Украина и украинско-российские отношения
205,017,373 348,325
 

  Максимыч ( Слушатель )
05 мар 2015 11:26:22

УНИАН: Самолет рейса "МН17" был сбит российским "Буком" - прокуратура Нидерландо

новая дискуссия Новость  290

Самолет рейса "МН17" был сбит российским "Буком" - прокуратура Нидерландов
Источник: http://www.unian.net/world/1051832-samolet-reysa-mn17-byil-sbit-rossiyskim-bukom-prokuratura-niderlandov.html

Самолет рейса "МН17" был сбит ракетой "Бук", запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.
Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J.

Самолет рейса "МН17" был сбит ракетой "Бук", запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.
Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН со ссылкой на Uainfo
Сообщается, что "Бук" был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.
Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.
Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.
Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина - инфицированность шпионской программой Spyware.
В некоторых случаях пришлось удалить из сети аккаунты полицейских служащих, поскольку они подверглись атаке и могли быть инфицированы.

КОММЕНТАРИЙ:

Кто там про "подвижки в деле" и стержни от Р-60 писал? Шоб эти гомо..ки да правду выдали?
  • -4.62 / 94
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Josef231 ( Слушатель )
05 мар 2015 11:33:11

Это что за бред?? Ссылку давайте откуда это выдрано!
  • +5.47 / 56
  • АУ
 
 
  Максимыч ( Слушатель )
05 мар 2015 11:38:24

На заголовок кликните
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
  Андрей СПб ( Специалист )
05 мар 2015 11:55:01
Сообщение удалено

05 мар 2015 13:01:03

  • +0.26
 
 
  mv2014 ( Слушатель )
05 мар 2015 11:48:17

Голландский оригинал:


http://nos.nl/artikel/2022540

Ключевой обзац (перевод):

Цитата: ЦитатаРезультаты исследования указывают в одном направлении. MH17 сбит ракетой Бук, который выстрелил из Российской установки, с высокой вероятностью российских военных. Бук-установка транспортируется незадолго до разразившейся катастрофы из России в Украину. Это видно из различных фильмов, которые возникли в Интернете. Но голландские следователи в Украине также говорил с очевидцами.
  • +5.71 / 53
  • АУ
 
  Josef231 ( Слушатель )
05 мар 2015 11:34:21

А это униан?? И зачем тащить сюда эти фейки!?
  • +7.49 / 85
  • АУ
 
 
  Максимыч ( Слушатель )
05 мар 2015 11:41:17

У вас есть сомнения, что официальная версия Нидерландов будет другая? Шлите тогда в опровержение инфу из "рукопожимаемых" источников.
  • -3.55 / 44
  • АУ
 
 
 
  Rava ( Специалист )
05 мар 2015 12:19:32

Зачем из рукопожимаемых?
Проще из первоисточника.
Начнем с того, что у прокуратуры Нидерландов отдельного сайта нет. Есть раздел у Министерства юстиции на сайте правительства, есть сайт у Верховного суда.
На правительственном сайте приведены ответы министров юстиции, ин.дел, обороны на запросы Палаты представителей парламента.
Почитайте, хотя там одна вода.
http://www.government.nl/documents-and-publications
Остальное - вброс
  • +1.83 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
05 мар 2015 13:03:22
Сообщение удалено

05 мар 2015 17:16:04

  • +2.12
 
 
 
 
 
  Сёма ( Слушатель )
05 мар 2015 13:16:57
Сообщение удалено

05 мар 2015 17:31:03

  • +0.18
 
  Барристер ( Практикант )
05 мар 2015 11:39:15
Сообщение удалено
Барристер
05 мар 2015 15:46:03
Отредактировано: Барристер - 05 мар 2015 15:46:03

  • +0.43
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
05 мар 2015 11:39:22
Сообщение удалено

05 мар 2015 12:46:02

  • +1.01
 
  MAVIN ( Слушатель )
05 мар 2015 12:13:09

Заходим на UAINFO.ORG
Вверху страницы девиз - UAINFO - вся правда из блогосферы! Вот так значит, звучит солидно. 
Далее читаем саму заметку. 
http://uainfo.org/bl…bukom.html


На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.


Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna HolliganMichael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.

Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов (например) о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (NOS –Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)
Не будем вдаваться в подробности что за шняга этот NOS, но сам факт что пресс-служба прокуратуры ссылается на редакционную статью - это нонсенс. Одно слово - голландцы. 


И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского – особенно:)

Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского ... на немцкий (big surpriseУлыбающийся). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом. А для остальных я здесь переведу (перескажу) два фрагмента – для меня наиболее важных.

ПЕРВОЕ:

Здесь речь идет об уголовном расследовании катастрофы, его проводит Международная Группа криминалистов (J.I.T.) под руководством Прокуратуры Голландии.

Задача перед ними двоякая:

1. Выявить истинную картину катастрофы (т.е., как, чем и откуда был сбит МН17);
2. Выявить виновных и привлечь из к суду.
Трудности перевода с голландского не мову не являются препятствием для блоггера. Гугл-перевод последовательно: Голландский - немецкий - английский - русский - мова, на входе статья про боинг - на выходе про будни украинской проститутки в Амстердаме. 


По первой задаче:

Все собранные следствием факты, улики, свидетельства у казывают в одном и том же направлении:

МН17 был сбит ракетой Бук, запущенный с российской установки, и, скорее всего, с российским экипажем. Этот бук был привезён из России в Украину незадолго до трагедии. Выявлены многочисленные фото и видеозаписи, также найдены и опрошены свидетели.

Тут стоит отметить такую деталь:

Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.

Таким образом, первую часть задачи Прокуратура полагает выполненной.
Фактов море! Особенно фотографии из фейсбука и показания свидетелей из твиттера. 


Что же касается второй части – тут надо понимать, что это задача много сложнее. Тут надо не только выявить круг подозреваемых и собрать улики, но и представить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинителного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.
 
Однако делать прогнозы о результатах ещё рано.

ВТОРОЕ:

Этот пункт касается вопроса «А принимает ли Россия участие в расследовании?»
Отсет примерно такой: «Увы, да...»

Dutch:
*Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM.*
English:
*There are certainly strong evidences that the Russian secret service is still trying to break into the computer systems of the police and OM.*
Русский:
*Несомненно, имеются серьёзные свидетельства того, что секретная служба РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы полиции и Прокуратуры (Нидерландов)* 

Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые, таким образом, имели контакт с местными интернет-сетями – их пришлось уничтожить. Причина – инфицированность spyware. В некоторых случаях пришлось удалить домашние сети полицейских служащих, поскольку они подверглись атаке и могли быть инфицированы.
По моему выделенное шедеврально. На причастность России к уничтожению Боинга указывает тот факт, что агенты ФСБ уничтожили все наши улики. И насрали нам в штаны. 


Вот такая – довольно скандальная – вторая новость.

Сами голландцы, похоже, не собираются поднимать из-за этого большой шум. Однако, интересно, что по этому поводу напишут в The Washington Post.

А особенно интересно, какие тут будут комментарии у этих идиотов политических обозревателей из "Bild". С их фирменным плюрализмомУлыбающийся
Вот такая интересная заметка!
АУ на УМ
  • +6.79 / 73
  • АУ
 
  Vladislav ( Практикант )
05 мар 2015 12:21:50
Сообщение удалено

05 мар 2015 13:31:03

  • +0.45
 
  sssccc ( Практикант )
05 мар 2015 12:24:49

А чего вы хотите узнать с хохлосайтов?  Конечно Путин сбилПодмигивающий
  • +1.25 / 19
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
05 мар 2015 12:31:05
Сообщение удалено

05 мар 2015 16:46:04

  • +1.62
 
  Nazgul ( Практикант )
05 мар 2015 12:34:55
Сообщение удалено
Nazgul
05 мар 2015 16:46:04
Отредактировано: Nazgul - 05 мар 2015 16:46:04

  • +3.49
 
  Кормат ( Слушатель )
05 мар 2015 12:42:34

Вот первоисточник
http://nos.nl/artikel/2022540

Вот гуглоперевод (корявый .но понять можно)



Намазывания не входит в команде, которая уголовное расследованию аварийного полета MH17 и разведывательной службы AIVD. Полиция и прокуратура имеют хорошее представление о событиях, которые привели к катастрофе, но тех, кто участвует сказать NIS, что AIVD удерживает информацию.

Что мы знаем уголовного розыска?
Исследования на самом деле имеет две цели: найти истину и привлечения к ответственности виновных. Из разговоров с участниками исследования является то вырисовывается следующая картина.
Первая цель, чтобы найти истину, что произошло и кто несет за него ответственность, достигается. Это на самом деле журналистское расследование на основе, среди прочего фото, видео и свидетельства. Преследование имеет много материала, более миллиона документов, видео и фотографии. Для того, чтобы все анализ недавно вернувшийся дополнительная емкость добавляется к исследовательской группы.
Как же сотрудничество между полицией и разума?
Кто не работает плавно, источники, близкие к следствию рассказать. В частности, отношение со стороны спецслужб AIVD вызывает полицию, а некоторые из ОМ много раздражения. Прокуратуры и полиции, чтобы выследить и того, чтобы получать информацию от AIVD. Но секретная служба расстраивает исследования в глазах некоторых из обвинения и полиции постоянно, ссылаясь на законы и правила.
Это AIVD удерживает информацию, исследования очень трудно, сообщили источники. В исследовательской группы, задаешься вопросом, как мотивированы или политика действительно привлечь виновных к ответственности. Чиновники утверждают, что политика все более заинтересованы в том, что нет ни одного уголовного дела в отношении виновных.
Что есть в полицию и нашел до сих пор?
Результаты исследования указывают в одном направлении. MH17 сбит ракетой Бук, который выстрелил из Российской установки, с высокой вероятностью российских военных. Бук-установка транспортируется незадолго до разразившейся катастрофы из России в Украину. Это видно из различных фильмов, которые возникли в Интернете. Но голландские следователи в Украине также говорил с очевидцами.
Означает ли это, что виновные будут привлечены к ответственности?
Это спорно, также дает ли поиск истины достаточно веских доказательств для успешного судебного преследования. Потому что тогда он должен быть установлен для каждого подозреваемого стоять то, что было его личное участие.
И кроме того, вопрос в том, где экипаж системы Бук осталась. Исследовательская группа будет принимать во внимание, что солдаты стали безвестно отсутствующим, потому что они получили или могут даже быть ликвидировано новую идентичность в попытке российских спецслужб, чтобы стереть все следы, которые указывают на причастность России.
Россия пытается влиять на расследование?
Есть, конечно, убедительные доказательства, что русский секретные службы по-прежнему пытается ворваться в компьютерных системах полиции и. Смартфоны и ноутбуки, которые используются в Украине и, например, имели контакт с местной телефонной сети будут уничтожены. Поскольку устройства могут быть легко заражены шпионским ПО. В некоторых случаях, в качестве меры предосторожности также домашние сети полицейских удалены, поскольку они были потенциально загрязненных.



Ни о каких заявлениях прокуратуры,там речи нет. Максимум "источники, близкие к следствию рассказали"

Вобщем шняга.
  • +3.33 / 41
  • АУ
 
 
  Корней Чуб ( Слушатель )
05 мар 2015 13:04:16
Сообщение удалено

05 мар 2015 17:16:04

  • +1.36
 
 
 
  Rava ( Специалист )
05 мар 2015 13:09:38
Сообщение удалено

05 мар 2015 14:16:03

  • +0.78
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
05 мар 2015 13:36:40
Сообщение удалено

05 мар 2015 17:46:03

  • +1.12
 
 
  Удаленный пользователь
05 мар 2015 13:24:33
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 мар 2015 17:31:03
Отредактировано: АрктикЪ - 05 мар 2015 17:31:03

  • +0.20
 
  pmg ( Специалист )
05 мар 2015 13:02:14


А вы чего ожидали? Естественно это и был План А с самого начала. Если они это на
самом деле напишут в отчете и предъявят официальные обвинения, России придется
выложить свои данные. Вот тогда и начнется настоящая борьба. А сейчас просто
очередной сысер укросми для внутреннего употребления. Мне почему то кажется,
что параллельное расследование российско/донбасской слественной группой уже
давно проведено, образцы вещьдоков собраны, отчет написан и выводы сделаны.
Все это ждет своего времени. А голландцам дали возможность подставиться. Они
кстати это хорошо понимают поэтому и тянут время. Если это не так я буду весьма
удивлен. Имея в виду сколько месяцев все это хозяйство валялось на полях
Донбасса.
  • +1.53 / 14
  • АУ
 
  Captain Tylor ( Слушатель )
05 мар 2015 13:29:24
Сообщение удалено
Captain Tylor
05 мар 2015 13:32:22
Отредактировано: Captain Tylor - 05 мар 2015 13:32:22

  • +0.00
 
  САН ( Слушатель )
05 мар 2015 14:11:34

А вот обратная статья;
Сенсационное расследование: "Боинг" все-таки сбила Украина
ресурс .ру
Цитата: ЦитатаНа одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух"Соотнеся параметры, получим ширину пробоин 20-30 мм. Диаметр округлых отверстий в обшивке кабины в размере 2-3 диаметров шляпки авиационной заклепки.  

На первом фото у нескольких отверстий еле заметны желто-красные края - возможно, след от медной оболочки пробившего эти отверстия снаряда.
(При внедрении пули в преграду она, выталкивая часть материала преграды вперед и раздвигая его, оставляет имеющиеся на ней частицы на образуемом отверстии. Поясок обтирания шириной в несколько миллиметров оставляет частицы копоти выстрела, оружейной смазки, металлические частицы со ствола и самой пули).
Однако на осколочных элементах "БУК" нет меди, зато она есть на снарядах авиационных пушек
  • +2.58 / 26
  • АУ