Украина и украинско-российские отношения
204,872,702 348,289
 

  doggy. ( Практикант )
19 фев 2015 19:25:46

Тред №900660

новая дискуссия Дискуссия  269

Тот, в котором надо угадать себя
Писатель Захар Прилепин — о стране без государственности, мести и новой национальной идее украинцев



Глупо недооценивать: украинский народ, или серьезная часть украинского народа, переживает то, что называется «пассионарный взрыв».
Когда мы говорим о патриотическом чувстве русских людей, о десятках тысяч ополченцев, о гуманитарных поставках, в которых принимают участие многие и многие россияне, — надо отдавать себе отчет, что на Украине имеет место то же самое, но в гораздо более радикальных и масштабных формах.
Украину, грубо говоря, прёт.
И основная причина — вовсе не пресловутое стремление в Европу, к цивилизованным ценностям, комфорту и разнообразной свободе. Основная причина — это четкое и яростное осознание борьбы с той силой, что, как кажется украинцам, всегда довлела над Украиной.
Сила эта: Россия, русские.
Они почувствовали, что не просто страстно хотят, но наконец и могут победить пресловутого «старшего брата» и назначить «старшим братом» себя. Хотя бы в лице Новороссии. Тогда вековая мечта исполнится: они посмотрят на это уродливое, огромное, тяжелое образование сверху вниз. И, быть может, даже поспособствуют распаду этого подлого государства, тысячу лет присваивающего их славу, их государственность, их культуру и чего еще там они себе напридумывали в кипяченом полубреду.
Ради такого дела можно пожертвовать многим и многим.
Украина слишком долго ждала этого. Страна, никогда не имевшая собственной государственности, с мифологизированной до веселого абсурда историей, — она, по сути, именно сегодня отвоевывает свой вожделенный суверенитет, создает свою новейшую мифологию. Украинцы чувствуют себя древними греками, они зачастую ведут себя почти так, как вели себя русские в самые страшные моменты нашей истории.
Все эти четыре, или шесть, или восемь русско-украинских войн, которые они там ретиво преподают в школах и университетах и о которых не знают только в России (и в остальном мире тоже), именно сегодня должны увенчаться решительным сражением.
Ставки их не просто высоки — они абсолютны: Украина либо должна родиться, либо роды не состоятся.
Поэтому ощущения от массового поведения самостийствующих украинцев иной раз хочется описывать в терминах медицинских. Порой такое случается: человека охватывает невиданная ярость, когда он перестает ощущать страх, боль, усталость — и становится на некоторое время неостановим. Он может с разбегу пробить стену головой, схватить в руки раскаленный предмет, получить ножевое, осколочное, колото-резаное, рваное ранение, а то и потерять на бегу целый орган — и это его не напугает. У него есть страшная обида и — цель. Он несется к этой цели.
Блаженное отупение чувственности настолько велико там, что, вот увидите, даже потерю Крыма и в той или иной форме отчуждение части Донецкой и Луганской областей они воспримут как победу: ну и что, скажут они, это всего лишь шесть, или восемь, или сколько там процентов нашей территории, а вы хотели захватить Киев, а не захватили, ла-ла-ла. В итоге они на чистом глазу объявят, что девятую русско-украинскую войну они тоже почти выиграли. Отстояли свою независимость в борьбе со страшным врагом.
Никакого разумного и рационального выхода из этой ситуации нет и не предвидится.
Всё, что русские могут противопоставить этому, — здравый смысл и отсутствие шапкозакидательства.
Это только наши прогрессивные деятели подрагивают на тему того, что в России ужасный «патриотический угар» и завтра тут наступят фашизм, погром и воронок поедет к «Жан-Жаку» ловить на выходе клиентуру.
Патриотический подъем на Украине по отношению к нашему (и даже к новоросскому) на десять баллов, на  тысячу децибел и на две тысячи ватт мощней.
На каждую нашу гуманитарную поставку они делают вдесятеро больше, копилки для сборов на ВСУ стоят в каждом магазине, на каждом почтовом пункте и наполняются ежечасно.
На каждого врача, поехавшего из России или из бывших республик СССР лечить и спасать дончан и луганчан, у них есть пять своих врачей, спасающих бойцов ВСУ.
На каждого добровольца — десять добрых молодцев пана Яроша, который, как мы видим, вообще не собирается прекращать войну.
На каждого Остапа — свой Анд­рий, а батька Тарас вообще не просматривается.
На каждого Моторолу — свои «полевые командиры», пусть иной раз и не столь удачливые, зато они всегда могут сказать самим себе, что при взятии аэропорта потери были: 1 киборг к 10 ватникам, и на этом нехитром вранье успокоятся, киборги ведь всё равно непобедимы, даром, что на Украине вообще никто не знает, сколько киборгов они уже похоронили, а главное — и знать не хотят.
А украинские женщины? За этот год на просторах Сети мне встречались сотни и сотни воинственных, жаждущих чужой смерти киевлянок и одесситок с высшим образованием, глубоко взрослых, более чем приличных на вид — известнейшие журналистки, певицы и телеведущие произносят там вслух такое, что в России не посмеет сказать ни одна их местная коллега. На этом фоне все феминистские рассказы о том, что если бы во главе государств стояли женщины, не было бы войн, кажутся чудовищным бредом, чудовищнейшим.
И, главное, имеет место быть не просто мужество, а определенное остервенение украинской власти. Вспомните, как начиналась АТО: одно за другим воинские подразделения переходили на сторону ополченцев, первые атаки были легко отбиты, несколько раз ополчение накрывало «Градами» целые украинские батальоны — жертвы были ужасающие. Риск того, что страна расползется, казался огромным: Харьков, теперь мы знаем про это, просто не получил 200 автоматов, никто не собирался им их передавать — иначе фронт сейчас был бы далеко не под Донецком.
Прямо говоря, лидеры Украины оказались не Временным правительством февраля 17-го, а истинными большевиками, даром что они Ленина валят по всей стране: хватка за власть у них — не скажу про интеллект и идейность — именно что ленинская.
Сколько угодно можно кричать про то, что скоро вся Украина будет сидеть на шестке подо Львовом, а Порошенко повесят свои же, — Украину это только смешит: боли она не чувствует, страха не имеет, бедности не пугается.
Снимите хоть сто репортажей о том, что из деревень и сел Украины мужики массово бегут в Европу и в Россию прочь от военкомов, — свои 50 тысяч нового войска они всё равно соберут.
И это будут, да, необстрелянные юнцы — но это, признаем, той же самой породы юнцы, что и русские призывники на любой нашей войне. Собственно, они русские и есть. Были.
Поэтому украинский солдат, как мы видели в аэропорту и видим под Дебальцево, воюет даже тогда, когда перебита четверть его подразделения, а потом и половина, а потом и две трети. Он воюет, когда у него нет питания, нет связи и когда все офицеры оказались дураками, а иные еще и разбежались.
Они делают ровно то, что делали русские солдаты последнее тысячелетие.
То, что украинцы были в Отечественную вторыми среди всех народов России по количеству Героев Советского Союза на душу населения, — надо помнить, надо забить себе в память молотком. Это дети и внуки тех же героев и бесстрашных солдат — прямые их потомки. Мало того, и среди бандеровцев героев было не меньше, иначе чем объяснишь, что самая сильная армия в мире — Советская, послевоенная, армию японскую просто смела, а бандеровцев ловила в лесах западенщины года два еще как минимум — и так и не переловила до конца.
Но тогда к тому же никакой Обама не обещал бандеровцам поставок вооружений, инструкторы НАТО не бродили за ними по пятам с дельными советами и никакие послы доброй воли не приезжали к ним с печеньем и морковкой.
Русские люди должны во всей полноте осознать, с кем имеют дело ополченцы Новороссии, на кого все мы смотрим сейчас. Мы смотрим на свое же вырвавшееся на волю и зажившее вольной, буйной жизнью зеркальное отражение.
При удобных обстоятельст­вах это отражение может разбежаться и своим бычьим лбом так вдарить нам в лоб, что неизвестно еще, чьи мозги останутся на стене.
И мотиваций у этого зеркального отражения куда больше — ополченцам нужна всего лишь свобода, а их противнику нужна месть за всю историю Украины сразу, за всю! И уже не важно, чего там в этой истории они себе досочинили и сколько лишних веков приписали.
Вся эта снисходительность на тему, что, мол, братья-хохлы, вы сами заплачете, когда поймете, что карман дыряв, а Европе вы не нужны, — гроша ломаного не стоит.
В гробу они видали вашу снисходительность. Мира не будет.
  • +2.13 / 52
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Lentz ( Практикант )
19 фев 2015 19:49:05

Ага. Пассионарный поиск хозяина, для пассионарного лизания сапога с демонстративной передачей ему браздов правления над пассионариями. Пассионарное геройство в убиении мирных жителей и пассионарная беспомощность против мало-мальски вооруженных вчерашних шахтеров и водителей. Пассионарное предательство всех и вся, и, прежде всего, друг друга, как запахнет жареным или наметится личный гешефтик. Да уж, пассионарное говно - это что-то новенькое в истории!  Но нет, не верю. Такого не бывает. Просто придурки, которым  пообещали легкую победу. И которых потом, когда они осознали что легкая победа обломалась, стали загонять на бойню силой. Что характерно, те кто загоняют (сюрприз!) к великому пассионарному народу не относятся и вообще выглядят внешней силой.

В общем, чушь. Очередная мрия про великих укров. Прежние изрядно поблекли за последнее время, приходится придумывать новые.
  • +2.79 / 19
  • АУ
 
 
  traveller 2002 ( Слушатель )
19 фев 2015 21:02:07
Сообщение удалено

20 фев 2015 01:16:03

  • +2.24
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
19 фев 2015 21:14:34
Сообщение удалено

19 фев 2015 22:16:03

  • +0.55
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
19 фев 2015 21:41:48
Сообщение удалено
Viatcheslav
20 фев 2015 01:46:04
Отредактировано: Viatcheslav - 20 фев 2015 01:46:04

  • +0.69
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
19 фев 2015 22:01:20
Сообщение удалено

19 фев 2015 23:16:04

  • +0.00
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
19 фев 2015 21:37:21

Угу. Вторая Польша.
А на%уй нам вторая Польша? Одной-то многовато. Хошь - не хошь, а на Збруч выходить надо.
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
  Profaner ( Практикант )
19 фев 2015 19:50:45
Сообщение удалено
Profaner
03 июл 2020 07:01:38
Отредактировано: Profaner - 03 июл 2020 07:01:38

  • +2.16
 
 
  змий ( Слушатель )
19 фев 2015 19:56:54

Имхо, сарказм.

Цитата: ЦитатаНа каждого Моторолу — свои «полевые командиры», пусть иной раз и не столь удачливые, зато они всегда могут сказать самим себе, что при взятии аэропорта потери были: 1 киборг к 10 ватникам, и на этом нехитром вранье успокоятся, киборги ведь всё равно непобедимы, даром, что на Украине вообще никто не знает, сколько киборгов они уже похоронили, а главное — и знать не хотят.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
  Швейк ( Специалист )
19 фев 2015 20:06:04

А я в чем - то согласен с Прилепиным, хотя и не знаю кто это такой, вроде писатель. Но только этих "укропассионариев" несколько процентов. И да, они "спринтеры", а на длинных дистанциях они начнут выдыхаться, что уже происходит. Не возможно долго поддерживать тот уровень истерии, который присутствует сейчас на БУ.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
  Cheen ( Специалист )
19 фев 2015 20:03:38
Сообщение удалено

20 фев 2015 00:16:04

  • +1.73
 
 
  орнитолог ( Слушатель )
19 фев 2015 22:28:31
Сообщение удалено
орнитолог
20 фев 2015 02:31:03
Отредактировано: орнитолог - 20 фев 2015 02:31:03

  • +0.17
 
  офисный планктон ( Специалист )
19 фев 2015 20:33:09
Сообщение удалено

19 фев 2015 21:46:03

  • +1.83
 
  Kostic ( Слушатель )
19 фев 2015 20:55:53

Пардон, господа, а не напомните, о чем это он ?
  • +0.44 / 2
  • АУ
 
 
  kypchak ( Специалист )
19 фев 2015 21:27:39

Прилепин нагнал чуши, не имея ни малейшего представления о термине "пассионарность" в исходном, гумилевском смысле.
Но одна косвенная мысля в этой писанине есть.
Любое гос-во имеет свои фундаментом кровь. Государственность надо отстоять от внутренних конкурентов и внешних врагов. 
Дык вот. Если бы украинство, как явление, имело бы перспективы победить в этой войне, воленс-ноленс, нам бы пришлось иметь дело в будущем с полновесным гос-вом. Поэтому никаких даже признаков военного самоутверждения украины не должно быть. Украина, как проект, должна быть растоптана и вбита в навоз кованным сапогом. 
При этом, конечно, ни о каких поголовных расстрелах, которых требуют наши эмоциональные дамы, не может быть и речи. Только вдумчивая фильтрационная работа по типу НКВД 1945 - 46-го года.
Почему?
Украинство, как явление, это не пассионарность, а с точностью до наоборот - обывательство, доведенное до совершенства, до абсурда, и в таком виде пришедшее к власти. 
Сам по-себе обыватель не хорош и не плох, это данность социума. 80% общества - обыватели. И это нормально. При сильном гос-ве с выраженной элитой (это такая фигня, которая умеет смотреть хотя бы на 200 лет вперед) обыватель является вполне себе созидательной частью общественного организма. 
Немножко классики:
"Обывателя же потребно истреблять умеренно, дабы не было от того государству убытку"(с) Салтыков-Щедрин
"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"(с) - слова народные
  • +5.92 / 47
  • АУ
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
20 фев 2015 14:55:46

Это было окончательное прощание Киева с Донбассом.




Захар Прилепин затронул, мне кажется, очень важную тему, которую у нас многие просто не берут в расчет. Ведь кто-то искренне полагает, что, в конце концов, разум ТАМ возьмет верх, дурь выветрится, грибы отфекалятся, шмурдяк расщепится печенью, и к нам вернется наш старый добрый друг Пишичитай, виновато повиливая хвостом за вчерашнее. Но с чего вдруг те, кто сегодня требует: «родненькие, жгите вату без жалости!», однажды, получив некую правдивую информацию, разом одумаются и ужаснутся? А то пиявка ужаснется вида крови, ага.
Все эти коллективные скакания, матерные присказки из уст стара и млада, революционные обнажения вторичных половых признаков, какая-то сектантская вера в близкий конец России даже ценой ядерного апокалипсиса - все это не временное помутнение, а прущее наружу подсознание. Скелет, вылезший из шкафа погулять на воле.
Наивно пытаться объяснять такие коллективные помутнения некими конкретными обстоятельствами: ошпаренным бегством Крыма из этого ада или тем, что они называют «агрессией России». Разумеется, они прекрасно знали (и до майдана, и после), что проблем можно было избежать сугубо европейскими по духу решениями: статусом русского языка и нацменьшинств, самостоятельностью регионов вплоть до федерализации, демонстративным протягиванием руки Востоку. Но в том-то и дело, что они шли «в Европу» вовсе не за европейским решением своих проблем.

И это началось отнюдь не сегодня и не год назад. Выйти из СССР, где они были в лидерах, после выхода - целенаправленно душить все русское и рисовать себе на коленке русофобскую историю, делать одну за другой «революции» с единственным прицелом: «нехай кацапы вдавятся!»...

Наконец, «идти в Европу», понимая под «Европой» не особую организацию общества, а некое сакральное место, откуда можно плеваться в Россию... Если бы Россия сегодня конфликтовала с Азией, Украина немедленно нашла бы у себя протоазиатские корни и объявила бы себя наследниками Орды, затребовав с России невыплаченную дань с 14 века.

Поэтому вступление в абсурдную и самоубийственную ассоциацию с Евросоюзом - по модели «ассоциации» огорода со стадом козлов - не имело практического смысла, зато имело важный сакральный смысл в рамках концепции «Украина - не Россия». Движение в сторону НАТО также понимается сугубо как сближение с самой нелюбимой россиянами структурой, которая при любой погоде будет гарантированно враждебной России. НАТО для украинцев расшифровывается как «Непрерывная АТО», учитывая, что под «АТО» они понимают военное противостояние России.

Ну какая практическая польза от приглашения Саакашвили - человека, развязавшего реальную войну и потерявшего куски собственной страны? Но это абсурдно лишь с точки зрения нормальной государственной логики. А с точки зрения «напакостить России» - самое оно. Не удивлюсь, если там, в итоге, соберут Бжезинского, Маккейна, Ландсбергиса и вообще всю русофобскую рать, еще недавно болтавшуюся где-то на политических задворках. Но сегодня вдруг получившую второе дыхание в связи с операцией США «Дура в пустыне» по стравливанию Украины с Россией.

Собственно, весь смысл украинского «проекта» - сердить Россию. Этакие мыши из мультика о коте Леопольде, получившие в свое распоряжение целое государство (большая часть которого была подарена все тем же котом). И это ведь даже не самостоятельное явление (в отличие, например, от Польши или Чехии, и даже Грузии с Прибалтикой), а банальное паразитирование на российском и русском проекте.

У Грузии или Прибалтики нет проблем с самоидентификацией, но есть комплексы иного плана. Мишико на днях проговорился, обвинив Иванишвили в чудовищном: тот, дескать, «посчитал, что Грузия должна занять такую позицию, чтобы о ней забыли». То есть, самое страшное - это когда ты не привлекаешь внимание. Не провоцируешь конфликты, не задираешь Россию, не лупишь из орудий по жилым домам. А живешь тихо и мирно. Но тогда тебе ни денег, ни внимания, ни интереса. Лучше гражданская война, «российская агрессия» и бесконечные провокации к соседям - чем тихое прозябание на задворках «цивилизованного мира».

Однако тут напрашивается интересный вывод: окончательная независимость от России (то есть когда тебе действительно плевать на ее мнение) была бы для украинского проекта в этом виде тотальным фиаско. Ведь утратился бы единственный его смысл, внутренний стержень, на который так любовно нанизывали все эти «голодоморы», «оккупации», «агрессии», «аннексии» и т.п.

В какие бы европы их ни занесло, они всегда первым делом следят за реакцией России: завидуют? Рвут волосы? Посыпают голову пеплом? А самым страшным станет тот час, когда России будет уже совсем не до Украины (крымский вопрос решен, Новороссии гарантирована безопасность, все прочие признаны безнадежными). И украинцам вдруг придется на трезвую разбираться, куда это их, собственно, занесло - чего им делать в (около) НАТО со всеми тамошними левыми операциями на Ближнем Востоке и в Афгане?

Как и зачем вводить евростандарты на сало, размер яблок и кривизну огурцов? Чем жесткое подчинение Брюсселю лучше прежней капризной и выгодной вольницы с Москвой? Так ли им нужны все эти однополые «ценности» и прочие «мы - Шарли»?

Эта вся евронудятина, по-хорошему, им ведь глубоко до лампочки (а то и вообще противна), если она не будет бесить Россию. А бесить не будет, потому что отношение россиян к ТАКОЙ Украине будет аналогичным отношению, скажем, к Псаки: любимый объект троллинга, о котором вспоминают только с очередной выданной на гора глупостью.

Впрочем, разница, конечно, есть. Псаки, все же, столько народа зазря не положила. Вот особенно омерзительным был этот подлый расстрел жилых кварталов накануне «минского» перемирия. Нагадить напоследок - «шо не зьим, то поразрушиваю».

Но именно эта бессильная огневая злоба убедительнее всего доказала: фактически это было окончательное прощание Киева с Донбассом.

Олег Одинцовский
  • +8.05 / 72
  • АУ
 
  Dialector ( Слушатель )
19 фев 2015 23:10:20
Сообщение удалено
SERGEY L
19 фев 2015 23:11:54
Отредактировано: SERGEY L - 19 фев 2015 23:11:54

  • +0.00