Украина и украинско-российские отношения
205,121,228 348,339
 

  Петр+ ( Слушатель )
12 фев 2015 15:53:33

Тред №895862

новая дискуссия Дискуссия  117

серьезного прорыва не произошло, к сожалению.
лучше стали условия для ЛДНР, т.к нет идиотского не обусловленного требования передать границу под контроль У, теперь есть требование провести конституционную реформу перед этим.
в то же время очевидно, что украинская сторона опять примет непонятные законы по статусу, которые работать не могут в принципе и будет упрямо мычать что это то о чем договаривались. Правда тут есть один нюанс- нам нужно чтобы они их приняли а уж трактовать мы будем сами как хотим. Это позволит наладить экономические связи с Россией для ЛДНР.

но вообще переговоры провалились, т.к. на место старых нерешенных вопросов пришли опять нерешенные:
1. что будет с Дебальцево? механизм не описан, а значит раз нет дипломатического будет военное решение
2. как будет отводиться тяжелая техника? в прошлый раз ополчение ее отвело, а ВСУ нет, т.к. украинской стороне это менее выгодно, отведение техники замораживает конфликт. опять механизма нет.
3. нет четких критериев ни по статусу ЛДНР, ни по конституционной реформе. Украина сделает отписку, ЛДНР ее не примет. все вернется в начало.

общее начальное впечатление- работать не будет т.к. нет четких механизмов. думаю они были предусмотрены, но просто не смогли ключевые пункты согласовать.
  • +2.19 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Удаленный пользователь
12 фев 2015 15:55:31
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +1.47
 
 
  Петр+ ( Слушатель )
12 фев 2015 16:15:52

ну вот давайте посмотрим:
1"Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."
т.е. в районы самоуправления не попадают те что были отбиты в январе-феврале, но и то что они должны быть отданы украинской стороне тоже нигде не прописано.

2."Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп."
тут сроков нет, так что можно будет тянуть сколько угодно, тем более что под понятие наемников добровольцы не подпадают.

насчет согласования конституции вы правы, правда спекуляции тут возможны

п.с. думаю что внутриполитическая ситуация на Украине не позволит все это сделать, но есть плюс : теперь есть новое соглашение где прописаны пункты и почти все они требуются от Украины. от ополчения требуется только отвести тяжелое вооружение в ближайшее время.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
12 фев 2015 17:06:05


Против первого Минского соглашения небо и земля. Читаем:


Цитата: Цитата4. В первый день после отвода начать диалог   о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.


Куёву выше навязаны прямые переговоры с Новороссией несмотря на гибкость интерпретации термина "диалог". И далее тоже пункты, требующие прямого взаимодействия Куёва с Донбассом.

Совершенно иезуитская формулировка вопроса о контроле госграницы, из которого ёжику очевидно, что это несбыточно ни при какой погоде:



Цитата: Цитата9. ....к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 –  в консультациях и по согласованию   с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.


в связке с


Цитата: Цитата11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)


В пункте 12 тоже навязано обсуждение и согласование с Донбассом, а пункт 13 как вам



Цитата: Цитата13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.


И совершенно замечательное Примечание:




Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- право на языковое самоопределение;
- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Не зря ВВП вышел на телеэкран довольный как кот из заплыва по миске со сметаной, так как везде Куёву навязаны переговоры с Донбассом --- это именно то, чего добивался Путин. И нигде ни малейших намеков на какие либо обязательства со стороны России --- а так как на такие обязательства всю дорогу давила та же Меркель, то этот козырь у нее из рук выбит, поскольку нынешнее Второе Соглашение заменяет собой первое, и кивать Меркельше не на что. То-то она слиняла с кислой рожей.
  • +12.23 / 124
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 фев 2015 19:20:29

Сколько-нибудь устойчивыми подобные соглашения могут быть только в одном случае - франко-германцы также получили свои плюшки. В противном случае этому соглашению жить очень недолго. 
И стоит учитывать ещё один факт - это НЕ капитуляция укры. Поэтому ждем срыва соглашений. Тем или иным способом. 
Гражданская война на укре будет продолжаться до полного истощения одной из сторон. И я даже знаю какой......
  • +1.33 / 10
  • АУ