Украина и украинско-российские отношения
204,960,617
348,318
|
EkR ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 20:18:56 |
Тред №897419
новая дискуссия Дискуссия 363
http://www.kp.ru/online/news/1975673/
Эти игры в благородство, законопослушность с лживыми свидомыми начинают походить на идиотизм.
После Минска -2 , усилились обстрелы городов, атаки в районе в Дебальцево.
Моби-ция не прекращена.
Кому нужна это показная законопослушность?
1. украм - плевать. они ничего не соблюдают.
2. населению ЛДНР - такое нафиг не нужно.
3. западу- на.рать, они все равно будут гнуть свою линию.
4. России ?
Метать бисер перед укросвиньями.
Это укры чужие на земле Донбасса, и они первыми должны отводить свои тяжелые вооружения.
Цитата: ЦитатаВ субботу, 14 февраля, глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий подтвердил, что ополченцы начали отводить тяжелое вооружение от линии разграничения. Все, по его словам, будет проходит строго в соответствии с минскими договоренностями.
- Сегодня специально мы показали, что отводим технику на те рубежи, которые были установлены договором. В отличие от Украины мы свое слово держали всегда, - сказал он.
Эти игры в благородство, законопослушность с лживыми свидомыми начинают походить на идиотизм.
После Минска -2 , усилились обстрелы городов, атаки в районе в Дебальцево.
Моби-ция не прекращена.
Кому нужна это показная законопослушность?
1. украм - плевать. они ничего не соблюдают.
2. населению ЛДНР - такое нафиг не нужно.
3. западу- на.рать, они все равно будут гнуть свою линию.
4. России ?
Метать бисер перед укросвиньями.
Это укры чужие на земле Донбасса, и они первыми должны отводить свои тяжелые вооружения.
Отредактировано: ReF - 15 фев 2015 08:31:02
ОТВЕТЫ (29)
|
zap ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 20:23:14 |
Сообщение удалено
14 фев 2015 21:31:03
14 фев 2015 21:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2015 20:55:41 |
Сообщение удалено
Странник
15 фев 2015 01:01:04
Странник
15 фев 2015 01:01:04
Отредактировано: Странник - 15 фев 2015 01:01:04
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 14 фев 2015 21:28:12 |
Цитата: Странник от 14.02.2015 17:55:41
Если судить по Минску-2,то возможность что-то диктовать Кремлю не разу не реализована.Наоборот,Путин в Минске-2 практически продиктовал свои условия перемирия,ставящие Украину в положение,когда все её действия в рамках предстоящей конституционной реформы требуют одобрения ЛДНР.Недаром на Западе и Украине ястребы уже подняли вой.Если наши протащат условия Минска-2 через СБ ООН,то можно будет говорить о серьёзной победе дипломатии России.Если не протащат,то можно будет зафиксировать серьёзный разлад на Западе в отношении будущего Украины.Вот так курочка по зёрнышку клюёт,расклёвывая брешь в солидарной поддерже Западом Украины.По факту это уже удалось.Так и рушится Империи Иллюзий.И вна Украине и на Западе тоже.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 21:00:21 |
Цитата: zap от 14.02.2015 17:23:14
А раскол есть?
Антирос. санкции намеченные на 16 февраля, никто после Минска не отменял.
Мистрали тоже никто не отдавал.
Европа смотрит на "поведение России и ополченцев" , по итогам которого примет решения.
ЕС нисколько не смотрит на поведение укров, которое после Минска испортилось окончательно.
Где перемога?
Напомню, сразу после Минска разразился скандал против Олланда, что он любовницу из бюджета содержал.
Так что кукловод подтянул ниточки.
Ничего не изменилось.
И стоят эти игры в благородство ради европейцев, если цена жизни людей Донбасса?
|
|
zap ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 21:20:01 |
Цитата: ReF от 14.02.2015 18:00:21
Да, есть. Очень глупо себя накручивать "мы против всего запада, который един" и .п.
Потому что упускаете возмжности удачно поманеврировать, используя слабости врагов.
Да, подонки и пиндосы и еврогейцы. И безусловно, каждый преследует свои интересы в этой войне.
Но интересы у них - разные. Их расколол, как говорится, земельный вопрос - кто кого закопает.
Пиндосы совершенно явно топят Европу. И Меркель не дура чтобы этого не понимать.
Поэтому раскол существует. И на этом можно и нужно выгадать - время, деньги, всё что угодно.
Раскол настолько глубокий, что Минская встреча проходила без участия штатов. Даже удалённого.
Копчёный демонстративно дистанцировался от этой встречи. Потому что копчёному эта встреча не нужна - ни в каком виде.
А Меркель она была очень нужна, она развела бурнейшую деятельность.
А это нам уже говорит о том, что раскол имеется. И, кстати, даже копчёный намедни сказал, что никакого раскола нет. А это значит, что он есть.
Короче, я не тешу себя иллюзиями что европа нам друг. Европа - наш исторический враг, хитрый и жестокий.
Но и Вы не тешьте себя иллюзиями по поводу единства европы с пиндосами.
На самом деле это они делают вид что едины, а на самом деле никакого единства нет.
|
|
taurus-1982 ( Практикант ) |
| 14 фев 2015 21:43:37 |
Цитата: ReF от 14.02.2015 18:00:21
Понравилось как у Р.Ищенко сформулировано, поделюсь:
Цитата: Цитата
Политолог отмечает, что в отличие от предыдущей минской встречи не было принято итоговых документов. «К тому же не было прямой встречи Порошенко с представителями Донецка и Луганска. Киев от ее проведения отказался. На выходе имеем многоступенчатую декларацию, в которой Россия, Франция и Германия выражают свою общую приверженность миру, а Порошенко вообще непонятно что делает. Донецк и Луганск вроде бы соглашаются отвести тяжелые вооружения, при том что остается непонятной ситуация с Дебальцево и многое другое. Ни один из вопросов по существу не решается», — говорит он.
По мнению эксперта, перемирие, скорее всего, будет неустойчивым, каковым оно и было после «первого Минска». «А потом все равно война», — убежден он.
Ищенко не считает, что минскую встречу можно рассматривать в разрезе поиска взаимопонимания между Россией и Европой. «Есть только отношения России и США. Европейские страны никто не спрашивает, они могут только решать, на чьей стороне им находиться. Историческая традиция толкает их к поддержке США. Развороты не происходят за один день. В Европе есть и другая позиция, но пока что эти люди почти не занимают руководящие посты, хотя в Греции им удалось прорваться. И либо все страны ЕС пойдут по пути Греции, либо ЕС перестанет существовать. Но нынешние действующие лидеры свой выбор сделали два года назад», — подчеркнул он.
ссылка
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 23:01:36 |
Цитата: ЦитатаИщенко не считает, что минскую встречу можно рассматривать в разрезе поиска взаимопонимания между Россией и Европой. «Есть только отношения России и США. Европейские страны никто не спрашивает, они могут только решать, на чьей стороне им находиться. Историческая традиция толкает их к поддержке США. Развороты не происходят за один день. В Европе есть и другая позиция, но пока что эти люди почти не занимают руководящие посты, хотя в Греции им удалось прорваться. И либо все страны ЕС пойдут по пути Греции, либо ЕС перестанет существовать. Но нынешние действующие лидеры свой выбор сделали два года назад», — подчеркнул он.
Отслеживал Ваш с RF разговор - прелюбопытно... Но таки влезу на пару слов.
Что бы подойти к вопросу о миротворцах, надо, нмв, сначала рассмотреть вопрос о путях решения хохлопроблемы в принципе. Тут уже не раз писали, что ситуация сейчас сложилась таким образом, что реальное удовольствие от войны получают только пиндосы, которые стравив всех на хохлополяне, поплевывают из-за океана и подсчитывают висты от реального ущерба конкурентов. Шо получается...
ЕС в минусе
Мы в минусе
Донбасс в крови
Пиндосы белые и пушистые и с ростом ВВП наивысшим за последние 11 лет... (последние кварталы 14-го, емнип, по 5 % росли).
А у нас, между прочим... спрячу эти страшные цифры под спойлер...
на 15 год минус 3.8% заложено...
Ну и как вы думаете, будут СШП с войной завязывать?
Следовательно, с войной надо завязывать нам. Как и все, я тоже ломал голову над тем, каким образом можно выкрутиться из возникшей ситуации, имея несколько существенных условий, которые нельзя нарушать по определению.
И первое такое условие это
-сохранение Новороссии. Это по определению, но если вопросы будут, могу расписать в отдельном посте
Второе железное условие это
- Крым в РФ.
Ведь если только мы отступим по Новороссии, то шустрые западные ребята тут же возьмутся за Крым - тут мне кажется, аксиома.
Так вот вижу только два способа решить проблему.
1. Военный. Его не рассматриваю, т.к. раз уж мы от него отказались в более подходящие времена, то если выйдем на него сейчас, автоматически признаем собственную ошибку. Ну да думаю, не выйдем, даст бог...
2. Остается политическое урегулирование.
И это при условии, что СШП будут пробивать военную тему до конца. Не просто, правда? И все-таки единственную возможность вижу в игре на противоречиях ЕС и СШП. ЕС таки себе не враги и в конце концов встанут перед выбором или каким-то образом закончить с войной в Донбассе или вести бесконечную экономическую войну с РФ (кстатЕ, снизили прогноз роста ВВП на 15 год с 2 до 1.5%). По сути ситуация парадоксальная, СШП практически контролирует хохловласть, мы ДЛНР, а выкручиваться приходится европейцам. Не такая бы страшная тема - посмеялся бы...
Идеологически Европа на стороне СШП, но бабки, бабки... Бабло, в конечном итоге, перевесит идеологию и вот тогда после 25 раунда очередных Минских, когда уже всем на 100% станет ясно, что без воинского контингента (причем неслабого, способного быстро размолотить всевозможных "писюков" и проч. шушеру) кашу тут не сваришь его введут, а тут уж без нас никак. И нет, нмв, других вариантов.
Перебор с объемом, скрою остальное...
При нападении - грузинский вариант - разгром агрессора и при этом вся территория Укры на нашу голову не свалится,как писал RF - граница, ров с крокодилами и не одна европейская млять не пикнет. Ведь им нужно будет, по сути, тоже самое...- определенность в хохловопросе. Войска выведены на нашу территорию, а что там будет после нас, да хоть потоп. Но подозреваю, что тогда на Украине и может стартовать процесс распада государства и появятся варианты с Большой Новороссией, Галицией в Польше, Бессарабией в Румынии и т.п. Но это ооооочень далекая история..... По факту уверен в одном - если Хохланд не будет разгромлен военным путем, без миротворческого контингента установление мира не возможно в принципе. Страна в которой отсутствует централизованное управление не сможет обеспечить контроль над различными вооруженными формированиями. Только внешние силы.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 23:31:39 |
Цитата: kdb от 14.02.2015 20:15:56
Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Решив вопрос с Новороссией, мы дадим ей время и возможность официально выйти на вхождение в РФ. То, что Новороссия будет в РФ я уверен на 100%, вопрос во времени... А тогда, пусть полыхает. Как только Новороссия станет частью РФ в военном смысле ей уже ничего не грозит.
Последовательность должна быть примерно такая...
Новороссия автономия - Новороссия самостоятельная - Н. в составе РФ.
Я понимаю, что Вы на силовой вариант намекаете, но раз уж Кремль на него не пошел, так значит не просто так, наверное?
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 14 фев 2015 23:52:28 |
Цитата: Карел от 14.02.2015 20:31:39
С общим сценарием согласен, но брать нужно все! Федерализация под полным протекторатом России, а там если будет нужно - вход в состав Российской Федерации. Все несогласное население либо уничтожено, либо выдавлено к пшэкам! Это нужно сделать обязательно! Не смотря на возраст, пол и вероисповедание! Технические средства для осуществления этого сценарий есть. Галичину не забыть просто пересыпать хлоркой или какой другой отравой. Пес на эту экологию! Главное фашистам жизненной среды не оставлять.
По каким причинам Кремль не пошел на силовой вариант вы и сами знаете. Тогда осуществить силовой вариант некому было, сейчас есть (ну немного шапкозакиательства я себе позволю). Для ускорения процесса денацификации не хватает экономического удушения + современных боеприпасов. От всей души хочу чтобы у ВСН они в ближайшем будущем появились.
Чем быстрее и эффективнее пройдет процесс уничтожения котлов - тем больше ВСН сохранит сил для последующего неминуемого сценария. Все остальные сценарии - это проигрыш России в будущем. Про вложенные финансы наверное уже все понимают, что с укров ничего не снимешь и инвестиции не вернешь ;( Даже бабки поросенка не получится конфисковать - все небось в оффшорах (читай в америчке) или где в европке хранит - убытки не покроет.
Как говорил уже - укра обязана гореть по всей окупированной украми территории. Вчерашние хатаскрайники или поднимаются против хунты. или умирают! Другого сценария не должно быть! Если укров оставить в живых, не утопить центр и запукрию в крови и в завалах - оно полыхнет потом дальше! Укры "проштрафились" фашизмом уже дважды в истории - билет в землю уже получили. Кому провести в последний путь - уже есть. Как говорил казак в Донецке "...пойдем в Одессу... ...мы их всех повесим, пусть не беспокоятся!"
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 14 фев 2015 20:27:14 |
Цитата: ReF от 14.02.2015 17:18:56
Не верно. ЛДНР показывают свою договороспособность и надежность, а Укропия, которая не сможет усмирить картербаты и п****сов Ягоша, показывает свою недоговороспособность и политическую импотенцию. Таким образом, "приличным пацанам" рано или поздно станет "заподло" садиться за один стол со словоблудами с Куева.
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 20:52:07 |
Цитата: rigel1986 от 14.02.2015 17:27:14
Скажите на милость, кому нужна на западе договороспособность и надежность ЛДНР.
Они признали их?
Признали право жителей ЛДНР на жизнь?
или они просто пекутся о своих украинских марионетках, боясь, чтобы те не пали раньше времени?
Приличных пацанов на западе сейчас нет вообще.
После Минска -2 санкции о которых говорили все рано были введены. По Мистралям Олланд дал задний ход.
Укры не сделали ни одного шага навстречу.
Самым явным шагом, что они готовы договариваться , был бы это указ о приостановке мобилизации.
вместо этого Порошенко говорит о возможном введении военного положения.
А вот на фоне этого продолжаются игры в благородство и честность.
Вспомните, сколько раз за время ЛДНР вели себя благородно, или Россия с западом или их марионетками
Что получили взамен?
В сто первый раз пытаются с ничтожествами вести себя честно и благородно. Первыми отводить тяжелые вооружения.
Сами найдите правильное слово для этого.
Когда недавно обсешники требовали приостановку огня в районе Дебальцево, но в районе Донецка, Горловки они не требовали этого, а там были массированные обстрелы.
Я видел ровно такую же реакцию, когда силы оппозиции в Ливии два месяца назад устроил котелок исламистам в горах Нафусса.
Группировка ублюдков попала в окружение ..
Сколько было тогда воплей европейцев о "срочном гуманитарном коридоре, выводе гражданских."
Хотя там был бандитский гадюшник. И одновременно ни слова про другие места, где исламисты реально убивали мирных граждан.
Кому нужна такая честность ополченцев, если по большому счету на западе их за людей не считают, а просто , скрипя зубами, пока мирятся с их существованием?
|
|
Евгений Евгеньевич ( Слушатель ) |
| 14 фев 2015 22:08:21 |
Цитата: ReF от 14.02.2015 17:52:07
В мире существует не только ес ,америка, канада,япония и австралия. И именно для остального пусть и не совсем "цивилизованного" мира Новороссия должна быть честной и благородной и выполнять принятые ей обязательства.Хотя даже в странах запада мнения не однозначны.Да на данный момент вся пропиндосская компашка не обращает внимания на очевидные преступления укров,но ведь это не будет длиться бесконечно.Я думаю,что тот же Захарченко прекрасно понимает,что никаких перемирий и уступок не будет и своим отводом тяжелого вооружения просто провоцирует поросенка на очередную подлость. Меня больше интересуют дальнейшие действия нашего руководства после срыва укропами перемирия. Ведь наверняка на минской встрече озвучивались ответные меры со стороны России в случае нарушения и также манера поведения немцев и хранцузов. Не думаю,что отвод тяжелого вооружения позволит укропам чего-то серьезного добиться,поэтому нет предпосылок для срыва договоренностей со стороны республик.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 фев 2015 22:57:36 |
Знаете - меня так не оставляет ощущение, что соглашения - выгодны всем четырём сторонам.. Но выгодны - только в случае их не выполнения, и - никак иначе.. И в самом деле, прикинем - вот ВСУ и ВСН начали делать вид, что дескать - отводят артель и типа прекращают огонь. И тут - Ярош весь в праведном гневе открывает пальбу и всё - начинается по новой. Что же все получают от такого расклада?
Новороссия: Наигрывает политические очки, при этом - получая почти легальную возможность додавить укров, которые подло сорвали мирный процесс. И на неизбежных будущих переговорах - получают дополнительные козыри, они-то оказались договороспособны, а укры - нет. Тем более, что даже в результате нонешних - Новороссия получила практическое признание её как одну из сторон.
Россия: Примерно тоже самое, мы - сумели достичь какого-то хоть и херового, но - компромисса, и обвинять нас в типа агрессии после этого - станет ощутимо сложнее.. Но падлы-хохлы - как обычно всё изгадили, плюнув в рожу в том числе и таким солидным людям, как Олланд и Меркельша, тем самым - явив своё крайнее неуважение. Так что - мы проявили, как нас и просили, добрую волю - и к чему это привело? А значит - мы были правы с самого начала и идиотизм с санкциями - пора заканчивать. Да и вообще - начать как-то вот более конструктивно обдумывать будущее недоразумения с погонялом Украина..
Европа: А она - поучаствовала в мирном процессе, и после того, как он будет похерен украинской стороной - наконец-то получит вожделенный шанс соскочить с темы, признав ответственными за срыв хохлов и тем самым - высклизнуть из идиотских санкций против России и прекратить финансирование хунты. Которая, как в общем-то стало наконец понятно европейцам, абсолютно безнадёжна во всех смыслах. И давно уже им просто обрыдла. Но вот как от них отвернуться, не потеряв евролицо? После стольких-то воплей и обещаний? А вот тут - им и поможет геноссе Ярош, похеривший все соглашения.. Сладкая парочка приложила столько миротворческих усилий, а тут такое окаянство.. Отличный повод соскочить с украинской темы, на мой взгляд.
Порошенко: Как не странно - но может выиграть и он. Ибо тогда - он получит официальный повод для разгрома посылающих его на хер правосеков и - самого Коломойского. Причём - при полном одобрении и горячей поддержке остальных сторон. Насколько я понимаю - эта задача стоит перед Порошенко наиболее остро, она - гораздо важнее, чем всякие там котлы и окружения. С потерей Донбасса он ещё может как-то смириться, с наличием на этой планете Коломойского и его вооружённых банд - вряд ли. А тут - такой шикарный предлог..
Как видим - все стороны теоретически заинтересованы в подписании соглашения, и все - в его срыве.. Ибо реальное выполнение - не принесёт никому никаких плюсов, совсем никаких. Сплошные минусы. В отличие от не выполнения.. Какое уж тут прекращение огня при таком раскладе...
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 фев 2015 02:24:44 |
Цитата: Paul от 14.02.2015 19:57:36
Какими силами Порошенко начнет мочить Коломойского? Может остальные стороны и будут рукоплескать, только было бы чему.
Представьте себе: личная гвардия президента Украины идет интернировать отряды ПС и лично Коломойского.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 фев 2015 02:54:31 |
Цитата: Paul от 14.02.2015 23:31:07
Но никто за Порошенко его работу делать не будет. И результатами тоже делиться не будет.
В данном случае только "если хочешь сделать хорошо, сделай сам"
|
Profaner ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 02:47:04 |
Сообщение удалено
Profaner
03 июл 2020 07:00:44
Profaner
03 июл 2020 07:00:44
Отредактировано: Profaner - 03 июл 2020 07:00:44
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 15 фев 2015 02:52:57 |
Цитата: Profaner от 14.02.2015 23:47:04
А зачем "сепарам" делиться с поросей?
А будут ли "сепары" ловить Коломойского для Порошенко?
ЗЫ Коломойский неплохо окопался в Днепропетровске.
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 03:30:34 |
Сообщение удалено
Profaner
03 июл 2020 07:00:40
Profaner
03 июл 2020 07:00:40
Отредактировано: Profaner - 03 июл 2020 07:00:40
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 фев 2015 15:27:49 |
Цитата: Paul от 14.02.2015 19:57:36
Не стоит преувеличивать значение ПСов на укре. Самых отмороженных уже утилизировали. Оставшиеся вполне "договороспособны". Потому как судьбу Музычко все помнят и повторять не стремятся. Собственно заява Яроша по этому поводу уже есть.
Главные проблемы порося это не ПСы. Его главная проблема - это СБУ сидящая под американцами и имеющая доступ везде. А она к событиям в Донбассе имеет крайне слабое отношение. Артиллерия и РСЗО у СБУ отсутствует.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 фев 2015 23:27:43 |
Цитата: ReF от 14.02.2015 17:52:07
Договоро способность нужна жителям Донецка и ЛНР......
Еще нужна РФ, что бы их защищать...
А вот кому нужны Ваши "откровения"? Точнее провокация?
ИМХО врагам ... тому самому западу, которому нужно подтверждение агрессивности и терроризма Донецка и ЛНР..
То есть Вы фактически льете воду на их мельницу, под соусом защиты Донецка и ЛНР..
Фактически занимаясь провокацией....
Вот если армии Донецка и ЛНР..будут готовы к провокациям....
Следовать букве соглашений... но готовясь к возможному удару и ни в коем случае не бренча оружием (что вы собственно и предлагаете) то это будет полезнее и эффективнее.
По принципу... добро должно быть с кулаками....
|
|
EkR ( Специалист ) |
| 15 фев 2015 00:11:27 |
Сообщение удалено
ReF
15 фев 2015 08:01:02
ReF
15 фев 2015 08:01:02
Отредактировано: ReF - 15 фев 2015 08:01:02
|
|
александр5761 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2015 02:00:19 |
Цитата: rigel1986 от 14.02.2015 17:27:14
Не верно. Вы рассуждаете с позиции что всё в мире правильно и честно. Но это не так.
Что бы Россия ни делала наш геополитический враг будет поворачивать тёмной стороной. И наоборот ВСЕ действия наших противников представлять в белом свете.
Так что закончится это всё в вашингтоне на подписании капитуляции не раньше
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 02:16:15 |
Уважаемый, да не с кем там будет капитуляцию подписывать. Хм... Теперь уже не с кем.
Ну... может Ляшко согласится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 фев 2015 00:05:05 |
Цитата: ReF от 14.02.2015 17:18:56
Ну не подозреваете же Вы Путина в идиотизме? Если уж подозревать Путина, то в гораздо более страшном, например в том, что главные враги ВПР не укры, а новороссы, которые воюют, которые хотят жить, создают проблемы, не дают нормально торговать (ибо глубоко плевать "Путину" на русских Украины, а ведь приходится соответствовать).