Тред №897981

Цитата: Beginn от 15.02.2015 17:07:12Итоги Минских переговоров. Предательство народов ЛНР и ДНР? Евгений Фёдоров.

http://youtu.be/Y51pyebRse4

Цитата: Beginn от 15.02.2015 17:07:12

 

Ребятки, чего так много минусов? У депутата Федорова логика в каждом слове. Или правда не нравится? Предпочитаете метод страуса (голова в песок и ничего не вижу?)

• -5.86 / 60

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40Ребятки, чего так много минусов? У депутата Федорова логика в каждом слове. Или правда не нравится? Предпочитаете метод страуса (голова в песок и ничего не вижу?)

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40

 

Не, просто Фёдоров на самом деле враг России и русских.
Для некоторых это очевидно.

• +3.96 / 35

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40Ребятки, чего так много минусов? У депутата Федорова логика в каждом слове. Или правда не нравится? Предпочитаете метод страуса (голова в песок и ничего не вижу?)

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40

 

У депутата Федорова есть одна нехорошая манера - бежать впереди паровоза и махать тряпкой. 
Уровень его осведомленности ... ну не самый высокий.
Но самое печальное, что в словах Федорова периодически проявляется редкостное незнание предмета разговора (я про Центробанк, и заявления о том, что ЦБ России зарегистрирован как филиал ФРС, что дескать его учредителями являются ... N зарубежных банков в начале 90-х годов и прочая ерунда. Наличие у меня в анамнезе случая работы с документами о создании ЦБ РФ через его реструктуризацию из Госбанка РСФСР (филиала госбанка СССР) без какого либо участия кого-либо кроме государства, позволяет малость сомневаться в заявлениях Федорова.).

• +3.45 / 23

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 18:53:54У депутата Федорова есть одна нехорошая манера - бежать впереди паровоза и махать тряпкой. 
Уровень его осведомленности ... ну не самый высокий.
Но самое печальное, что в словах Федорова периодически проявляется редкостное незнание предмета разговора (я про Центробанк, и заявления о том, что ЦБ России зарегистрирован как филиал ФРС, что дескать его учредителями являются ... N зарубежных банков в начале 90-х годов и прочая ерунда. Наличие у меня в анамнезе случая работы с документами о создании ЦБ РФ через его реструктуризацию из Госбанка РСФСР (филиала госбанка СССР) без какого либо участия кого-либо кроме государства, позволяет малость сомневаться в заявлениях Федорова.).

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 18:53:54

 

Уровень осведомленности Федорова - довольно высокий, информаторов много, это чувствуется.
Но он частенько многое перевирает, поскольку запомнить мозгом все не может.
Яркий пример - спутал автора судебной реформы в РФ. Делал ее Джеймс Вульфенсон, директор Всемирного банка, а Федоров напутал и вышло, что ее сделал Пол Вулфовиц, хотя Вулфовиц был президентом Всемирного банка, но с 2005, а реформа проводилась в 2001г. В 2001 он был замминистра обороны США.

Такие неточности, конечно, напрягают, но мне кажется они простительны - Вулфовиц-Вульфенсон.

• -1.19 / 15

Цитата: SergeB от 15.02.2015 19:05:18Уровень осведомленности Федорова - довольно высокий, информаторов много, это чувствуется.
Но он частенько многое перевирает, поскольку запомнить мозгом все не может.
Яркий пример - спутал автора судебной реформы в РФ. Делал ее Джеймс Вульфенсон, директор Всемирного банка, а Федоров напутал и вышло, что ее сделал Пол Вулфовиц, хотя Вулфовиц был президентом Всемирного банка, но с 2005, а реформа проводилась в 2001г. В 2001 он был замминистра обороны США.

Такие неточности, конечно, напрягают, но мне кажется они простительны - Вулфовиц-Вульфенсон.

Цитата: SergeB от 15.02.2015 19:05:18

 

Информаторов то у него много. А вот стратегии перед ним никто не раскрывает. 
Я могу усомнится в справедливости слов Федорова хотя бы исходя из того с каким упорством Россия "принуждала Порошенко к Минску" это ведь было очевидно, Порошенко постоянно продвигали - то в Минск, то в Астану, по сути загоняя в пространство "необходимых шагов". Такие действия не делают, если не имеют мыслей о том, как это дальше использовать. И скорость с которой наши дипломатические структуры начали проталкивать в СБ ООН резолюцию по Украине еще больше укоренят меня на этой мысли. 
А самая забавная штука в том, что никто не знает сейчас полной стратегии России по Украине, так как это - предмет торга отдельных групп влияния. 
Вокруг Кремля есть ряд "элитарных групп", которые проводят свои политические тренды в контексте собственных интересов.
Очень любопытно бывает наблюдать за этим, знаете ли.
Как, например у нас в области продвинули ряд уголовных дел по коррупции против министров (строительства, дорожного хозяйства и т.д.), возбуждение уголовного дела было чуть ли не спецоперацией, учитывая связи фигурантов. На политическом же уровне это была атака на губернатора области, близкое лицо к Чемезову (и группы ротехнологии/ростоборонэкспорта). Целью видимо является ослабление позиций Чемезова в текущей борьбе по "съеданию" Ростехнологиями - ОАК и ОСК. 
Или, например, недавний накат на Якунина (и группу в которую он вписан) по электричкам. Я не вижу точно, кто продвинул В.В. Путину идею, что народ хочет электричек и будет рад их восстановлению, но по Якунину прошлись знатно, ну и краем Дворковича зацепили еще.
По сути вся наша политика это непрекращающаяся череда боевых ударов наносимых друг другом отдельными "группами влияния" (их сравнительно немного, больше десятка, но меньше 30, если брать реальные). 
Так вот, по Украине уже три раза были готовы планы решительного применения военной силы, но отдельные "группы влияния" не могли окончательно сформировать точку зрения на то, что же делать с Украиной. 
Насколько понимаю есть ряд путей - минимум четыре: 
1. Вводить войска и обеспечивать принуждение к миру с созданием сценария "Новороссия". Главный оператор - министерство обороны, поддержка - ряд групп влияния, не имеющих прямых интересов на Украине, но имеющих виды на некоторые предприятия Юго-Востока.
2. Осуществлять дипломатическое давление, в целях постепенной международной делигитимации киевского режима. Главный оператор - МИД, поддержка опять же ряд групп в первую очередь тех, кому выгодно сохранение напряженности в отношениях России и Украины (кто выигрывает от разрыва экономических связей), но смягчение внешнего давления.
3. Осуществлять экономическое и политическое давление, ждать окончания украинского экономического водевиля и одновременно формировать на Украине теневой дискурс сопротивления. Основные операторы - минэкономразвития, СВР. Поддержка - группы, ориентированные на сохранение своего влияния на Украине, при обеспечении сохранности собственных интересов - те, кому особо не вредны санкции, но есть и интересы на Западной Украине (Возможно группа Газпрома).
4. Осуществление контактов с частью высшего руководства Украины с целью постепенного налаживания диалога. Реализация - минфин и еще ряд структур, Поддержка - группы, имеющие интерес в восстановлении экономического сотрудничества с Украиной, а так же наиболее теряющие от режимов санкций. 
Вот такие примерно сценарные ходы. 
Так вот, привожу один интересный пример, как строится общение между этими группами и изменение их позиций.
Костин (ВТБ), являющийся публичным фронтменом одной из "групп влияния" в интервью заявляет: если введут запрет по SWIFT то это война. Война кого? Война с кем? С США война? 
Судя по всему это было специальное публичное послание одной из "групп влияния" - если Вы не используете свои связи в США, для того, чтобы запрета SWIFT не было, то наша группа (не слабая (имеющая прикрытие в Гнпрокуратуре и Следственном комитете) судя по тому, что иногда делает ВТБ) переходит в лагерь сторонников военного решения проблемы. Собственно SWIFT не был отменен.
Так что какое мнение перевесит в работе по Украине - так и будет дальше, Но как будет в точности не знает пока никто. 
Сейчас судя по всему доминирует "партия дипломатии" (МИД аж землю копытом роет), но сильна и "партия войны" (поставки военной техники ополчению идут), чуть на заднем плане "партия экономики" (кроме идеи потребовать долги ничего сейчас особого не предпринимается), ну и в самом "задвиге" - "партия мира", кроме попыток показать как все будет плохо в случае чего они пока ничего "выдавить" не могут.

• +6.55 / 61

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 20:02:55Информаторов то у него много. А вот стратегии перед ним никто не раскрывает. 
Я могу усомнится в справедливости слов Федорова хотя бы исходя из того с каким упорством Россия "принуждала Порошенко к Минску" это ведь было очевидно, Порошенко постоянно продвигали - то в Минск, то в Астану, по сути загоняя в пространство "необходимых шагов". Такие действия не делают, если не имеют мыслей о том, как это дальше использовать. И скорость с которой наши дипломатические структуры начали проталкивать в СБ ООН резолюцию по Украине еще больше укоренят меня на этой мысли. 
А самая забавная штука в том, что никто не знает сейчас полной стратегии России по Украине, так как это - предмет торга отдельных групп влияния. 
Вокруг Кремля есть ряд "элитарных групп", которые проводят свои политические тренды в контексте собственных интересов.
Очень любопытно бывает наблюдать за этим, знаете ли.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 20:02:55

 

Вот именно, никакой политики ВПР РФ не существует, а есть конгломерат усилий (торгов) различных групп влияния.
НОД Федорова - одна из таких групп. По крайней мере он ее попытался создать.
В этой связи роль ВВП - администратор на ними, который гарантирует правила игры.
Это какое-никакое соблюдение законности и правопорядка, например.
Поэтому призывы некоторых личностей ничего не делать, мол ВПР само все сделает - не очень хорошее дело.

Федоров призывает людей придумывать способы борьбы за суверенитет и действовать. Вам даются правила игры, ВВП их гарантирует все четко по Конституции, сами мутите свою игру.

К слову правопорядке. Этой осенью Ходор начинал выдвижение.
Его осадил, кстати, Стрелков. Начинал Ходор серьезно, как спаситель экономики от санкций. Я видел как он вещал по телемостам на местную 5ю колонну - Открытую Россию.
Так вот - лично мое мнение - если Ходора приведут к власти, то нас ждет криминальный беспредел похлеще чем в 90-х.
Стрелкова пиндосы боятся, если что. Слишком уж бодро Ходор слился после статьи Стрелкова.

• -1.09 / 18

Цитата: SergeB от 15.02.2015 21:27:29Вот именно, никакой политики ВПР РФ не существует, а есть конгломерат усилий (торгов) различных групп влияния.
НОД Федорова - одна из таких групп. По крайней мере он ее попытался создать.
В этой связи роль ВВП - администратор на ними, который гарантирует правила игры.
Это какое-никакое соблюдение законности и правопорядка, например.
Поэтому призывы некоторых личностей ничего не делать, мол ВПР само все сделает - не очень хорошее дело.

Федоров призывает людей придумывать способы борьбы за суверенитет и действовать. Вам даются правила игры, ВВП их гарантирует все четко по Конституции, сами мутите свою игру.

К слову правопорядке. Этой осенью Ходор начинал выдвижение.
Его осадил, кстати, Стрелков. Начинал Ходор серьезно, как спаситель экономики от санкций. Я видел как он вещал по телемостам на местную 5ю колонну - Открытую Россию.
Так вот - лично мое мнение - если Ходора приведут к власти, то нас ждет криминальный беспредел похлеще чем в 90-х.
Стрелкова пиндосы боятся, если что. Слишком уж бодро Ходор слился после статьи Стрелкова.

Цитата: SergeB от 15.02.2015 21:27:29

 

НОД - слишком мелко для "группы влияния", скорее патрон в обойме одной из групп, не более. 
Ходор - оживший политический труп, оживленный вуду-ритуалом заморского технолога, но совершенно не эффективный у нас здесь. У него нет ни эффективности, ни мученичества. Однако его свобода жутко смешала карты те, кто ставил на других. До сих пор круги на воде не улеглись.  

• +0.56 / 7

Цитата: SergeB от 15.02.2015 21:27:29К слову правопорядке. Этой осенью Ходор начинал выдвижение.
Его осадил, кстати, Стрелков. Начинал Ходор серьезно, как спаситель экономики от санкций. Я видел как он вещал по телемостам на местную 5ю колонну - Открытую Россию.
Так вот - лично мое мнение - если Ходора приведут к власти, то нас ждет криминальный беспредел похлеще чем в 90-х.
Стрелкова пиндосы боятся, если что. Слишком уж бодро Ходор слился после статьи Стрелкова.

Цитата: SergeB от 15.02.2015 21:27:29

 

Есть такой фильм- Кидза-дза. Там очень интересно устроена вселенная. Не так, как в реальности, а какое- то переплетение параллельных пространств и времен. 
Но это скорее лирика, а у меня к вам вопрос- вас вообще из какой антитентуры сюда трансклюкировалм? Номер какой? И какого цвета у вас штаны?  Вы точно уверены ,что этот форум принадлежит к ВАШЕМУ пространственно- временному континууму ? Я вот как- то не очень...после прочтения вашего поста.

• +0.03 / 1

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 20:02:55Информаторов то у него много. А вот стратегии перед ним никто не раскрывает.
Я могу усомнится в справедливости слов Федорова хотя бы исходя из того с каким упорством Россия "принуждала Порошенко к Минску" это ведь было очевидно, Порошенко постоянно продвигали - то в Минск, то в Астану, по сути загоняя в пространство "необходимых шагов". Такие действия не делают, если не имеют мыслей о том, как это дальше использовать. И скорость с которой наши дипломатические структуры начали проталкивать в СБ ООН резолюцию по Украине еще больше укоренят меня на этой мысли.
А самая забавная штука в том, что никто не знает сейчас полной стратегии России по Украине, так как это - предмет торга отдельных групп влияния. 
Вокруг Кремля есть ряд "элитарных групп", которые проводят свои политические тренды в контексте собственных интересов.
Очень любопытно бывает наблюдать за этим, знаете ли.
Как, например у нас в области продвинули ряд уголовных дел по коррупции против министров (строительства, дорожного хозяйства и т.д.), возбуждение уголовного дела было чуть ли не спецоперацией, учитывая связи фигурантов. На политическом же уровне это была атака на губернатора области, близкое лицо к Чемезову (и группы ротехнологии/ростоборонэкспорта). Целью видимо является ослабление позиций Чемезова в текущей борьбе по "съеданию" Ростехнологиями - ОАК и ОСК. 
Или, например, недавний накат на Якунина (и группу в которую он вписан) по электричкам. Я не вижу точно, кто продвинул В.В. Путину идею, что народ хочет электричек и будет рад их восстановлению, но по Якунину прошлись знатно, ну и краем Дворковича зацепили еще.
По сути вся наша политика это непрекращающаяся череда боевых ударов наносимых друг другом отдельными "группами влияния" (их сравнительно немного, больше десятка, но меньше 30, если брать реальные).
Так вот, по Украине уже три раза были готовы планы решительного применения военной силы, но отдельные "группы влияния" не могли окончательно сформировать точку зрения на то, что же делать с Украиной.
Насколько понимаю есть ряд путей - минимум четыре:
1. Вводить войска и обеспечивать принуждение к миру с созданием сценария "Новороссия". Главный оператор - министерство обороны, поддержка - ряд групп влияния, не имеющих прямых интересов на Украине, но имеющих виды на некоторые предприятия Юго-Востока.
2. Осуществлять дипломатическое давление, в целях постепенной международной делигитимации киевского режима. Главный оператор - МИД, поддержка опять же ряд групп в первую очередь тех, кому выгодно сохранение напряженности в отношениях России и Украины (кто выигрывает от разрыва экономических связей), но смягчение внешнего давления.
3. Осуществлять экономическое и политическое давление, ждать окончания украинского экономического водевиля и одновременно формировать на Украине теневой дискурс сопротивления. Основные операторы - минэкономразвития, СВР. Поддержка - группы, ориентированные на сохранение своего влияния на Украине, при обеспечении сохранности собственных интересов - те, кому особо не вредны санкции, но есть и интересы на Западной Украине (Возможно группа Газпрома).
4. Осуществление контактов с частью высшего руководства Украины с целью постепенного налаживания диалога. Реализация - минфин и еще ряд структур, Поддержка - группы, имеющие интерес в восстановлении экономического сотрудничества с Украиной, а так же наиболее теряющие от режимов санкций.
Вот такие примерно сценарные ходы.
Так вот, привожу один интересный пример, как строится общение между этими группами и изменение их позиций.
Костин (ВТБ), являющийся публичным фронтменом одной из "групп влияния" в интервью заявляет: если введут запрет по SWIFT то это война. Война кого? Война с кем? С США война?
Судя по всему это было специальное публичное послание одной из "групп влияния" - если Вы не используете свои связи в США, для того, чтобы запрета SWIFT не было, то наша группа (не слабая (имеющая прикрытие в Гнпрокуратуре и Следственном комитете) судя по тому, что иногда делает ВТБ) переходит в лагерь сторонников военного решения проблемы. Собственно SWIFT не был отменен.
Так что какое мнение перевесит в работе по Украине - так и будет дальше, Но как будет в точности не знает пока никто.
Сейчас судя по всему доминирует "партия дипломатии" (МИД аж землю копытом роет), но сильна и "партия войны" (поставки военной техники ополчению идут), чуть на заднем плане "партия экономики" (кроме идеи потребовать долги ничего сейчас особого не предпринимается), ну и в самом "задвиге" - "партия мира", кроме попыток показать как все будет плохо в случае чего они пока ничего "выдавить" не могут
.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 20:02:55

 

Во-первых, хочу Вас поблагодарить за аналитику, мне стало на этой ветке ее катастрофически не хватать. Я проплюсовал Ваш пост, хотя больше не согласен с Вами, чем согласен.

Прочитав пост у меня сложилось впечатление, что Украина получается жизненно важна для России, Что вся внутренняя да и внешняя политика крутится вокруг Банковской. Но ведь это не так!

Напомню, что вторая половина 00х ознаменовалась тем, что на бУ мы тренировались в "мягкой силе", а натренировавшись, сейчас крушим по всему миру на право и на лево. Со всей силой, использую широчайший спектр возможностей и противоречий.

Неужели Вы думаете, что ради горстки украинских производств Россия согласится сейчас остановить каток своей внешней политики? На кой черт нужно кому-то договариваться о мире с менеджерами среднего звена? Только с целью еще больше ограничить действия совета директоров, не более того.

В данный момент Россия делает ставки, крупные ставки, очень-очень крупные. На много крупнее каких то ошметков второй Хранции.

Просто так от Южного потока не отказываются. А вот ради услышать треск монолита ЕС+США отказываются. Мы усложняемся, мы развиваемся. Те, кто поставил на другую лошадь, чувствуют изменения, чувствуют нашу все более вероятную победу. Не понимают где и как, но чувствуют.

А потому: "ПТПНХ, победы ВСУ, весь мир против РФ, завтра Москва зальется кровью и т.п.". Психологически никак не остановить рвущийся простенький мир. Настоящий мир своей чудовищной сложностью грозит пожрать свидомый мозг.

Обозначенным (Вами) элитам совсем нечего делить.
Есть много рынков, где можно зарабатывать помимо Укры,
военным очень интересно оттачивать новые технологии,
опыт вывоза предприятий уже есть.

А санкции с нас так просто не снимут, думаю, что это и так всем ясно.

Нечего делить элитам

• +8.88 / 80

Цитата: dc93 от 15.02.2015 23:44:25Во-первых, хочу Вас поблагодарить за аналитику, мне стало на этой ветке ее катастрофически не хватать. Я проплюсовал Ваш пост, хотя больше не согласен с Вами, чем согласен.

Прочитав пост у меня сложилось впечатление, что Украина получается жизненно важна для России, Что вся внутренняя да и внешняя политика крутится вокруг Банковской. Но ведь это не так!

Напомню, что вторая половина 00х ознаменовалась тем, что на бУ мы тренировались в "мягкой силе", а натренировавшись, сейчас крушим по всему миру на право и на лево. Со всей силой, использую широчайший спектр возможностей и противоречий.

Неужели Вы думаете, что ради горстки украинских производств Россия согласится сейчас остановить каток своей внешней политики? На кой черт нужно кому-то договариваться о мире с менеджерами среднего звена? Только с целью еще больше ограничить действия совета директоров, не более того.

В данный момент Россия делает ставки, крупные ставки, очень-очень крупные. На много крупнее каких то ошметков второй Хранции.

Просто так от Южного потока не отказываются. А вот ради услышать треск монолита ЕС+США отказываются. Мы усложняемся, мы развиваемся. Те, кто поставил на другую лошадь, чувствуют изменения, чувствуют нашу все более вероятную победу. Не понимают где и как, но чувствуют.

А потому: "ПТПНХ, победы ВСУ, весь мир против РФ, завтра Москва зальется кровью и т.п.". Психологически никак не остановить рвущийся простенький мир. Настоящий мир своей чудовищной сложностью грозит пожрать свидомый мозг.

Обозначенным (Вами) элитам совсем нечего делить.
Есть много рынков, где можно зарабатывать помимо Укры,
военным очень интересно оттачивать новые технологии,
опыт вывоза предприятий уже есть.

А санкции с нас так просто не снимут, думаю, что это и так всем ясно.

Нечего делить элитам

Цитата: dc93 от 15.02.2015 23:44:25

 

Я с Вами полностью согласен, что Украина не является жизненно важной темой, а накал страстей сейчас ситуативен (т.к. имеет место быть конфликт конфликт). Я уже неоднократно писал, что на Украине есть только три места имеющие геополитическое значение - Крым, Буджак и Закарпатье. Крым уже наш. В Буджаке нагнанные силы нацгвардии. Но и вокруг Украины крутятся интересы исходя из наличия как прямых, так и косвенных взаимовлияний данных стран. 
Проблема в том, что мое сообщение было посвящено именно выработке политики по украинскому вопросу (а не какому-то другому). В общем спектре сферы интересов групп влияния - Украине не более 15 %, и по другим направлениям вполне можно оценить игру интересов, но это очень сложно и очень масштабно. 
Так что - Украина не камень преткновения, но одно из пространств в контексте которого идет торг.
Еще одна вещь. По Украине существует лишь проблема выбора оптимальной стратегии, каким путем следовать. Цель к которой нужно следовать определена достаточно точно - Россия, обезопасенная от постороннего влияния на Украину. И эта цель безусловно. Подбор же целей - ситуативен и обставлен различными интересами.  
Ну и наконец, не могу не обратить внимание. 
Особенность Украины в том, что обладая 2-м по величине населением в рамках СНГ, приличным, связанным с Россией масштабом экономических связей (в прошлые периоды) и наличием прямых контактов бизнес структур мы приходим к интересному заключению. 
В стртегическом плане Украина не имеет сверхзначения и значительно уступает таким направлениям, как  развитие ЕАЭС, продвижение институтов БРИКС и ШОС,борьба на рынках энергоносителей и т.д. Но в большинстве этих сфер интересы имеют от силы 2-3 группы влияния, а оператором принятого решения является само государство в лице ВПР. Интересы же по Украине имеют практически все группы, и он и же  имеют механизмы вмешательства в события! Внезапное появление на Донбассе отдельных персон. 
Например, Вы полагаете, что Козицын туда пошел из соображений всеказачьей солидарности? Или может быть случайно в сети начали появляться в свое время записи бесед Коломойского с пранкером, а потом вдруг внезапно исчезли? Да и куча других вещей говорит о том, что игра идет не только в рамках столкновения глобальных интересов государства, но и локальных интересов отдельных "групп влияния" основательно вмешивающихся в методологию действий России.

• +5.18 / 36

Цитата: Андрей СПб от 16.02.2015 08:14:29Геополитическое значение имеет все черноморское побережье украины ...

Цитата: Андрей СПб от 16.02.2015 08:14:29

 

Очень уж большого Осетра Вы вытянули.
.
Разве будет НАТО в Одессе базу свои строить ?
Это же цель № 1 - будет.
Зы.
Насчет целей.
Сегодня в новостях небольшой видеоролик был про ракетные учения.
Секунды на 3, может на 5...мельком, показали  какой то пульт оператора.
Двое электронных часов - Время Московское , Время Вашингтонское.  (подписано так под  часами)

• +1.89 / 9

Цитата: Magic Spirit от 16.02.2015 08:20:13Очень уж большого Осетра Вы вытянули.
.
Разве будет НАТО в Одессе базу свои строить ?
Это же цель № 1 - будет.
Зы.
Насчет целей.
Сегодня в новостях небольшой видеоролик был про ракетные учения.
Секунды на 3, может на 5...мельком, показали  какой то пульт оператора.
Двое электронных часов - Время Московское , Время Вашингтонское.  (подписано так под  часами)

Цитата: Magic Spirit от 16.02.2015 08:20:13

 

         вчера или в субботу краем уха услышала в какой то из многочисленных "украинских аналитических программ"
         высказывание какого то очередного "скакуна-переможца" о том что он желает видеть в Одессе Базу НАТО.....
         с этих ущербных станет...дай им только возможность......

• +0.79 / 6

Цитата: АК 7.62 от 16.02.2015 10:24:28Как Вы думаете, сколько дней пройдёт от "принятия решения о размещении базы НАТО" в Одессе до появления там "вежливых людей"?

Цитата: АК 7.62 от 16.02.2015 10:24:28

 

Когда база НАТО будет в Одессе, будет уже поздно.

• +1.14 / 14

Цитата: Lechi от 16.02.2015 14:29:20Когда база НАТО будет в Одессе, будет уже поздно.

Цитата: Lechi от 16.02.2015 14:29:20

 

База НАТО в Одессе?  Под прицелом "Искандеров"   Жуть.  Кстати из Крыма до Одессы  200км по прямой, до члена НАТО Румынии 270км.

 А вообще это во многом зависит от самих одесситов.
 Может они хотят опять...




[movie=400,300]http://youtu.be/zsbqm6JqIBE[/movie]


И как тут не вспомнить еще одно ВИДЕО

[movie=400,300]http://youtu.be/ZGRqLkDuyY8[/movie]

• -0.32 / 18

Цитата: Кормат от 16.02.2015 15:55:15База НАТО в Одессе?  Под прицелом "Искандеров"   Жуть.  Кстати из Крыма до Одессы  200км по прямой, до члена НАТО Румынии 270км.

Цитата: Кормат от 16.02.2015 15:55:15

 

База НАТО в Одессе представляет угрозу не столько России, сколько Приднестровью.
Если в Одессе появится натовская база, то вопрос удушения Приднестровья, это вопрос времени.

• +1.49 / 10

Цитата: Андрей СПб от 16.02.2015 08:14:29Геополитическое значение имеет все черноморское побережье украины ...

Цитата: Андрей СПб от 16.02.2015 08:14:29

 

Не согласен. побережье от границы с Россией до Перекопа нивелируется с геополитической точки зрения Керченским проливом. В результате остается лужа. Значение Мариупольского порта стратегическое, но не геополитическое. 
Территория от перекопа до Одессы находится в своеобразном естественном углублении не затрагивающем базовые линии судоходства до проливов. Николаев и Одесса - порты и верфи имеют возможно стратегическое, но не геополитическое значение. 
Буджак имеет значение в контексте контроля за устьем Дуная.

• +3.15 / 17

Цитата: Sir Max Merfie от 16.02.2015 07:59:37Я с Вами полностью согласен, что Украина не является жизненно важной темой, а накал страстей сейчас ситуативен (т.к. имеет место быть конфликт). Я уже неоднократно писал, что на Украине есть только три места имеющие геополитическое значение - Крым, Буджак и Закарпатье. Крым уже наш.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.02.2015 07:59:37

 

Я никакой не геостратег, но хочется вписать и Буковину... жаль, что, смычка с Буджаком не получается, но было ба заманчиво иметь полный контроль Закарпаться с Буковиной и Буджаком вместе.

• +1.80 / 10

Цитата: Sir Max Merfie от 16.02.2015 07:59:37Я с Вами полностью согласен, что Украина не является жизненно важной темой, а накал страстей сейчас ситуативен (т.к. имеет место быть конфликт конфликт). Я уже неоднократно писал, что на Украине есть только три места имеющие геополитическое значение - Крым, Буджак и Закарпатье. Крым уже наш. В Буджаке нагнанные силы нацгвардии. Но и вокруг Украины крутятся интересы исходя из наличия как прямых, так и косвенных взаимовлияний данных стран. 

Проблема в том, что мое сообщение было посвящено именно выработке политики по украинскому вопросу (а не какому-то другому). В общем спектре сферы интересов групп влияния - Украине не более 15 %, и по другим направлениям вполне можно оценить игру интересов, но это очень сложно и очень масштабно.
Так что - Украина не камень преткновения, но одно из пространств в контексте которого идет торг.
Еще одна вещь. По Украине существует лишь проблема выбора оптимальной стратегии, каким путем следовать. Цель к которой нужно следовать определена достаточно точно - Россия, обезопасенная от постороннего влияния на Украину. И эта цель безусловно. Подбор же целей - ситуативен и обставлен различными интересами.  
Ну и наконец, не могу не обратить внимание.
Особенность Украины в том, что обладая 2-м по величине населением в рамках СНГ, приличным, связанным с Россией масштабом экономических связей (в прошлые периоды) и наличием прямых контактов бизнес структур мы приходим к интересному заключению.
В стртегическом плане Украина не имеет сверхзначения и значительно уступает таким направлениям, как  развитие ЕАЭС, продвижение институтов БРИКС и ШОС,борьба на рынках энергоносителей и т.д. Но в большинстве этих сфер интересы имеют от силы 2-3 группы влияния, а оператором принятого решения является само государство в лице ВПР. Интересы же по Украине имеют практически все группы, и он и же  имеют механизмы вмешательства в события! Внезапное появление на Донбассе отдельных персон.
Например, Вы полагаете, что Козицын туда пошел из соображений всеказачьей солидарности? Или может быть случайно в сети начали появляться в свое время записи бесед Коломойского с пранкером, а потом вдруг внезапно исчезли? Да и куча других вещей говорит о том, что игра идет не только в рамках столкновения глобальных интересов государства, но и локальных интересов отдельных "групп влияния" основательно вмешивающихся в методологию действий России
.

Цитата: Sir Max Merfie от 16.02.2015 07:59:37

 

Если рассматривать Украину как некоторый лакмус для "разграничения" сфер интересов и влияния российских элит (академического изучения), то, может быть Вы и правы. Но вот Вы применили слово "ситуативен". ИМХО, очень показательное слово.

Элиты, ИМХО, тоже очень ситуативны. Элиты -- конкретные люди, с конкретными интересами и возможностями. Есть ли у элит некая собственная достаточно четко обозначенная и проработанная стратегия? И если есть, то как она выглядит? Только в виде нулей на винчестере в Банке?

Впрочем, что-то меня понесло совсем в дебри. Пока что я вижу консолидированную стратегию по отношению к Украине и достаточно мягкие попытки определенных кругов срубить на этом параллельно бабла себе любимым, но не в ущерб общей идеологии. Вот как-то так, но буду думать дальше.

ЗЫ ну а записки бесед Коломойского, может так получиться, что совсем не имеют отношения к элитам.

• +0.95 / 4

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 20:02:55Информаторов то у него много. А вот стратегии перед ним никто не раскрывает.




 

Я могу усомнится в справедливости слов Федорова хотя бы исходя из того с каким упорством Россия "принуждала Порошенко к Минску" это ведь было очевидно, Порошенко постоянно продвигали - то в Минск, то в Астану, по сути загоняя в пространство "необходимых шагов". Такие действия не делают, если не имеют мыслей о том, как это дальше использовать. И скорость с которой наши дипломатические структуры начали проталкивать в СБ ООН резолюцию по Украине еще больше укоренят меня на этой мысли. 
А самая забавная штука в том, что никто не знает сейчас полной стратегии России по Украине, так как это - предмет торга отдельных групп влияния. 
Вокруг Кремля есть ряд "элитарных групп", которые проводят свои политические тренды в контексте собственных интересов.
Очень любопытно бывает наблюдать за этим, знаете ли.
Как, например у нас в области продвинули ряд уголовных дел по коррупции против министров (строительства, дорожного хозяйства и т.д.), возбуждение уголовного дела было чуть ли не спецоперацией, учитывая связи фигурантов. На политическом же уровне это была атака на губернатора области, близкое лицо к Чемезову (и группы ротехнологии/ростоборонэкспорта). Целью видимо является ослабление позиций Чемезова в текущей борьбе по "съеданию" Ростехнологиями - ОАК и ОСК. 
Или, например, недавний накат на Якунина (и группу в которую он вписан) по электричкам. Я не вижу точно, кто продвинул В.В. Путину идею, что народ хочет электричек и будет рад их восстановлению, но по Якунину прошлись знатно, ну и краем Дворковича зацепили еще.
По сути вся наша политика это непрекращающаяся череда боевых ударов наносимых друг другом отдельными "группами влияния" (их сравнительно немного, больше десятка, но меньше 30, если брать реальные). 
Так вот, по Украине уже три раза были готовы планы решительного применения военной силы, но отдельные "группы влияния" не могли окончательно сформировать точку зрения на то, что же делать с Украиной. 
Насколько понимаю есть ряд путей - минимум четыре: 
1. Вводить войска и обеспечивать принуждение к миру с созданием сценария "Новороссия". Главный оператор - министерство обороны, поддержка - ряд групп влияния, не имеющих прямых интересов на Украине, но имеющих виды на некоторые предприятия Юго-Востока.
2. Осуществлять дипломатическое давление, в целях постепенной международной делигитимации киевского режима. Главный оператор - МИД, поддержка опять же ряд групп в первую очередь тех, кому выгодно сохранение напряженности в отношениях России и Украины (кто выигрывает от разрыва экономических связей), но смягчение внешнего давления.
3. Осуществлять экономическое и политическое давление, ждать окончания украинского экономического водевиля и одновременно формировать на Украине теневой дискурс сопротивления. Основные операторы - минэкономразвития, СВР. Поддержка - группы, ориентированные на сохранение своего влияния на Украине, при обеспечении сохранности собственных интересов - те, кому особо не вредны санкции, но есть и интересы на Западной Украине (Возможно группа Газпрома).
4. Осуществление контактов с частью высшего руководства Украины с целью постепенного налаживания диалога. Реализация - минфин и еще ряд структур, Поддержка - группы, имеющие интерес в восстановлении экономического сотрудничества с Украиной, а так же наиболее теряющие от режимов санкций. 
Вот такие примерно сценарные ходы. 
Так вот, привожу один интересный пример, как строится общение между этими группами и изменение их позиций.
Костин (ВТБ), являющийся публичным фронтменом одной из "групп влияния" в интервью заявляет: если введут запрет по SWIFT то это война. Война кого? Война с кем? С США война? 
Судя по всему это было специальное публичное послание одной из "групп влияния" - если Вы не используете свои связи в США, для того, чтобы запрета SWIFT не было, то наша группа (не слабая (имеющая прикрытие в Гнпрокуратуре и Следственном комитете) судя по тому, что иногда делает ВТБ) переходит в лагерь сторонников военного решения проблемы. Собственно SWIFT не был отменен.
Так что какое мнение перевесит в работе по Украине - так и будет дальше, Но как будет в точности не знает пока никто. 
Сейчас судя по всему доминирует "партия дипломатии" (МИД аж землю копытом роет), но сильна и "партия войны" (поставки военной техники ополчению идут), чуть на заднем плане "партия экономики" (кроме идеи потребовать долги ничего сейчас особого не предпринимается), ну и в самом "задвиге" - "партия мира", кроме попыток показать как все будет плохо в случае чего они пока ничего "выдавить" не могут.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2015 20:02:55

 

Слишком упрошенно и ситуативно

Это что сидят на совбезе и рассуждают
МО: давайте "епанем по тбилиси"
газпромовские: неа, у нас труба  бабло приносит,будет плохо.
Минфин: свифт прикроют, долги отдать не сможем.

Так решения не принимаются.

Есть какой то веер планов,принятых и выработанных ,с учетом всех факторов(МО, газпрома,минфина итд)
Исходя из них и действуют.

Если сегодня  говорят укропия единая и неделимая,то завтра могут войска ввести,как в приднестровье с "вооруженным нейтралитетом" без каких либо резолюций ООН и продолжать,после погащения конфликта, говорить о неделимой и единой или присоеденить,как Абхазию и Ю.Осетию.

Даже на простой вопрос "кто такой Стрелков", нет однозначного ответа-все версии убедительны.

Ванговать легче,чем понять реальные планы или заглянуть на пару шагов вперед.

• +1.13 / 10

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40Ребятки, чего так много минусов? У депутата Федорова логика в каждом слове. Или правда не нравится? Предпочитаете метод страуса (голова в песок и ничего не вижу?)

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40

 

Либералы не любят НОД всеми фибрами своей души, а так же не любят Путина. А тут ещё пять дней назад Путин вступил в НОД к Фёдорову, двойная неприятность получается.
 
АУ не забывайте

• -1.45 / 14

Цитата: Begin от 15.02.2015 19:05:42А тут ещё пять дней назад Путин вступил в НОД к Фёдорову, двойная неприятность получается.

Цитата: Begin от 15.02.2015 19:05:42

 

А пруфы не НОДовские есть? И почему только пять дней назад? Они ж бок о бок с Федоровым борются уже многие годы, по словам последнего.

• +0.94 / 9

Цитата: Serg_FS от 15.02.2015 19:12:05А пруфы не НОДовские есть? И почему только пять дней назад? Они ж бок о бок с Федоровым борются уже многие годы, по словам последнего.

Цитата: Serg_FS от 15.02.2015 19:12:05

 

Без раздумий - однозначно фейк или "шутка" Федорова, 
не стоит обсуждения.

• +0.39 / 1

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2015 19:20:37Без раздумий - однозначно фейк или "шутка" Федорова, 
не стоит обсуждения.

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2015 19:20:37

 

Тогда обсуждения и всяческого порицания заслуживает п...деж набросившего.

К тому же, клоноводство на ресурсе вроде запрещено.

Стыдно должно быть некто Федорову за таких захысников.

• +0.00 / 0

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40Ребятки, чего так много минусов? У депутата Федорова логика в каждом слове. Или правда не нравится? Предпочитаете метод страуса (голова в песок и ничего не вижу?)

Цитата: Pol от 15.02.2015 18:25:40

 

Хотя Вы в коротком "бане", но все же задам вопрос, после которого
каждый "свидетель депутата Федорова" надолго исчезает.
Ибо не знает, что ответить...
***
Один из столпов некоей "идеологии" депутата Федорова заключена в том,
что ЦБ у нас не подконтролен государству. И посему нужно срочно
изменить данный факт "колониальности" в Конституции.
***
Вопрос: 
Поскольку депутат Федоров обладает законодательной инициативой,
почему он не внесет в Госдуму закон об изменении "Ломбардного списка",
например так, как таковой список составлен в Южной Корее?
***
Просто поинтересуйтесь проблемой "Ломбардного списка" и Вы поймете,
что можно переподчинять ЦБ без изменения Конституции!

• +0.51 / 7