Украина и украинско-российские отношения
206,105,181 348,849
 

  Granichar ( Слушатель )
19 фев 2015 09:05:46

Тред №900319

новая дискуссия Дискуссия  270

Между миром и войной. Донбасс, где еще Украина


Недавно вернулся из подконтрольного укровластям поселка на Луганщине. Ощущение войны, в отличие от сытого и вальяжного, пока лишь слегка напуганного, Киева, чувствуется уже в вагоне поезда, идущего на Восток. Все разговоры случайных попутчиков неминуемо скатываются на тему «как сейчас НА ТОЙ СТОРОНЕ?» и «что происходило, когда был ТАМ в последний раз». Шепот, настороженные взгляды, напряженность в выборе слов и фраз. Спокойная отрешенность возвращающихся домой и жадный интерес едущих на Донбасс впервые после начала войны. Достаточно быстро соседи притираются и становятся откровенней. Бойкая пенсионерка-«соцтуристка» возвращается после переоформления пенсии «вне зоны АТО», столичные гастарбайтеры едут домой на праздники, молоденькая пара волонтеров с жаждой помогать и наивной верой, что «все еще можно исправить, мы, простые люди, должны поверить друг другу, договориться и снова все будет хорошо». Их вежливо слушают, даже соглашаются, но вздыхают и отводят взгляды. Горечь в улыбках, пепел в глазах. Обыденно-отчужденно, отчего особенно жутко: «Брата и невестку накрыло прямо в доме. Уже сорок дней было». И на вопрос: «Кто?» снова взгляд в пол: «Кто? А какая теперь разница?..».

Первое купе плацкарта занимают четыре укровоина, возвращающихся «з видпусткы в часть». Жидкая щетина на молодых щеках, громкая возбужденная речь, на камуфляже – шевроны «Укроп». У одного остатки «оселедца» посреди отрастающей шевелюры. Все изрядно навеселе, один уже спит на голой полке, поджав ноги в грязных берцах. Проводница: «Трое контрактников, один – из добробатовцев. Им же едва по двадцать лет, спрашиваю: «куда лезете?», в ответ: «А шо дома робыть?» Садятся уже пьяные и не просыхают всю дорогу. Поначалу петушатся, потом плачут. Сердце болит за дураков, своего такого же отправила к тетке на Кубань, от беды подальше». Воины всю ночь гудят, носятся, гремя берцами, по спящему вагону. Несколько раз проходят линейные менты, пытаются их увещевать, но как-то робко, без нажима, даже по-панибратски.

Станция назначения, некогда тихая и захолустная, бурлит: привокзальные магазины открыты, несмотря на ранний час, в них тарятся камуфлированные мужики разного возраста и небритости, в глазах пестрит от нашивок. Возле тентованного «Урала» братаются с водителем солдаты, слезшие с нашего поезда, из кабины орет «Океан Эльзы» о том что «нэ здасться без бою». У двух «скорых» поодаль суета, санитары выгружают тяжелые носилки, попутно матерясь с двумя офицерами.

Бывший машинный двор превращен в воинскую часть, в ангарах, судя по всему, казармы. Техника не помещается во дворе, прямо у дороги вдоль забора стоят БТРы, грузовики и легковушки гражданской наружности, небрежно маркированные белой краской. С удивлением замечаю, что маркировка военной техники такая же, как и на захваченной или сожженной «терорристическо-российской» на видео и фото из укроСМИ.

Кстати, об укроСМИ. Отношение к ним колеблется от равнодушно-презрительного до яростно-проклинающего. Дело в том, что, в отличие от остальной страны (да и ЛНР с ДНР, где отключены укроканалы), здесь вещают все украинские, а из-за близости границы, даже на обычную антенну, обеспечен хороший прием основных российских телеканалов. Поэтому у людей есть замечательная возможность сравнивать новости, которые транслируют обе страны, с рассказами беженцев, родственников и соседей, работающих «на той стороне». В большинстве случаев укроСМИ проигрывают эту информационную войну. Очень распространенное мнение: «В какой-то момент просто лопнуло терпение наблюдать этот беспредел с экранов. Украинские журналисты приезжают, снимают и записывают одно, а потом в эфире дается картинка с противоположным комментарием. Мы-то знаем, что подбитая техника на самом деле не российская, что отличие от сводок, где потери три человека, видим два реальных «Урала» с погибшими солдатами ВСУ у больницы. Что нет никаких колонн российской армии на нашей территории».

Элементы ландшафтного дизайна желто-голубой раскраски не столь разнообразны, как в столице. Здесь это в основном автобусные остановки и лавочки в общественных местах. На мой вопрос, когда здесь произошел взрыв увлечения патриотической живописью, следует ответ: «Да нет, это коммунальные службы делают. А началось все после референдума».

Здесь очень многое делится на «до» и «после» референдума 11 мая. «Тогда голосовать вышли все. И пусть в Киеве утверждают, что никакого референдума не было, а цифры дутые, для нас это был праздник. Так на выборы ходили при Союзе. Площадь была забита до отказа, ехали из сел, потому что там участков не было. Все радовались, ждали, когда привезут бюллетени и мечтали. Надеялись, что будет все, как в Крыму: придут «вежливые люди» и мирно уладим «развод» с Украиной. Но пришли нацики…».

Да, да, те самые «сказочные» нацисты и бандеровцы, которых в упор не замечает Киев. Они не несут портреты Гитлера во время своих факельных шествий, на них – Бандера, а вместо «Deutchshland über alles» они орут «Украйина понад усэ». Но красно-черное знамя нацистов Третьего Рейха («Blut-und-Boden/Кровь и Земля») они бережно сохранили. Обожают свастику, стилизуя ее под славянские коловраты, не стесняясь «зигуют» и пишут где ни попадя «1488». На майдане-2 эта дикая смесь составила основу «сотен самообороны» и получила свой шанс на реванш.

Боевики-ультранационалисты из «Патриота Украины», «Тризуба», «Белого молота», «ОУН» и прочих, объединенные в «Правый Сектор»;

Футбольные «ультрас»-скинхеды, которые сейчас составляют ударный костяк «патриотычных» акций в их родных городах по всей Украины. Кроме, что очень символично, Донбасса, где огребли в самом начале своего пути и тихо рассосались;

Винегрет из укросвидомитов: русскоязычные жидо-бандеровцы, заезжие националисты из бывшего СССР и Европы, галычане, целыми селами гнездившиеся на просторах майдана, разбавленные столичным офисным планктоном и студентами.

Лишние постепенно отсеивались, остались лишь объединенные искренней ненавистью к москалям и Путину, за то, что не пускают нэньку-Украину в рай «Еврохалявы». Начали с захвата зданий, избиений неугодных депутатов и чиновников. Потом был штурм Кабмина и Администрации Президента, когда они почуяли безнаказанность, избивая безоружных ВВшников. Пользуясь бездеятельностью власти, которую евродемократы всех мастей ежедневно заклинали не трогать «мырных протестувальныкив», устроили в столице хаос, когда даже милиция боялась появляться на улицах. Попутно разъезжали по областям, устраивая бунты с расправами и захватом местной власти. И, наконец, после провокации с расстрелом «небесной сотни», устроили госпереворот с шабашем в парламенте, который окончательно добил идею единой Украины.

Теперь эти боевики майдана после учебки на армейских базах – основа батальонов нацигвардии и «добровольческого украинского корпуса» – наиболее ненавистных на Донбассе за зверства и террор по отношению к мирному населению, пытки и казни военнопленных, варварские артобстрелы городов. Они пришли сюда очистить «ридну землю вид москалив» для «тытульнойи нацийи». Как их предки, устроившие «Волынскую резню» семьдесят с лишним лет назад.

На Донбассе до сих пор нет ни одного памятника Бандере, георгиевская ленточка – все так же символ доблести наших дедов, а Девятое Мая – Праздник Великой Победы. Здесь чтут все, что было достигнуто за время Союза, а русские и украинцы – братья, которым нечего делить, как впрочем, и другим народам, населяющим эту землю. Потому что они вместе поднимали, после отстаивали, а потом и отстраивали ВМЕСТЕ свой родной край. Вместе голодали и выживали в трудные годы (в то время как Западная Украина входила в состав других государств). Именно поэтому народ Донбасса отвергает и противостоит новым реалиям «вэлыкой едыной соборной Украйины».

Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел».

«Нациками» называют далеко не всех украинцев, даже тех, кто приходит сюда в составе подразделений ВСУ. Это пренебрежительная кличка бойцов добровольческих батальонов, которые, по сравнению с голодной и плохо одетой регулярной армией, отлично экипированы спонсорами и волонтерами. Да и вооружены до зубов, и снаряжены по последнему слову, в отличие от ВСУ. «Армейцам, что ни дай, продадут «на ту сторону» все подчистую. А нацикам доверяют, они идейные, – говорит местный милиционер, – сами говорят, что уходили прямо с майдана целыми «сотнями» в тренировочные лагеря, а оттуда сразу на Донбасс «мочить москалей». У них оружия с собой немеряно, когда в отпуск едут из зоны АТО: патроны, гранаты, гранатометы даже… И мы практически не имеем права их трогать, творят, что хотят. Они нам в лицо говорят: «Додавим сепаров, а потом за вас возьмемся, вы тут все предатели до одного». Стоим на блокпостах и не знаем, откуда скорее пуля прилетит: «с той стороны» или в спину от нациков».

Еще один случай, который ярко характеризует отношение нациков к местному населению, рассказанный тем же ментом. Принес как-то мужик заявление: «военные отобрали трактор, разберитесь, верните». Мы ему: «Ты ж понимаешь, военное время, особая ситуация…» А он: «Какая там ситуация, юрист сказал, что военное положение не введено, это обычная уголовщина, значит, разбирайтесь!» Поехал наш начальник к нацикам в расположение, вернулся ни с чем. Они его просто послали, пригрозив «взять над нами шефство», если нам жизнь малиной кажется. Трактор потом вернули, но в таком состоянии, будто на нем по минным полям ездили. Полный беспредел. У киевских присланных начальников, как и у нациков, на языке одно: «шо ж вы такие бедные, шо и отобрать нечего?». Отжимы личного транспорта, грабежи и похищения с целью выкупа стали нормой. Процветает доносительство. Свидомое меньшинство, которое здесь делят на «майданутых» (заразившихся майданными скачками»), «юльков» (поклонников талантов Тимошенко) и «бандеровцев» (выходцев с Западной Украины, некогда здесь осевших), стучит взахлеб, отыгрываясь за прошлое. Сдают активистов, проводивших референдум, ополченцев и их родственников (поэтому зачастую «в Москве на заработках» на самом деле значит «на той стороне»), просто сводят старые счеты. Но почему-то стыдятся лично участвовать в «свержении» советских памятников, просто создают улюлюкающую массовку, пока заезжие нацики их валят. Ко мне, приехавшему из Киева, отношение тоже изначально было холодно-настороженным, даже одноклассники не решались откровенничать. Поняв, что «свой», удивлялись: «как так, ты в столице уже столько лет, и до сих пор «наш», а другим хватает раз на майдан съездить и мозги уже чужие?!» Правда, замечают характерную особенность: чем больше человек падок на «халяву», тем менее устойчив к заразе «майданутости».

К местным свидомым отношение на удивление спокойное, как к городским сумасшедшим, зато заезжие «актывисты», журналисты и даже артисты, за редким исключением, вызывают хорошо маскируемую, но вызревшую ненависть. За вранье, ханжество и двуличие. «Они в глаза сочувствуют, даже плачут, обещают обо всем рассказать всей Украине, а потом уезжают и там снова заводят про чеченцев, русские танки и наркоманов-террористов. Мрази.»

Для полноты картины приведу несколько услышанных из первых рук историй, без купюр, от первого лица.

«Родная сестра живет «на той стороне», созваниваемся каждый день. Обстрелы ежедневно. У нее муж – лежачий больной, когда начинает бахать, остается в доме. А сестра уже пенсионерка, ноги больные, пока доковыляет до подвала, уже и стрельба заканчивается. Так она теперь просто становится под стенку и молится, пока все не стихнет… Снаряды летят с со стороны украинских войск, перепутать невозможно. Ополченцы тушат пожары вместе с мирными жителями, так как пожарные не справляются. Если верить украинским новостям, они сами бомбят, а после прибегают тушить, так получается?!»

«Подруга ушла помогать ополченцам после гибели сына. Он был врачом, застрелили прямо на улице, не понравился чем-то нацикам. Отправила невестку с детьми в Кривой Рог, а сама пришла в комендатуру и попросила дать любую работу».

«Раньше работал на заводе «на той стороне». Как-то после артобстрела сильно пострадала жилая пятиэтажка по соседству. Мы работали на расчистке завалов бригадами, помогали спасателям. Вынимали людей мертвых из кроватей целыми семьями. Здоровые мужики рыдали как дети. На следующий день с завода уволились сразу 130 рабочих и ушли в ополчение».

«Привозят к нам в больницу украинских солдат, «тяжелых»: раненых, обожженных. Выхаживаешь такого, а у самой одна мысль: он же выжил, а значит кого-то из «наших» убил. А ненависти нет, жалость только. Они потом благодарят и не понимают, почему нас так от их благодарности воротит».

Так и живут. Каждый день ходят на работу, лечат раненых, стоят на блокпостах, учат детей по украинским учебникам, платят налоги в украинский бюджет. А потом помогают, как могут «своим»: шлют деньги, вещи и продукты «на тут сторону», где укровласти оставили их родных без средств к существованию и отказали в праве на жизнь. Принимают беженцев и делят с ними кров и стол, ездят «туда» хоронить убитых близких. Боятся, что придут нацики «освобождать» и их. И ждут. Мира. Чтобы Украина просто оставила Донбасс в покое.

Знаете, в чем они все солидарны? и сепаратисты-большинство, и нейтралы, и укролояльные. Все, как один (учителя, фермеры, госчиновники и менты) говорят: полное ощущение, что Украина нас списала и уже не считает собственными гражданами. Из местного бюджета выжимаются последние крохи, инфраструктура рушится, дороги раздолбаны, предприятия банкротятся, люди массово выезжают. Люди постепенно становятся изгоями в собственной стране: даже если они рассказывают правду о жизни на Донбассе, им не верят. Многие просто перестали общаться с родственниками и друзьями из Центральной и Западной Украины – «это вам Путин-ТВ» мозги промыло, – говорят украинцы». Так значит, наша кошмарная действительность для вас всего лишь «картинка с ТВ?!»

Взаимная ненависть стремительно растет, с каждым сваленным памятником, отжатым трактором, с каждым искалеченным пьяной солдатней. В какой-то момент количество перерастет в качество и уже не сработает страх бомбежек, зачисток и фильтрационных лагерей. Значит, снова смерти.

Но самое страшное даже не это, а то, что на остальной «едыной украине» до сих пор не поняли, что помогая деньгами укроармии, волонтерствуя и отправляя друзей и близких убивать на Донбасс, они сами добивают уже издыхающую в нацистских тисках "нэньку", некогда бывшую богатой и процветающей Украиной.

Развитой. Промышленной. Аграрной. Курортной. Морской. Научной. Космической. Ядерной.

Сами продлевают правление упырей, которые в угоду собственным амбициям и алчности грабили эту страну двадцать с лишним лет, а теперь по обкатанным американцами и евродемократами шаблонам «цветных» революций» устроили напоследок бойню собственного народа вместо безболезненной федерализации. Каждый день на Донбассе гибнут под бомбежками дети, умирают от голода старики, стираются с лица земли города и села. И это не картинка с ТВ, это реальность, в которой сегодня живет Донбасс.

Как достучаться до вас, граждане Украины, как заставить открыть глаза и души?! Как заставить вас увидеть в сегодняшнем кошмаре на Донбассе ВАШ ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ? И как бы это горькое прозрение не наступило слишком поздно…



Влад Лис

специально для alternatio.org
http://www.alternati...les/item/39594-
  • +2.75 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Алексей_M ( Слушатель )
19 фев 2015 09:18:48
Сообщение удалено
Алексей_M
19 фев 2015 10:31:03
Отредактировано: Алексей_M - 19 фев 2015 10:31:03

  • +0.00
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
19 фев 2015 09:40:35
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
19 фев 2015 13:46:03
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 19 фев 2015 13:46:03

  • +2.28
 
 
  bvlad ( Специалист )
19 фев 2015 12:03:06

вообще удивительное дело, они на что надеются? что вернется все как прежде, и будут пенсии и цены как при Яныке? и сады будут цвесть и птицы петь.Да не будет  там никакой жизни, все что не дограбили тем годом, дограбят в 2015 .  
Я в последнее время вглядываюсь в глаза укропитеков на видео , и думаю что там ни капли чего то созидательного не осталось. Они никогда в жизни уже не будут работать. Только сидеть в схроне с калашниковым и банкой сала. Большего им не нужно. Высокоразвитому промышленному региону с таким потенциалом мозгов и рук подчиняться этим неандертальцам -грешно и непозволительно.

Кстати в последнее время отчеливо  видно как формируется то, на чем погорят США. Их идеология рабства не соответствует 21 веку. 
они что то попутали там в своем цифровом латексном  мире
Они поддерживают откровенных подонков по всему миру, с их средневековьем. Это уже не светоч  демократии. Это уже мировой лузер
В то время как Новороссия формирует новый подход к многополярному миру. Те , кто там живут - зачинатели нового мира. русские первопроходцы
  • +6.50 / 63
  • АУ
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
19 фев 2015 13:46:34

Это очевидно, почему.
Там сильна элитная группа неоконсерваторов - которые по сути старые ослы с мышлением времен Рейгана, верящие в миссию США по доминированию в мире. Эта публика реально живет в прошлом веке. У США для этого уже нет экономических ресурсов, недостаток военных и начинаются серьезные проблемы с политическими. Т.е. они не могут быть в одиночку сильнее суммы всех остальных центров, и все вменяемые политические силы в разных странах требуют от них договариваться о передаче части политических ресурсов в рамках сохранения их роли "первого среди равных". Для неоконов это неприемлемо, но и сохранить доминирование они могут, только разрушая не подчиняющихся им конкурентов; а для этого годятся только прямые марионетки, маргиналы и откровенные дикари типа ИГИЛ. Все, кто хоть сколько-то думает об интересах своей страны, будут от этой разрушительной политики дистанцироваться.
К сожалению, внутри США они по-прежнему очень сильны - настолько, что могут вести свою политику даже в обход Обамы и уж тем более прогибать под свои интересы корпорации - которые на протяжении всего этого кризиса ведут себя куда дальновиднее и стремятся уклоняться от игр в санкции с большой Россией, понимая, что в отличие от времен СССР, сейчас они тупо понесут убытки, потеряют рынки и репутацию, но ничего взамен не приобретут.
Я думаю, что украинская авантюра курировалась вовсе не лично Обамой, а именно этой группировкой - Клинтон, Байден, Керри и неоконы из республиканцев. Обама сам плясал под их дудку. 
Правда, теперь все пошло не так, как ожидалось, что позволяет надеяться, что в конечном счете эта группировка и будет назначена виновными за срыв многолетней украинской политики.
  • +3.49 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  holy ( Слушатель )
19 фев 2015 14:00:37
Сообщение удалено

19 фев 2015 18:01:05

  • +0.41
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
19 фев 2015 14:58:38

Так вы сами и написали: для этого нужны марионетки. Причем настолько зависимые, чтобы идти против интересов собственного народа и бизнеса (и не только местного, но и глобального).
В среде обычного населения и бизнеса абсолютно доминирует идея мирного сосуществования и торговли. Сказки про соседей-уродов срабатывают теперь либо про упоротные режимы типа северокорейского или африканскиз, либо с зомби; остальные у этих самых соседей были и сами отлично видят, что те - такие же люди с такими же интересами.
Кроме того, уровень жизни во всех мировых центрах силы, несмотря на все проблемы, за последние годы возрос настолько, что от войны люди треряют слишком много, и для того, чтобы перенастроить людей от мирной жизни на войну, нужно реальное зомбирование или массовое нападение отморозков. Сами по себе ни китайцы, ни европейцы, ни бразильцы сколь-либо массово на войну не явятся. Украину же перед фактом войны поставили именно марионетки, и даже там укроармию при полном контроле над машиной пропаганды надрачивали три месяца, при том, что был Крым как повод
А марионеток надо еще поставить. В Украине это прошло на ура, но далеко не все элиты в мире настолько продажны.
  • +1.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  зу_ ( Слушатель )
19 фев 2015 14:02:51
Сообщение удалено

19 фев 2015 15:16:04

  • +0.36
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
19 фев 2015 14:11:52

Вы сильно ошибаетесь.
Воротилы времён Рейгана или давно на пенсии или уже ворота Петра прошли.
это "раз".
и "два": они хоть и мрияли о "США-понад усё", но  СССР очень уважали и с ним считались, ибо иначе  могло быть амбец.
т.е. в глубине их душ, всё ж таки ограничитель стоял и вполне себе работал.
А вот те, кто шёл к власти в 90-е и пришел в 00-е, вот те- да, без ограничителя, ребяты.
мало что воспитывались на том, что "США-сияющий град на холме", так ещё и насмотрелись, пока были в помощниках, на наших "чего изволите"(они же "mister Yes") рулевых девяностых.
Поэтому и думают, что Россию можно "не считать" и ни в грош не ставить, а ставить только раком, когда господину приспичит.
За прочищение в их мозгах борьба ныне и идет.
Потому как, если прочищать мозги всей америке-то это мировая война с весьма прогнозируемым исходом.
как-то так, пока...
  • +3.28 / 31
  • АУ
 
  alb@tros ( Специалист )
19 фев 2015 10:27:14

Вот вроде читаешь: и интересно и познавательно.
И вдруг натыкаешься на подобное:
"...Здесь ненавидят Турчинова с Яценюком, презирают Порошенко, не выносят даже упоминания имени Януковича и крепко обижены на Путина, за то, что Донбасс не стал спасать, как спас Крым. И хотят лишь одного: чтобы завтра не начали бомбить их дома. «Конечно, жить с «нациками» не хотим, но страшно повторить судьбу Станицы-Луганской, Счастья, Попасной, Лисичанска и многих других разрушенных городов и сел».

И вроде понимаешь их, но вспоминаешь сразу харьковских "стахановцев", без устали клепающих военную технику для карателей, проявляющих инициативность в виде новых разработок оружия.
И все. Не одобряю, когда без дела упрекают хатаскрайностью, но сейчас это первое, что приходит в голову.                                      
PS.
Кстати, подумал вот о чем. У НАШЕГО мирного Донбасса может возникнуть определенная проблема в виде траблов между возвращающимися и теми, кто все это время оставался на месте. Очень хочется надеяться на то, что не будет как в Киеве: а ты стоял на Майдане!?.. 
  • +2.82 / 22
  • АУ
 
 
  лукрум ( Слушатель )
19 фев 2015 11:07:51

увы... проблема в виде траблов между возвращающимися и теми, кто все это время оставался на месте будет. 

Хотя те, кто уехал в своем большинстве получили не меньший стресс - когда находишься не в Донецке, но все равно не спишь всю ночь, зная о боях, ищешь информацию о своем микрорайоне и молишься, чтобы родные выжили . "Синдром Донецка" (термин из сети)
  • +2.18 / 17
  • АУ