Украина и украинско-российские отношения
206,242,661 348,920
 

  johnsib ( Практикант )
06 мар 2015 12:47:54

Тред №909581

новая дискуссия Дискуссия  229

Мне кажется, что пора бы нам тоже помоделировать развитие ситуации.

Украина же подготавливает всякие акты для перевода страны на военное положение..Вот у них уже и финансовая система формально готова, мобилизация опять же.

Так что, военные спецы (тов.БлэкШарк) подключайтесь к прогнозам по развитию ситуации на случай полноценных боевых действий между Россией и Украиной + странами НАТО.

Мы (все таки дилетанты в военном деле) часто подходим в своих рассуждениях к некой черте и говорим: " ну, тогда все..хана им всем!!!.."свет и тепло в каждый дом", а "вежливые" топчут брусчатку Майдана уже через неделю..". А как оно на самом деле будет, если НАТОвцы подключатся?

Ведь не пехоту европейцы посылать будут, а захотят по взрослому "крылатыми демократизаторами" долбить. Понятно ведь, что при разжигании новой фазы военных действий Украиной на Донбассе в новой итерации может привести к реальному участию России своими регулярами. Неделя провокаций кровожадных со стороны ВСУ, жесткий ответ от РФ и объявление военного положение с объявлением России агрессором.. 

При вводе на территорию Донбасса регулярных войск РФ они автоматом попадают под удар "всего мирового сообщества"..военного удара. И чего делать? Топить их крейсера в ЧМ? Есть мысли? Наш ГШ наверняка имеет решение и на такое развитие ситуациию..
  • -0.16 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  marrakesh ( Специалист )
06 мар 2015 13:02:50

Отставить панику!
Планы есть на любое развитие ситуации. Вот только они не просто секретные, и даже не совершенно секретные, а государственная тайна. И даже попытка сунуть туда нос, чревата длительной командировкой туда, где дрова лесом называются.
  • +3.07 / 30
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
06 мар 2015 13:30:38



Я про то, что Порошенко подготавливает страну к продолжению военного давления на жителей Донбасса. И если раньше такое давление осуществлялось устаревшими образцами военной советской техники, то теперь явно прослеживается тенденция к "продвинутому уровню".
А значит нам России придется подключать тоже более совершенные образцы противодействия. Скажем так, нам 1-2 недели возможно удастся скрывать присутствие такой техники..да, блин, и не в этом суть. Суть в том, что даже если эту технику не зафиксируют фото камеры СМИ, то запад все равно придумает и нарисует то что надо. НО.
Речь ведь не о войне НА территории России, а именно что, придется вводить реальное военное на территорию Донбасса. И именно там будут находиться под угрозой "наши". Конечно, можно думать, что будет как и в прошлые разы - по тихой размолотим и баста. А что если очередной виток конфронтации как раз нацелен на придание статуса РФ в качестве агрессора? Что тогда?
Там будет уже даже не военное противостояние, а блокировка счетов всего и вся, разрыв контрактов итд. СШАтам-то пофиг.
  • -0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
06 мар 2015 13:42:48

Послушайте, такое впечатление, что Вам в ухо кто-то шепчет Веселый
Никаких-таких "продвинутых" убервафель ни у кого в мире нет, ни у американцев, ни у еврогейцев. Продвинутых настолько, что бы они представляли собой реальную угрозу. На любую хитрую ...опу, всегда найдётся хрен со штопором. 

PS. Хотите об этом поговорить - добро пожаловать на военные ветки, там сейчас народ скучает...Веселый
  • +2.95 / 29
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2015 13:53:41

Не совсем понятно, что за "продвинутый уровень" имеется в виду и почему для противодействия ему не хватит того, что уже использовалось.
  • +0.29 / 2
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 мар 2015 14:20:17

Вы "явно прослеживаемую тенденцию к "продвинутому уровню" можете чем-то продемонстрировать? Кроме завываний некоторых "политиков"?
1. Сначала чисто риторический вопрос: "Насколько замена патронов 12х70 марки Феттръ на марку Азот скажется на результатах охоты? (У первых капсюль U688 Nobel, у вторых - Жевело)." Ответ - никак.
2. Чисто теоретический вопрос: "Насколько замена патронов калибров 5,45х39 и 7,62х54Р на патроны калибров 5,56х45 и 7,62х51 НАТО изменит ход боевых действий?" Ответ - не в лучшую сторону; необходимо переучить боевой состав на другие образцы оружия, которые имеют меньшую боевую стойкость и меньшую надежность к тому же; плюс дополнительные геморрои с логистикой из-за отсутствия складских запасов и производств.
3. Другой теоретический вопрос: "Насколько замена советских образцов бронетехники выпуска 80-х годов на иностранную технику выпуска тех же годов изменит ход боевых действий?" Ответ - не в лучшую сторону; необходимо переучить экипажи и командиров на новую технику из-за особенностей тактики применения и, в общем случае, из-за более скромных боевых возможностей.
4. Чисто фантастический вопрос: "Насколько современные образцы вооружения могут получить украинцы? Будут ли в перечне Абрамс М1СЕП2, Ф22 Раптор, В-22 Оспрей, АПЛ Вирджиния?" Очевидный ответ - нет.
5. Практический вопрос: "А есть ли вообще у потенциальных поставщиков что-то превосходящее по своим ТТХ советские РСЗО, ЗРК, стрелковое оружие, ПТРК?"

Резюм: Воюет не оружие, оружие всего лишь инструмент в руках людей. Если эти люди плохо обучены, плохо подготовлены и мало дисциплинированны, то любое оружие в их руках ждет судьба стеклянного фаллоса в руках дурака - и сломает и порежется. Эти люди уже прое... провоевали более-менее современной оружие советских образцов, не менее эффективно они военно-морским способом провоюют любое другое.
  • +5.89 / 58
  • АУ
 
 
 
 
  VS451 ( Слушатель )
06 мар 2015 14:38:22

Ответ: боевые действия будут продолжаться. В случае непоставки техники, оружие закончится и вместе с ними прекратятся полномасштабные военные действия (или ополчение с ходу возьмет часть бывшей Украины аж до Днепра). Если Запад будет поставлять старые ржавые коробки, хоть сколь-нибудь пригодные для ведения военных действий, война продолжится. Смертников на бУкре наберут, еще полно.
Резюме: потому лучше бы не поставляли.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
06 мар 2015 18:56:42

Что Вы собираетесь делать с не погибшими украми, но желавшими убивать сепаратистов и москалей? Их родственниками? Провожавшими на убийство с купленными за свои бронежилетами и касками? Получающими через Новую почту отмародеренные ТНП? По мне - лучше чтобы они погибли. 
  • +1.54 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
06 мар 2015 22:49:29

Зачем погибли? А разгребать за ними кто будет? Нет уж, пусть сначала все восстановят, откомпенсируют, и только потом можно расмотреть вопрос об их наказании за содеянное. Обязательно в два этапа:
1) восстановление и компенсация;
2) наказание.
Лагерей они себе на луганщине вроде как понастроили -- вот пусть там и живут те, кто будет реализовавать первый этап. Остальных бандер выселить в огороженные места. Главное, чтобы ни один жидокатолик не соскочил.
  • +1.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
07 мар 2015 09:06:42

Увы и ах, но вести речь о конкретных виновных (участниках боевых действий) бессмысленно, там социум виноват, поголовно. Бабские сходки, требовавшие своим сыночкам/мужьям/братьям хороших бронежилетов/касок/ботинок это демонстрирует во всей красе. И мародерство - все в семью. Там надо реальный геноцид проводить, если уравнивать украинство как идеологию с национальностью или религией.
  • +1.06 / 7
  • АУ
 
  ILPetr ( Практикант )
06 мар 2015 13:10:32


Вы полагаете, что для того, чтобы начать войну с Россией Украине необходимо подготавливать все акты для перевода страны на военное положение и, самое главное, их финансовую систему? Война предполагается длительной? С эвакуацией производств из Харькова в Львов и населения из Одессы в Чернигов? С ковровыми бомбардировками Белгорода, Воронежа, Тамбова и танковыми клиньями в направлении Волгограда и Астрахани? По моему король Датский однажды сказал: "Чтобы выиграть войну у России мне не хватит армии, а чтобы подписать капитуляцию достаточно одного офицера". Мне кажется, этот король правильно понимал вопросы военного строительства. Проводимое на Украине на самом деле не подготовка к войне с РФ, а обеспечение внутренней безопасности существующего госаппарата. Война не смысле боевых действий на украинско-российском фронте, а только как объединяющий фактор. Поэтому такая война возможна только в пределах украинских СМИ.
  • +3.42 / 33
  • АУ
 
 
  kdb ( Слушатель )
06 мар 2015 13:31:38
Сообщение удалено

06 мар 2015 14:46:04

  • -0.29
 
  Doctor_D ( Практикант )
06 мар 2015 13:42:11
Сообщение удалено

06 мар 2015 17:46:04

  • +1.13
 
  Vaal ( Практикант )
06 мар 2015 15:56:02

Планы ГШ, по Закону о Гостайне, представляют собой сведения, охраняемые этим самым законом.
Так что никто вам их не раскроет.
Хотя, несомненно, они существуют, на все случаи жизни.
.
КРы, вообще-то, не сильно помогут НАТО. Бо нападение на РФ с их применением, в соответствии с Уставом ООН, есть акт агрессии.
В соответствии с Уставом, без всяких резолюций СБ ООН, потерпевшая сторона вправе отражать агрессию любыми доступными ей средствами.
Которых средств в распоряжении РФ много разных.
Кроме того, КРы, в  основном, предназначены для поражения стационарных объектов.
Для поражения, допустим, мобильных бронетанковых и мотострелковых соединений, нужно заходить/залетать на территорию, и применять другие средства, с понятными тяжелыми последствиями для залетевших.
.
Попытка подавления российских ПВО, думаю, приведет к ответным ударам по инфраструктуре НАТО, - аэродромы, склады, базы. и пр. В случае, если что пойдет не так, то и с применением ТЯО.
Собственно, - в Военной Доктрине РФ это записано черным по белому, так что гадать можно только о моменте/условиях, когда такое решение будет принято...
.
И, что характерно, оппоненты в курсе, что будет принято.
  • +3.49 / 32
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
06 мар 2015 16:21:52

А чего там моделировать? Намедни ВГК России отправил МЧС с помощью семьям погибших горняков в Донбассе. Не поручил оказать помощь через местных властей, отправил непосредственно. Т.е. жители Донбасса (на уровне ВПР России) приравнены к  гражданам России. Это пока что не оформлено законодательно, но исходить нужно из этого.
Итого предлагаемый сценарий выглядит так: НАТО убивает граждан России (и приравненных к ним). В качестве живого примера на тему "чем закончится" можно использовать Савченко сидящую в ожидании суда за те же самые действия.
  • +1.54 / 10
  • АУ
 
  adolfus ( Практикант )
06 мар 2015 23:42:59

Конечно захотят, но кто же им даст? Откуда они будут этот противопапуасный шрот запускать?
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
  Nikk1 ( Специалист )
07 мар 2015 00:06:34

По первому. О финансовой системе Укры..Ну о ней , как грицца,  либо хорошо, либо ничего..Подмигивающий
По второму. Они на Ливию то еле-еле самолетов наскребли со всей НАТО... а там трехсотых, панцирей и прочего не было...И уж оттянутся по этим демократизаторам по самое не балуй! Все кому надо- и вместо полигонов да в реальных условиях !
  • +1.00 / 10
  • АУ
 
  mich ( Слушатель )
07 мар 2015 00:37:19

Уже ж намекнули, что РФ почти готова признать Новороссию как отдельные государства.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
<< Тред №909580
В НАТО считают, что убийство Немцова связано с событиями на Украине >>