Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

. А теперь вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51

 

Можем. Путин к Суркову ближе располагается и дотянется проще и быстрее, если вдруг что не так.. 

• +3.57 / 34

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51

 

1. в смысле - "Путин себя ведёт строго по инструкции, написанной Сурковым"? или "Сурков у нас - главное действующее и принимающее решения лицо"?
2. если же нет, то почему американцам не обвинить прямо и сразу Путина?

• +1.55 / 19

Цитата: ФилипС от 21.02.2015 11:09:141. в смысле - "Путин себя ведёт строго по инструкции, написанной Сурковым"? или "Сурков у нас - главное действующее и принимающее решения лицо"?
2. если же нет, то почему американцам не обвинить прямо и сразу Путина?

Цитата: ФилипС от 21.02.2015 11:09:14

 

Ссыкотно. "Знает кошка, чье мясо съела".

• +0.47 / 4

Цитата: ФилипС от 21.02.2015 11:09:141. в смысле - "Путин себя ведёт строго по инструкции, написанной Сурковым"? или "Сурков у нас - главное действующее и принимающее решения лицо"?
2. если же нет, то почему американцам не обвинить прямо и сразу Путина?

Цитата: ФилипС от 21.02.2015 11:09:14

 

1) сурков как куратор по украине доносит своё мнение куда двигаться , это мнение одно из десятков которые стекаються к Путину если надавить на окружение Путина, что мы наблюдаем на примере Суркова , то к Путину будут стекаться мнения выгодные американцам и Путин будет принимать решения  основанные на мнениях выгодных американцам ,то есть неправильных мнениях и решения будут неправильные.
2) где то уже писали что американцы уже оставили попытки прогнуть путина поэтому давить на него бесмысленно а вот прогнуть окружение попытаться можно что и делают.

• -0.14 / 22

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:54:491) сурков как куратор по украине доносит своё мнение куда двигаться , это мнение одно из десятков которые стекаються к Путину если надавить на окружение Путина, что мы наблюдаем на примере Суркова , то к Путину будут стекаться мнения выгодные американцам

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:54:49

 

логика где?
1. Сурков - ОДНО из ДЕСЯТКОВ мнений.
2. "Суркова заставили", а ОСТАЛЬНЫЕ "десятки минус одно" мнения - автоматически изменились?
3. я не рассматриваю вариант, когда "все за США, только один Путин за Россию", ибо это "без марсиан не обойдётся".

• +0.56 / 6

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

Глава украинского государства Петр Порошенко заявил, что бойцы спецподразделения СБУ «Альфа» дали показания, согласно которым помощник президента России Владислав Сурков руководил снайперскими группами в ходе событий годичной давности на Майдане в Киеве. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина». «Буквально на днях руководство СБУ проинформировало (председатель СБУ Валентин Наливайченко обвинил Суркова в причастности к расстрелу протестующих на Майдане) меня_ о том, что допрошенные ею бойцы «Альфы» дали показания, что помощник президента России Владислав Сурков руководил организацией снайперских групп иностранцев на Майдане», — заявил Порошенко во время церемонии вручения государственных наград членам семей Героев Небесной сотни.

Сначала как то не обратил на этот бред внимание но этот бред озвучил  нынешний руководитель украины порошенко,зачем ему нести такой бред.Cейчас понял что это црушники через своего агента Наливайченко подают знаки то есть угрозы в адрес Суркова типа что если ты как куратор украины не повернёш процессы в нужном нам направлении то мы лишим тебя и твоих родственников  всей недвижимости и имущества за рубежом и по возможности арестуем за границей и засадим в гуантаново.
А теперь вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?


минусовальщики может на вопрос ответите или нечего?

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51

 

Неужели вы всерьез считаете, что политикой РФ на Украине руководит один-единственный Сурков и никто больше?
Не демонстрируйте наивность. Политика это коллективный многоуровневый процесс, а Сурков просто персонификация этого процесса.

• +5.17 / 40

Цитата: ВМГ от 21.02.2015 11:35:25Неужели вы всерьез считаете, что политикой РФ на Украине руководит один-единственный Сурков и никто больше?
Не демонстрируйте наивность. Политика это коллективный многоуровневый процесс, а Сурков просто персонификация этого процесса.

Цитата: ВМГ от 21.02.2015 11:35:25

 

Маленькая ремарка по Суркову.

Этот наброс Наливайки - это выпад не в сторону Суркова и России, собственно (плюнуть в Россию для макак - это вообще правило хорошего тона), а мягкий намек Порошку на толстые обстоятельства. Помнится, проскакивала на ветке инфа, о том, что Сурков в прошлом году, ЕМНИП осенью, был в Киеве и без лишних свидетелей встречался с Порошком. Естественно, это "СБУ" (читай - АНБ) могла записать. Вот на это Наливайка и намякивает. Делай раз - "Майдан расстрелял Сурков", делай два - "Порошенко все действия согласовывает с Сурковым", делай три - "Кто виновен в Дебальцевском разгроме? Порошенко!"

Чокнутая хунта живет в собственном домике, ей здравый смысл до лампочки. Сказали Наливайке озвучить такую фигню - озвучил. Остальное - задача журношлюх, как это записать на подкорку убундийцам. Он свое прокукарекал, пайку получил, остальное его нисколько не волнует.

• +3.63 / 36

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 21.02.2015 11:59:24Маленькая ремарка по Суркову.

Этот наброс Наливайки - это выпад не в сторону Суркова и России, собственно (плюнуть в Россию для макак - это вообще правило хорошего тона), а мягкий намек Порошку на толстые обстоятельства. Помнится, проскакивала на ветке инфа, о том, что Сурков в прошлом году, ЕМНИП осенью, был в Киеве и без лишних свидетелей встречался с Порошком. Естественно, это "СБУ" (читай - АНБ) могла записать. Вот на это Наливайка и намякивает. Делай раз - "Майдан расстрелял Сурков", делай два - "Порошенко все действия согласовывает с Сурковым", делай три - "Кто виновен в Дебальцевском разгроме? Порошенко!"

Чокнутая хунта живет в собственном домике, ей здравый смысл до лампочки. Сказали Наливайке озвучить такую фигню - озвучил. Остальное - задача журношлюх, как это записать на подкорку убундийцам. Он свое прокукарекал, пайку получил, остальное его нисколько не волнует.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 21.02.2015 11:59:24

 

Думаю что с помощью американской прослушки и всяких там электронных закладок,
вполне могли подготовить более фундаментальную провокацию, где будут фигурировать
какие то разговоры (реальные или синтезированные компьютерным образом) Суркова по
телефону.  Иначе непонятно зачем задействовать в этом уровень Парашенки. Доказать конечно
ничего не удастся, но украинскому майданному быдлу, которое после разгрома в Дебальцево
нужно постоянно держать в тонусе, этого будет вполне достаточно. Кроме того этим можно
будет какое то время размахивать перед прессой в ООН итд. Что то такое требуется, но
с участием Суркова это уже явный перебор. Ребята теряют не только квалификацию но уже
связь с реальностью. Обвинение Суркова в руководстве снайперами на майдане год назад,
это все равно что обвинить главу администрации Белого дома в личном участии допустим
в расстреле французских журналюг в Париже. Т.е. можно конечно, но никто просто не поверит.

• +1.03 / 8

Цитата: pmg от 21.02.2015 12:26:09Думаю что с помощью американской прослушки и всяких там электронных закладок,
вполне могли подготовить более фундаментальную провокацию, где будут фигурировать
какие то разговоры (реальные или синтезированные компьютерным образом) Суркова по
телефону.  Иначе непонятно зачем задействовать в этом уровень Парашенки. Доказать конечно
ничего не удастся, но украинскому майданному быдлу, которое после разгрома в Дебальцево
нужно постоянно держать в тонусе, этого будет вполне достаточно. Кроме того этим можно
будет какое то время размахивать перед прессой в ООН итд. Что то такое требуется, но
с участием Суркова это уже явный перебор. Ребята теряют не только квалификацию но уже
связь с реальностью. Обвинение Суркова в руководстве снайперами на майдане год назад,
это все равно что обвинить главу администрации Белого дома в личном участии допустим
в расстреле французских журналюг в Париже. Т.е. можно конечно, но никто просто не поверит.

Цитата: pmg от 21.02.2015 12:26:09

 

Вспомните историю со Строссканом, про изнасилование горничной, и ничего, пипл схавал и здесь схавает.
Как писал старик Алоизович «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят»

• +0.69 / 5

Цитата: GkOS от 21.02.2015 12:34:59Вспомните историю со Строссканом, про изнасилование горничной, и ничего, пипл схавал и здесь схавает.
Как писал старик Алоизович «чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят»

Цитата: GkOS от 21.02.2015 12:34:59

 

Кажется это приписывается Гебельсу, но не суть. Россия сейчас в мировой прессе
представляется таким вдруг реанимировавшимся Титаном уже почти равным США
в мировой политике, только в отличие США пока черно-кровавого цвета. Россия,
наплевав на все законы и свои обязательства кого то победила там Россия разгромила
кого то здесь. Генералы НАТО на полном серьезе предупреждают что вот вот Россия
начнет вторжение в Европу... И все такое. Заместитель главы администрации Путина
это уровень не ниже Дениса Макдоноу в Белом доме. Что бы чиновник такого уровня
занимался снайпингом на Майдане - это ложь слишком чудовищна. Никто не поверит,
только насмехаться будут. Похоже все таки это дело местного украинского разлива.
Только там похоже еще не поняли куда они попали.  Только там все еще думают что
Сурков это уровень их Пашинского. Тем хуже для них же.

• +1.37 / 18

Цитата: pmg от 21.02.2015 12:57:40Кажется это приписывается Гебельсу, но не суть. Россия сейчас в мировой прессе
представляется таким вдруг реанимировавшимся Титаном уже почти равным США
в мировой политике, только в отличие США пока черно-кровавого цвета. Россия,
наплевав на все законы и свои обязательства кого то победила там Россия разгромила
кого то здесь. Генералы НАТО на полном серьезе предупреждают что вот вот Россия
начнет вторжение в Европу... И все такое. Заместитель главы администрации Путина
это уровень не ниже Дениса Макдоноу в Белом доме. Что бы чиновник такого уровня
занимался снайпингом на Майдане - это ложь слишком чудовищна. Никто не поверит,
только насмехаться будут. Похоже все таки это дело местного украинского разлива.
Только там похоже еще не поняли куда они попали.  Только там все еще думают что
Сурков это уровень их Пашинского. Тем хуже для них же.

Цитата: pmg от 21.02.2015 12:57:40

 

Приписывается Геббельсу, но на самом деле было высказано Алоизовичем в Майн Кампфе.
На следующий день после сбитого MH17,  британских таблоиды вышли с заголовками "Путин убил моего сына", "Ракета Путина", "Жертвы Путина" и т.д.
Заметьте, это уровень на порядок выше чем  "Сурков руководил снайперами на Майдане"  и ничего, никто не возмутился. Пипл схавал. Нужное мнение масс было сформировано и закреплено в течении последующей недели в СМИ.

• +2.32 / 13

Цитата: GkOS от 21.02.2015 13:26:55Приписывается Геббельсу, но на самом деле было высказано Алоизовичем в Майн Кампфе.
На следующий день после сбитого MH17,  британских таблоиды вышли с заголовками "Путин убил моего сына", "Ракета Путина", "Жертвы Путина" и т.д.
Заметьте, это уровень на порядок выше чем  "Сурков руководил снайперами на Майдане"  и ничего, никто не возмутился. Пипл схавал. Нужное мнение масс было сформировано и закреплено в течении последующей недели в СМИ.

Цитата: GkOS от 21.02.2015 13:26:55

 

Это была слабая попытка демонизировать ВВП по саддамовскому
образцу. Ничего не вышло - слишком Россия сильна. Что касается
высказывания то действительно есть такое дело, только Гитлер здесь
на стороне правды, правдалюб блин:


"...Но евреи и марксисты знали, что они делали. Напав на  Людендорфа,  они  тем
самым парализовали возможное нападение со стороны Людендорфа на них  са-
мих, ибо один Людендорф мог стать для них самым опасным  обвинителем,  у
него одного были все данные для того, чтобы с успехом разоблачить преда-
телей. Вот почему изменники и спешили вырвать из рук Людендорфа его  мо-
ральное орудие.
 
   Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем  чудовищнее

солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи,
нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают,  что
в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно  солгать  они,
пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им  в  голову.
Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны
на слишком уж чудовищную ложь, на  слишком  уж  бессовестное  извращение
фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных разме-
ров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны  будут  считать,
что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи  и
целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают  именно
к этому методу. Лжецы эти прекрасно  знают  это  свойство  массы.  Солги
только посильней - что-нибудь от твоей лжи да останется..."

• +2.21 / 21

Цитата: pmg от 21.02.2015 13:48:05Это была слабая попытка демонизировать ВВП по саддамовскому
образцу. Ничего не вышло - слишком Россия сильна. Что касается
высказывания то действительно есть такое дело, только Гитлер здесь
на стороне правды, правдалюб блин:
   Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем  чудовищнее
солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи,
нежели маленькой.

Цитата: pmg от 21.02.2015 13:48:05

 

Демонизация и ВВП и России в целом. Про пролеты самолетов и проходы военных судов постоянно визг поднимают. Правда в основном бахвалятся, что вот мол старое ржавое корыто приплыло, или как эта рухлядь еще может летать? Русофобию нагнетают по всем каналам, заявления одного Лукаса только чего стоят.
БиБиСи кстати смешной вчера статьёй разродилось на тему Как отличить Русские бомбардировщики по силуэту.

• +1.91 / 12

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 21.02.2015 11:59:24Маленькая ремарка по Суркову.

Этот наброс Наливайки - это выпад не в сторону Суркова ....

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 21.02.2015 11:59:24

 

Исторические параллели. По ремарке по Суркову. Не в связи с этими глупостями СБУ. Это даже не разговор о серьезном.
В начале 20 века жил в Одессе любитель приключений Яков Блюмкин. Тот самый, который убил немецкого посла Мирбаха. Любил он заниматься тайными операциями, большими и масштабными. Даже со Сталиным контактировал. Потом в советском гочударстве изменилась концепция и Блюмкина в 29 году расстреляли. Слишком много знал.

• +0.36 / 4

Цитата: ВМГ от 21.02.2015 11:35:25Неужели вы всерьез считаете, что политикой РФ на Украине руководит один-единственный Сурков и никто больше?
Не демонстрируйте наивность. Политика это коллективный многоуровневый процесс, а Сурков просто персонификация этого процесса.

Цитата: ВМГ от 21.02.2015 11:35:25

 

Да я с вами согласен но с маленькой оговоркой что Сурков как куратор то есть главный по украине может направить коллективный разум в нужном ему направлении и  Путину придётся при принятии решения учитывать мнение этого коллектива.

• -0.53 / 19

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

Глава украинского государства Петр Порошенко заявил, что бойцы спецподразделения СБУ «Альфа» дали показания, согласно которым помощник президента России Владислав Сурков руководил снайперскими группами в ходе событий годичной давности на Майдане в Киеве. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина». «Буквально на днях руководство СБУ проинформировало (председатель СБУ Валентин Наливайченко обвинил Суркова в причастности к расстрелу протестующих на Майдане) меня_ о том, что допрошенные ею бойцы «Альфы» дали показания, что помощник президента России Владислав Сурков руководил организацией снайперских групп иностранцев на Майдане», — заявил Порошенко во время церемонии вручения государственных наград членам семей Героев Небесной сотни.

Сначала как то не обратил на этот бред внимание но этот бред озвучил  нынешний руководитель украины порошенко,зачем ему нести такой бред.Cейчас понял что это црушники через своего агента Наливайченко подают знаки то есть угрозы в адрес Суркова типа что если ты как куратор украины не повернёш процессы в нужном нам направлении то мы лишим тебя и твоих родственников  всей недвижимости и имущества за рубежом и по возможности арестуем за границей и засадим в гуантаново. А теперь вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?


минусовальщики может на вопрос ответите или нечего?

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51

 

Не минусовал. Но мое мнение... Все мы люди. Но на таком уровне его защитит государство. Но, бывают разные подставы! Это жизнь... 

• +0.39 / 3

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане

Глава украинского государства Петр Порошенко заявил, что бойцы спецподразделения СБУ «Альфа» дали показания, согласно которым помощник президента России Владислав Сурков руководил снайперскими группами в ходе событий годичной давности на Майдане в Киеве. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина». «Буквально на днях руководство СБУ проинформировало (председатель СБУ Валентин Наливайченко обвинил Суркова в причастности к расстрелу протестующих на Майдане) меня_ о том, что допрошенные ею бойцы «Альфы» дали показания, что помощник президента России Владислав Сурков руководил организацией снайперских групп иностранцев на Майдане», — заявил Порошенко во время церемонии вручения государственных наград членам семей Героев Небесной сотни.

Сначала как то не обратил на этот бред внимание но этот бред озвучил  нынешний руководитель украины порошенко,зачем ему нести такой бред.Cейчас понял что это црушники через своего агента Наливайченко подают знаки то есть угрозы в адрес Суркова типа что если ты как куратор украины не повернёш процессы в нужном нам направлении то мы лишим тебя и твоих родственников  всей недвижимости и имущества за рубежом и по возможности арестуем за границей и засадим в гуантаново. А теперь вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?


минусовальщики может на вопрос ответите или нечего?

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51

 

Бред. Участие Суркова в Минских соглашениях объясняется тем, что он один из сильнейших переговорщиков в стране (есть и сильнее, например в бизнесе, Давидович, но при власти точно сильнейший). Именно он убедил руководство ЛНР и ДНР подписать Минск-2.
Заявление Порошенко - наивная попытка мести Суркову, за то давление, которое Порошенко испытал в Минске (будучи по природе неспособным выдерживать давление совершенно). 
А что касается "прогнётся" "не прогнётся", то не от одного лишь Сурова зависит содержание договоренностей. Ни одно лицо автономно не может что-либо там изменить.

• +5.77 / 48

Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2015 16:28:00Бред. Участие Суркова в Минских соглашениях объясняется тем, что он один из сильнейших переговорщиков в стране (есть и сильнее, например в бизнесе, Давидович, но при власти точно сильнейший). Именно он убедил руководство ЛНР и ДНР подписать Минск-2.
Заявление Порошенко - наивная попытка мести Суркову, за то давление, которое Порошенко испытал в Минске (будучи по природе неспособным выдерживать давление совершенно). 
А что касается "прогнётся" "не прогнётся", то не от одного лишь Сурова зависит содержание договоренностей. Ни одно лицо автономно не может что-либо там изменить.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2015 16:28:00

 

Бред.Сами себе противоречите пишите что это попытка мести Суркову и тут же следом то не от одного лишь Сурова зависит содержание договоренностей.Тогда почему месть одному суркову а не всем кто участвовал в переговорах Зурабову кучме ....
"Сурков один из сильнейших переговорщиков" чем докажете? Убеждать руководство ЛДНР можно одной фразой закроем границу и военторг тут и дурак справиться.Ну и насколько мне помниться убедил их не сурков а путин о чём сказала меркель и оланд.

• +0.14 / 3

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51Порошенко обвинил Суркова в руководстве снайперами на Майдане
А теперь вопрос можем ли мы быть уверены что Сурков не прогнёться под давлением американцев и неподкоректирует ли планы в сторону выгодную американцам?
минусовальщики может на вопрос ответите или нечего?

Цитата: tvart от 21.02.2015 11:04:51

 

На той ступени власти, где располагается Сурков, шантажировать недвигой и бабками просто смешно. На том уровне бесполезно даже жизнью семьи шантажировать.

• +5.61 / 53