Украина и украинско-российские отношения
206,389,063 348,962
 

  NavyGator ( Профессионал )
13 фев 2015 15:54:31

Украина после Минска-2. Ситуационный анализ от Виталия Третьякова

новая дискуссия Дискуссия  441

Украина после Минска-2  
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова



Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
***
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.
- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.
- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.
- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.
Отредактировано: NavyGator - 13 фев 2015 15:55:30
  • +13.63 / 137
  • АУ
ОТВЕТЫ (25)
 
 
  Алексей Андриянов ( Слушатель )
13 фев 2015 16:05:24
Сообщение удалено
BUR
13 фев 2015 23:01:04
Отредактировано: BUR - 13 фев 2015 23:01:04

  • +1.78
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
13 фев 2015 19:54:52
Сообщение удалено

14 фев 2015 00:01:03

  • +0.04
 
  Тетраграматрон-Отто-фон-S ( Слушатель )
13 фев 2015 16:11:23
Сообщение удалено

13 фев 2015 20:16:03

  • +0.83
 
 
  Alias ( Практикант )
13 фев 2015 16:26:10

ыыыыыыыыыыыы...............ХПП - версия 14389679577.25("Гнойник нарывет"). После его воплощения на  утренних линейках украинских школ будет петь Порх фуйло, Кролех окончательно пустит себе пулю в лоб,Тягныбок станет борцом с украинским национализмом, Правый Сектор станет днепропетровской ячейкой Единой России,  а Виталех в 15 из 20 партий одержит победу над Каспаровым

ЗЫ

В русских народных сказках Иван-Дурак лежал на печи да ждал пока ему щука сделает хорошо... ТОлько народовольцы сказок не читали...В борьбе обретешь ты право свое
  • -0.46 / 16
  • АУ
 
  Granichar ( Слушатель )
13 фев 2015 17:24:10
Сообщение удалено
Granichar
13 фев 2015 17:45:37
Отредактировано: Granichar - 13 фев 2015 17:45:37

  • +0.51
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
13 фев 2015 17:36:34
Сообщение удалено
офисный планктон
13 фев 2015 18:46:04
Отредактировано: офисный планктон - 13 фев 2015 18:46:04

  • +0.79
 
  archeoluch ( Слушатель )
14 фев 2015 03:53:46
Сообщение удалено
BUR
14 фев 2015 05:38:54
Отредактировано: BUR - 14 фев 2015 05:38:54

  • -0.28
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
14 фев 2015 10:22:48
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
14 фев 2015 14:31:03
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 14 фев 2015 14:31:03

  • +0.57
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
14 фев 2015 10:35:21

Юля умная, спряталась, пока этот бардак не закончится, не появится, больная, надо лечится, что с инвалида взять. Улыбающийся
  • +1.76 / 12
  • АУ
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
14 фев 2015 10:40:46
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
14 фев 2015 14:46:02
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 14 фев 2015 14:46:02

  • +0.51
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
14 фев 2015 11:43:15

А помните как сразу после "выпуска" мелькнула эта ведьма на майдане разок и ... в германию кусты...
Тогда ещё подумалось - "не в характере такой "звезды перемоги" отсиживаться в "пэрэломный момэнт истории"Думающий
КМК, юля - последний резерв ставки вермахта, когда сдохнут  (в политическом смысле) порошенки, боксеры и прочие семченки надо же кого-то усаживать за стол переговоров для подписания акта о капитуляции.
  • +1.34 / 9
  • АУ
 
 
  T ( Слушатель )
14 фев 2015 10:46:39


В целом заметка странная.


Цитата: ЦитатаДважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.


Мариуполь как дорога на Крым - это не наша страшилка, это ЕС-овская.

Т.е. либо уровень участников, либо сам Третьяков зачем-то решил потроллитьНепонимающий
  • +0.79 / 4
  • АУ
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
14 фев 2015 10:57:58
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
14 фев 2015 15:01:03
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 14 фев 2015 15:01:03

  • +0.60
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2015 11:45:48
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +0.39
 
 
 
 
 
  ВК ( Практикант )
14 фев 2015 11:51:35

наличие парома еще не делает морской державой. Нужен нормальный порт, способный принимать сухогрузы. Т.е. без Мариуполя никак не обойтись
  • +0.45 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 фев 2015 11:55:16
Сообщение удалено
Фариа
02 июл 2015 14:53:27
Отредактировано: Фариа - 02 июл 2015 14:53:27

  • +1.06
 
 
 
 
 
 
 
  moriak ( Слушатель )
14 фев 2015 13:22:27

да ничего этим совершенно не сказано, морпорта там нет и его постройку ДНР не потянет а РФ не будет вкладываться в такое авантюрное мероприятие в условиях кризиса и санкций, коммуникаций береговых подходящих нет, подходных фарватеров к побережью нет ввиду малых глубин, дноуглубительной техники у ДНР нет, там все совершенно надо начинать с нуля и выльется все это в астрономические суммы которых нет у ДНР а у РФ сейчас совсем другие задачи... Вы совершенно не владеете вопросом и скорее всего очень далеки от темы торгового флота и портовых сооружений... порты на Азовском море Бердянск Мариуполь на оКраине (Мариуполь под вопросом так как находится на территории Донецкой области) Таганрог Азов Ростов Ейск Темрюк порт Кавказ (нефтеналивной) и достаточно мощная паромная переправа Кавказ - Керчь, порты Крыма Севастополь но это уже Черное море и Керчь (рыбный) остальные портопункты Крыма назвать портами можно только условно... во все эти сооружения Российская Империя Советский Союз Российская Федерация вкладывали ресурсы десятилетиями а то и сотнями лет и утверждать что главное завладеть небольшим непригодным для навигации участком побережья а построить порт это не сложно большая ошибка, учите матчасть... как то так Не нравитсяВыпивающийБыдло
  • +1.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
14 фев 2015 12:00:54


Есть же Керченский пролив. Зачем множить сущности без надобности?

Сухопутная дорога не помешала бы в Крым, конечно. Но это или мост через Керченский пролив или тогда уж через Арбатскую стрелку, а лучше через Красноперекопск..
  • +0.36 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
14 фев 2015 12:07:27

Боюсь, ДНР потребуются не суда "река-море", а десантные суда типа "Зубр" - очень уж мелко там. Веселый
  • +2.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
14 фев 2015 11:57:30
Сообщение удалено
T
14 фев 2015 12:11:20
Отредактировано: T - 14 фев 2015 12:11:20

  • +0.27
 
 
 
  Scarface1 ( Слушатель )
14 фев 2015 12:41:40

Мариуполь - ворота Новороссии в мировую торговлю. (Де юре РФ будет не причем). В ЕС это четко понимают. И как порт для грузов в Крым вполне подходит.
  • +1.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
14 фев 2015 13:01:04

Это да. Новороссии надо начинать поднимать народное хозяйство. Это сейчас наверно самый важный вопрос выживания молодых республик.
  • +0.85 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  T ( Слушатель )
14 фев 2015 13:13:13


Спасибо, разъяснили.
Ещё напишите, что Мариуполь - это город и там живут люди. Для полной ясности.Улыбающийся

Какое отношение морские ворота имеют к дороге в Крым? (Риторически).
Если же Вы считаете, что ЕС боится ворот (из-за большей экономической независимости ЛДНР в таком случае), то Вы имхо заблуждаетесь.
Повторюсь в 100-й раз - тамошние стратеги видят взятие Мариуполя как сигнал дороге до ПМР.

Дальше - присоединение ПМР к РФ, переворот в Молдавии, и "обеспечив себя Карпатами с фланга" как говоритсяВеселый марш-марш на Второй Рим, а после оного и на первый. Или возвращать сербам Косово. Или ещё что.Незнающий
  • +0.90 / 4
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
14 фев 2015 14:00:16
Сообщение удалено

14 фев 2015 18:01:03

  • +0.64
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
14 фев 2015 14:11:26
Сообщение удалено
Ivanov Ivan Ivanovich
14 фев 2015 18:16:04
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 14 фев 2015 18:16:04

  • +0.64