационный шантаж и провокации будут продолжаться и никакие Меркели и Олланды на ситуацию повлиять не смогут, жми им ручку или нет.
РФ в цуцванге. Идти вперед так не хочется, а отступление сулит всем известный итог. Оставить все как есть просто не позволят американцы, которые будут и дальше давить, одновременно с этим отправляя на переговоры своих европейских шестерок, с требованиями - русские сдавайтесь.
Что сегодня, проведя переговоры получила РФ лично для себя? Конфликт на граинце не исчерпан, антироссийская Украина функционирует и ей не дадут сдохнуть, санкции даже и не обещают снять. Вывод - ничего не получила.
ОТВЕТЫ (14)
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 12 фев 2015 15:06:53 |
Сообщение удалено
12 фев 2015 19:16:07
12 фев 2015 19:16:07
|
|
Origami1 ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 15:10:35 |
Цитата: Наивный от 12.02.2015 12:06:53
Чего? В чем это выражается? Красиво посидели рядом с Меркель и Олландом, лидерами просвещенной и цивилизованной Европы, настоящими белыми людьми. Ага. А еще в одной комнате с шоколадным боровом 16 часов сидеть пришлось.
|
kkm ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 15:30:17 |
Цитата: Наивный от 12.02.2015 12:06:53
Которые даже санкций не почешется отменить. Мелкие плевки, вроде контроля границы украми, или освобождение Савченко - не в счет (кстати, навскидку не могу припомнить, чтобы хоть одну страну так прогибали, чтобы та соглашалась оправдать и освободить осужденную уголовницу). Но, может, какая Уганда так и делала, конечно...
В общем-пока Порошенко, как ему и положено-в шоколаде во всех смыслах: тут и ожидаемые миллиарды от МВФ( причем тут Европа-непонятно, фонд штатовский), следовательно-хунта гарантированно продержится года четыре, ни в чем себе не отказывая.
И республики полностью на коротком ошейники-чуть что, урежут гривневый паек, или начнут измываться на границе с РФ. Ах, да, все в курсе, что СБУ будет " восстановлена в пораженных правах", и потихоньку начнется "охота на ведьм", этак через годик, пока в городах вновь откроются отделения, и начнет ходить по улицам киевская милиция, как того требовал (и получил по итогам сегодня) г-н Порошенко? Нет? А почему
?
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 12 фев 2015 15:42:59 |
Цитата: kkm от 12.02.2015 12:30:17
А вы больше Порошенко слушайте. Кто еще об этом сказал кроме него?
Цитата: ЦитатаВ общем-пока Порошенко, как ему и положено-в шоколаде во всех смыслах: тут и ожидаемые миллиарды от МВФ( причем тут Европа-непонятно, фонд штатовский), следовательно-хунта гарантированно продержится года четыре, ни в чем себе не отказывая.
Вы условия под пока еще невыданные кредиты почитайте.
И причем тут МВФ и Минск?
Цитата: ЦитатаИ республики полностью на коротком ошейники-чуть что, урежут гривневый паек, или начнут измываться на границе с РФ.
Кто начнет? Двадцать рыл на КПП Изварино? За сотни километров от Киева? Или как сейчас на границе измывается ОБСЕ - они вообще еще ни одной танковой (!) колонны (!) не увидели.
Цитата
Цитата: ЦитатаАх, да, все в курсе, что СБУ будет " восстановлена в пораженных правах", и потихоньку начнется "охота на ведьм", этак через годик, пока в городах вновь откроются отделения, и начнет ходить по улицам киевская милиция, как того требовал (и получил по итогам сегодня) г-н Порошенко?
Ходаковский весь такой уже в нетерпении вернуться на прежнее место работы.
А если серьезно, то после всей этой жопы Россия на самотек все пускать не будет, уж поверьте.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 фев 2015 15:11:26 |
Цитата: Origami1 от 12.02.2015 12:04:31
Если договоренности об отводе тяжелых вооружений удастся реализовать:
1. мирняк на Донбассе перестанут убивать и инфраструктуру рушить.
2. у властей ЛДНР наконец дойдут руки до построения структур гражданской власти - Райдо читали?
Этого вам мало?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 фев 2015 15:49:15 |
ну а если "если" не случится - то смысл обсуждать "путенслил" - все договоренности автоматически утратят силу
|
Paul ( Профессионал ) |
| 12 фев 2015 18:09:44 |
Цитата: rat1111 от 12.02.2015 12:11:26
Мне вот почему-то кажется, что не изменится ничего.. Не пойдёт хунта на реальное перемирие, пока у неё ещё есть чем долбить по Донбассу.. По многим причинам - не пойдёт. В лучшем случае - Новороссия получит пару-тройку недель относительного затишья. Именно что относительного. Затем - всё по новой. Будем надеяться, что это возможное затишье ВСН используют наилучшим образом..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 12 фев 2015 15:33:09 |
Цитата: Origami1 от 12.02.2015 12:04:31
Нас Рать.
РФ ввела ЛДНР в переговорный процесс, выполнила функцию МИДа ЛДНР. По факту ничего ни ЕС, ни США, ни вукра с порохом, НИЧЕГО сделать с ЛДНР не могут. А ЛДНР может сделать больно всей вукре.
ЕС может продолжать свои хотелки как угодно долго. Покупать газ у кого угодно. Торговать с кем угодно, например в вукрой, если она до этого момента не умрет с голоду. Если ЕС не нужны рынки России на 0,5 триллиона и дешевый газ - да не вопрос, пусть ищут другие рынки и газ.
РФ держит свою политику - санкции нам нужны для поворота экономики на восток и импортозамещения, цены на нефть пошли в рост, ЛДНР в обиду не даст, да заодно РФ решит задачу утилизации старого военного имущества.
Конфликт на границе идет в нужном для России направлении - ЛДНР расширяет территорию, вукра стремительно сваливается в экономическую пропасть.
Вывод - переговоры это признание факта бессилия хунты куева. Именно хунта заверещала о переговорах, как только запахло жареным.
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 12 фев 2015 16:52:33 |
Цитата: Барристер от 12.02.2015 12:33:09
Что то не видно этого введения.Как и раньше ЛДНР ведет переговоры с пенсионером Кучмой.Раньше хотя бы требовали документального подтверждения его полномочий,то теперь про это молчок.Готовы разговаривать с любым дворником Администрации президента Укры?
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 16:32:10 |
Цитата: Origami1 от 12.02.2015 12:04:31
Есть правило: чтоб не разочаровываться, не след очаровываться прежде.
Вы вот что, так много надежд возлагали на эти переговоры?
Мир на пороге 3МВ,а Вы думаете переговорами всё решается? Решается вопрос силой и, что характерно, ресурсами поддержания силы. Даже экономика является вторичной в этом вопросе. Могучая экономика Европы без энергоносителей становится неконкурентоспособной и встаёт, идёт прахом, достаётся в итоге тому, у кого дубина помощнее. Российские РВСН у них под носом, а амерская помощь против крантика бессильна.
Сам по себе факт переговоров в таком формате - констатация бессилия Европы. И мы фиксируем факт метания. Они исчо согласовывают позиции с амерами, но ужо пытаюцца действовать самостоятельно, сиречь в своих интересах. Ещё и раскол в стане ЕС станет налицо.
Все уступки по Украине приближают пи@ец Порошенко и хунты. Уже ж говорилось, что мира они боятся больше, чем войны. А уж предлагаемые условия (внятные и приемлемые даж для европов) приведут к давлению на Порошенку со стороны ЕС.
Чтоб выкрутиться из таких условий СБУ придётся придумывать новые Боинги. А наши, наоборот, хотят мониторинг вводить ОБСЕшный. Уже версии ОБСЕ и евроСМИ начинают противоречить версиям укроСМИ. КОгда же повернётся эта машина информации и пропаганды, башни станут разрушаться не Россией, а Европой (они ж типа гаранты мира, а не агрессии). Ждём команду в укроСМИ сменить риторику, погасить накал страстей и разжигание агрессии. Это резко поможет фронтам и опоплчению.