Украина и украинско-российские отношения
204,770,038
348,217
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 05:02:32 |
Тред №899575
новая дискуссия Дискуссия 447Отлична статья у Прилепина!
Украину, грубо говоря, прёт.
И основная причина — вовсе не пресловутое стремление в Европу, к цивилизованным ценностям, комфорту и разнообразной свободе. Основная причина — это четкое и яростное осознание борьбы с той силой, что, как кажется украинцам, всегда довлела над Украиной.
Сила эта: Россия, русские.
Они почувствовали, что не просто страстно хотят, но наконец и могут победить пресловутого «старшего брата» и назначить «старшим братом» себя. Хотя бы в лице Новороссии. Тогда вековая мечта исполнится: они посмотрят на это уродливое, огромное, тяжелое образование сверху вниз. И, быть может, даже поспособствуют распаду этого подлого государства, тысячу лет присваивающего их славу, их государственность, их культуру и чего еще там они себе напридумывали в кипяченом полубреду.
Ставки их не просто высоки — они абсолютны: Украина либо должна родиться, либо роды не состоятся.
Снимите хоть сто репортажей о том, что из деревень и сел Украины мужики массово бегут в Европу и в Россию прочь от военкомов, — свои 50 тысяч нового войска они всё равно соберут.
И это будут, да, необстрелянные юнцы — но это, признаем, той же самой породы юнцы, что и русские призывники на любой нашей войне. Собственно, они русские и есть. Были.
Поэтому украинский солдат, как мы видели в аэропорту и видим под Дебальцево, воюет даже тогда, когда перебита четверть его подразделения, а потом и половина, а потом и две трети. Он воюет, когда у него нет питания, нет связи и когда все офицеры оказались дураками, а иные еще и разбежались.
Они делают ровно то, что делали русские солдаты последнее тысячелетие.
И мотиваций у этого зеркального отражения куда больше — ополченцам нужна всего лишь свобода, а их противнику нужна месть за всю историю Украины сразу, за всю! И уже не важно, чего там в этой истории они себе досочинили и сколько лишних веков приписали.
Вся эта снисходительность на тему, что, мол, братья-хохлы, вы сами заплачете, когда поймете, что карман дыряв, а Европе вы не нужны, — гроша ломаного не стоит.http://rusvesna.su/recent_opinions/1424095551
В гробу они видали вашу снисходительность. Мира не будет
ОТВЕТЫ (28)
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 05:13:03 |
Сообщение удалено
Миша_0f3d74
18 фев 2015 06:31:02
Миша_0f3d74
18 фев 2015 06:31:02
Отредактировано: Миша_0f3d74 - 18 фев 2015 06:31:02
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 18 фев 2015 05:43:17 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 02:02:32
...НУ ТАК РОССИЯ ФАКТИЧЕСКИ ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО И ДЕЙСТВУЕТ, и именно поэтому никаких "введи войска" не будет.....в широком смысле "киев" с галичанами , как центр пиара , как основа "патриотического угара" будет просто утоплен в социальных, финансовых, энергетических,уголовных проблемах....пассионарные хохлы должны захлебнуться в собственном примитивном русофобском дерьме или самоутилизироваться на ато....проект 404 уже запустил необратимый процесс собственного уничтожения....
а прилепин он просто опаздывает на год-полтора со своей "аналитикой"....и кому он её адресует? офисным бобикам , которые его читают? а мы тут давно заметили, что укры безумны....
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 07:35:32 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.02.2015 02:43:17
Он не опаздывает, статья на злобу дня. Просто Вы ее не поняли и смысл статьи Прелепина в другом : не надо НИКАКОЙ снисходительности к украинствующим , то есть совсем никакой , потому что она им не нужна и они ее не оценят в положительном смысле, а только еще больше озвереют от головокружения от успехов . Максимум нетерпимости к украинствующим всех национальностей . Никакой жалости , никакой снисходительности и никакой помощи . Некоторые укры по несколько раз в плену побывали, в России спасались и лечились за наш счет , поплакав " я не знал, нас бросили" и получив освобождение снова шли убивать .
К сожалению в котле они утилизируются не сами и перед утилизацией успевают и убивать, и разрушать инфраструктуру и жилища, а к ним еще и снисхождение проявляют , раненых выносят .
Укропские женщины не требуют от Порошенко прекратить войну и вернуть их мужей и сыновей домой , они от него требуют послать еще войска и более активно убивать русских в Донбассе, мечтают как они будут уничтожать жителей Крыма и тд
|
tvart ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 11:25:58 |
Цитата: АЛЕКС... от 18.02.2015 02:43:17
А не безумны ли те кто пытаеться принудить ЛДНР к совместному проживанию с украми?
Вот вы согласились бы проживать в комуналке если ваши соседи сумашедшие да ещё и буйные?
Вы просто попытаетесь своей аналитикой как то обьяснить необьяснимое зачем РФ принуждает ЛДНР к совмесному проживанию с сумашедшими вместо того чтобы исконно российские земли включить в состав РФ как это было сделано с крымом.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 18 фев 2015 12:48:48 |
Сообщение удалено
Vaal
18 фев 2015 13:52:30
Vaal
18 фев 2015 13:52:30
Отредактировано: Vaal - 18 фев 2015 13:52:30
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 18 фев 2015 12:53:48 |
Цитата: tvart от 18.02.2015 08:25:58
Не все сразу.
Объяснение простое, и его здесь приводили 100500 раз.
России нужна вся Украина, и отпускать ее в свободное плавание никто не собирается.
Развал политической системы и экономики бУкраины, - это просто вопрос времени, и собирать ее заново будет именно Новороссия (а Россия поможет...).
И это будет сурово, бо люди на Донбассе стали туже суровы,и церемониться с фашиками не станут.
Используя аналогию из области зоологии, - Украина, - это мышка, Россиия, - это кошка, а Новороссия_ - это кошкин коготь в тельце мышки.
Сами знаете, что бывает, в конце концов с мышкой, если ее закогтила кошка и начала с ней "играть"...
.
Дело надо довести до конца, и ненужный проект "Украина" закрыть навсегда. На ее месте должна быть друга страна.
"Простое" отделение Донбасса ничего не решит, бо в нынешнем урезанном виде он нежизнеспособен, и от фашиствующей Украины будет постоянно исходить угроза, - фашики не успокоятся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2015 06:55:57 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 02:02:32
Аха, изумительная прям статья
Облагораживать фашистов и карателей. Героев из них слепил. Которые обстреливали мирные города! А теперь в восхищении от того, как кусается загнанная в угол крыса. Какие они русские? пусть извинится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2015 07:33:51 |
Сообщение удалено
beerka
18 фев 2015 08:46:02
beerka
18 фев 2015 08:46:02
Отредактировано: beerka - 18 фев 2015 08:46:02
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 08:08:46 |
Цитата: beerka от 18.02.2015 04:33:51
Значит вы поняли из статьи кто русские,а кто нет?
Кто более русский-полковник Буданов приказавший убить чеченскую снайпершу или Рамзан Кадыров убивший первого русского в 16 лет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2015 08:21:40 |
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 08:29:53 |
Цитата: beerka от 18.02.2015 05:21:40
Ага..Десятки миллионов русских на Украине стали манкуртами.Миллионы русских уехавших с Средней Азии и Закавказья тоже манкурты?300 000 тысяч русских уехавших с Чечни тоже...того?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2015 08:32:03 |
Сообщение удалено
Малой2
18 фев 2015 08:41:27
Малой2
18 фев 2015 08:41:27
Отредактировано: Малой2 - 18 фев 2015 08:41:27
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2015 08:59:49 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 05:38:50
Дэк вопрос в меньшей степени к Вам. Он к чистокровным ребятам с голубыми глазами.
У Вас есть ошибка в посте - те 3,5 млн. славян, кто еще есть в СА/РК это не манкурты, это полушка на размен, а-ля ПМР и ЮВ Украины.
В СА/РК данный "вопрос" принципиально закрыт на верхах Сторон, по факту "решится" в ближайшие 5-10 лет.
На Донбассе "срок" на "решение" не менее.
Это будет цена вопроса "жизненных интересов" может не всей России, но энного количества ее граждан.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 18 фев 2015 08:32:44 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 05:08:46
А мне что-то белогвардейский генерал Слащов вспоминается, который вешатель (не одну сотню красноармейцев приказал вздернуть), а потом преподававший в академии Рабоче-крестьянской Красной армии...
Война, она есть война, где многие моральные и официозные принципы трактуются в угоду текущей целесообразности... Законы - они для мирного времени... Есть даже понятие - "законы войны", они неисповедимы...
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 08:51:20 |
Цитата: Ayup-han9 от 18.02.2015 05:32:44
Я примерно об этом.Тут многие отказывают русским на украине в принадлежности к русскому миру и к России.А им кто то на высшем Российском уровне сказал,что то типа-:"Братья и сестры.Потерпите!Мы вас не оставим в придуманном кем то государстве,мы вас помним и сделаем все,чтоб мы были вместе."........
А что слышат русские на "украине"?Слышат они только то,что территориальная целостность украины уважается и поддерживается РФ.А в этом вопросе важна конечная цель.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 12:28:39 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 05:51:20
А как им сказать - ВВП каждому на ушко шепнет?
Кроме того экономика Донбасса сильно завязана на окраинскую....уголь, металл кроме нескольких предприятий (тот же Краматорский завод) здесь в России будем говорить честно вообщем-то не нужны (пока не запустят несколько строек века), а вот ТЭС окраины донецкий уголек ой как пригодится в свете того что транзит перекроют.
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 12:49:18 |
А зачем на ушко?Конспирологические игры со своим народом,к хорошему не приводят.А если не считаешь своим,то все зря получается.
Это металл с Украины в РФ не нужен?Я бы с вами согласился,если б наши "патриотичные" металлурги не взвинтили бы цены на металл на четверть.Да если б только металлурги!
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 13:05:33 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 09:49:18
Так проблема не в российских металлургах, а в отсутствии хорошего кнута им за такое. Приходится каждый раз царского пендаля давать за такое - как ВВП с Мечелом (на внутренний рынок больше цены чем за кордон). В России монитористская эконом модель "рынок сам себя отрегулирует" себя исчерпала. Рынок нужно направлять и регулировать.
А что делать с российскими металлургическими предприятиями многие из которых моногорода? Демпинг с окраины до 2014 тоже нехорошо для экономики РФ (в разы дешевле раб сила, уход от налогов, насрать на экологию, "дотации РФ" на газ)
по работе с народом ДА НАДО УЧИТЬСЯ...до этого предпочитали терки с олигархатом и тупую работу с масс-медиа (подчас грубую и топорную ). Донбасс показал что простые люди это сила - за полгода из шахтеров превратились в армию, нашлись НАСТОЯЩИЕ лидеры "соль земли".
А пропаганда тоже нужна. С другом спорим - он говорит ну нельзя так штампами как Киселев вещает надо тоньше, я отвечаю "Ты не понимаешь, Киселев выполняет обряд экзорцизма ( кстати пасы руками намекают) по изгнанию бесов с белоленточных, представляешь как и корежит сейчас"
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 18 фев 2015 09:04:17 |
Цитата: Ayup-han9 от 18.02.2015 05:32:44
Есть и такое мнение:
Цитата: ЦитатаСлащёву «повезло» при жизни. У себя, в белом стане, а тем более, в красном, он удостоился сразу несколько разных званий: «Слащёв-Крымский», «Слащёв-вешатель», позже, в эмиграции «Генерал-предатель крымский». Но солдаты Белой Гвардии, любя его, звали просто, даже фамильярно: «Генерал-Яша». Званием этим Слащев гордился. Да, о нём говорили с содроганием. Но что интересно: он подписал более сотни приговоров к повешению! Более половины из них были вовсе не его враги-противники (подпольщики-большевики, комсомольцы), а свои же белые, допустившие вандализм, мародерство, грабёж, воровство, дезертирство, трусость и прочее.
С уголовщиной в Крыму, и в частности, в белой армии, Слащёв боролся неистово. Так, в игорном доме Симферополя (на углу Пушкинской и Екатерининской улиц) Слащёв лично арестовал трёх офицеров, ограбивших еврея-ювелира, и велел их тут же повесить. Казнил солдата даже за гуся, украденного у крестьянина. Не посчитался даже с полковничьими погонами и вздёрнул полковника, приговаривая, «Погоны позорить нельзя», которому покровительствовал сам генерал-лейтенант Врангель.
Прославился Яков Слащёв и своей блестящей операцией против крымских анархистов. В Симферополе, в Собачьей (ныне Петровской) балке в марте 1920 года корпусная контрразведка генерала Слащёва сумела изловить «неуловимых международных террористов Витольда Бжостека и его знаменитую «полевую жену», известную просто как «Маруська». В Симферополь эта, далеко не «сладкая парочка», прибыла с единственной целью: казнить от имени партии анархистов «Свободной России» именно генерала Слащёва. «Казнили»! Оба повисли на столбах у Литовских казарм Симферополя 19 марта 1919 г..
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 18 фев 2015 09:56:43 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 02:02:32
Говно статья, но как точка зрения(заблуждение) пойдёт! Кто бы они ни были, кем бы себя не считали, им не победить будь они трижды за мотивированы "высокими" идеями! Уж кто кто а немцы, кому хочешь фору могут дать в мотивации себя высокими смыслами и мистическими предназначениями, мессианством и исключительностью! И где это всё? Прахом пошло, вернее МЫ всё это прахом пустили!!! Потому что не было за ними правды и справедливости! А как история нас учит : " Кто прав,тот и сильней!"(с)
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 10:36:27 |
Ну почему же?Если согласно заявлениям высшего руководства РФ мы будем придерживаться территориальной целостности Украины,то хохлогосударственность вполне себе состоится.Пусть и в обкусанном виде.То ,что это будет изначально враждебное нам государство,надеюсь сомнений нет?Получается мы сами выращиваем себе врага?И как тут быть поклонникам своего холодильника,которые не хотят потратится сейчас,но в будущем будут платить за спокойствие гораздо больше и чаще?
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 18 фев 2015 10:41:37 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 07:36:27
Вы путаете политическую риторику и дела.
До войны 080808 ВПР России постоянно говорило о территориальной целостности Грузии... и не давало захватить ЮО и Абхазию.
Ничего не напоминает?
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 10:51:24 |
Цитата: Боярин от 18.02.2015 07:41:37
Напоминает.Именно то,о чем я сказал.Мы сами дали жизнь отныне вечно враждебному государству.Если б независимость ЮО и Абхазии подписала Грузия на нашем танке в Тбилиси,то у следующих правителей Грузии было бы пространство для маневра и оправдание в своих глазах для дружеских отношений с Россией.Смотри Германию и Калининград.
Свидомая Украина некогда не смирится с потерей Крыма и ЛДНР,до тех пор,пока не исчезнет сама Украина или сама не признает новые границы. Украина признает свои границы по-факту только в случае легкого сжатия пальцев на горле.Горло это, где то в районе Ивано-Франковска я думаю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 фев 2015 11:13:31 |
Цитата: Кутолец от 18.02.2015 07:36:27
Вообще то,история учит тому,что страна потерпевшая такое жестокое военное поражение,как БУ,в любом случае вынужденно меняет свою политику.Свежий пример Грузии тому порука.Так,что насчёт враждебности,на все времена не есть факт.По-любому вектор ненависти к России переключится на ненависть к куевой хунте,хотя бы потому ,что Россия и ВВП недосягаемы и далеко,а свои родные просранцы - вот они тёплые,рядом под рукой.Это вопрос времени,даже небольшого времени и процесс этот пошёл семимильными шагами.
Нынешняя куева хунта - может существовать только в условиях постоянной войны.Любое,более-менее длительное перемирие - однозначный кирдык как хунте,так и господству нацисткой идеологии на БУ.
|
|
Кутолец ( Слушатель ) |
| 18 фев 2015 11:25:49 |
Гм..Строго говоря Грузия не потерпела военного поражения ибо войны как таковой не было.Не было заключено мирного соглашения по итогам военного конфликта.Не было покаяния и посыпания головы пеплом.
С Украиной тоже самое.Пока не будет полного военного разгрома с признанием оного,до тех пор будет война.