Украина и украинско-российские отношения
206,238,876
348,920
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 07 мар 2015 18:50:42 |
Тред №910213
новая дискуссия Дискуссия 178
Ватник — признак европейца
Давно хотел написать на эту тему, но всё никак руки не доходили. Человек, который придумал использовать слово «ватник» в качестве оскорбления, явно был существом весьма недалёким и плохо знающим историю.
Ещё вот это противопоставление ватников «европейскости» и намёк на их «азиатскость». Я, как исторический реконструктор, решительно протестую.
Различные виды ватников (стёганых курток), под различными названиями, известны в Европе с древнейших времён. Но давайте поподробнее.
Ватные и стёганые доспехи (или поддоспешные куртки) использовались по всей Евразии, ввиду своей высокой практичности.
В Византии такие куртки назывались «кавадион» и выглядели вот так:
В Европе у подобной одежды было множество названий, в зависимости от особенностей покроя. Например, вот это «бригандина» классического Средневековья:
А вот это «бригандина» уже позднего средневековья, Италия или Испания:
Вот это «акетон» английского лучника:
Вот французский «пурпуэн», причём судя по отделке – знатного воина:
Или «колет» испанских грандов:
Не гнушались носить ватники и знаменитости. В экранизации «Жанны д’Арк» мы видим ватник на главной героине:
А вот современный польский ватник для фехтовальных тренировок (между прочим, стоит свыше 200 евро, так что большинство украинцев просто не смогут себе такого позволить).
И вообще, эти французы – сплошные ватники. Вот смотрите, как тщательно описывает свою любимую одежду Людовик XI: «гамбезоны шьют из тридцати или по меньшей мере двадцати пяти слоев ткани и оленьей кожи. Используется лучшая ткань, достаточно мягкая, чтобы легко сгибаться. Рукава шьются столь же прочными, что и остальная часть, но здесь отсутствует кожаный слои. Пройма (assiette) для рукавов достаточно большая. Воротник достаточно высокий, но не настолько, чтобы мешать носить салад. Гамбезон застегивается спереди, причем застежку должна защищать планка (porte piece) той же толщины, что и остальные части доспеха. Гамбезон носят с двуслойным пурпуантом без рукавов и воротника, к которому подвязываются чулки. Гамбезон должен быть легким в ношении. Для опытного солдата гамбезона вполне достаточно для защиты от рубящих ударов и летящих стрел».
Если и после этого ватник для некоторых недостаточно «европейский», то пусть носят шаровары – вот где ни капли азиатского.
Александр Роджерс, специально для News Front
Ссыль
Давно хотел написать на эту тему, но всё никак руки не доходили. Человек, который придумал использовать слово «ватник» в качестве оскорбления, явно был существом весьма недалёким и плохо знающим историю.
Ещё вот это противопоставление ватников «европейскости» и намёк на их «азиатскость». Я, как исторический реконструктор, решительно протестую.
Различные виды ватников (стёганых курток), под различными названиями, известны в Европе с древнейших времён. Но давайте поподробнее.
Ватные и стёганые доспехи (или поддоспешные куртки) использовались по всей Евразии, ввиду своей высокой практичности.
В Византии такие куртки назывались «кавадион» и выглядели вот так:
В Европе у подобной одежды было множество названий, в зависимости от особенностей покроя. Например, вот это «бригандина» классического Средневековья:
А вот это «бригандина» уже позднего средневековья, Италия или Испания:
Вот это «акетон» английского лучника:
Вот французский «пурпуэн», причём судя по отделке – знатного воина:
Или «колет» испанских грандов:
Не гнушались носить ватники и знаменитости. В экранизации «Жанны д’Арк» мы видим ватник на главной героине:
А вот современный польский ватник для фехтовальных тренировок (между прочим, стоит свыше 200 евро, так что большинство украинцев просто не смогут себе такого позволить).
И вообще, эти французы – сплошные ватники. Вот смотрите, как тщательно описывает свою любимую одежду Людовик XI: «гамбезоны шьют из тридцати или по меньшей мере двадцати пяти слоев ткани и оленьей кожи. Используется лучшая ткань, достаточно мягкая, чтобы легко сгибаться. Рукава шьются столь же прочными, что и остальная часть, но здесь отсутствует кожаный слои. Пройма (assiette) для рукавов достаточно большая. Воротник достаточно высокий, но не настолько, чтобы мешать носить салад. Гамбезон застегивается спереди, причем застежку должна защищать планка (porte piece) той же толщины, что и остальные части доспеха. Гамбезон носят с двуслойным пурпуантом без рукавов и воротника, к которому подвязываются чулки. Гамбезон должен быть легким в ношении. Для опытного солдата гамбезона вполне достаточно для защиты от рубящих ударов и летящих стрел».
Если и после этого ватник для некоторых недостаточно «европейский», то пусть носят шаровары – вот где ни капли азиатского.
Александр Роджерс, специально для News Front
Ссыль
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Evilivan ( Слушатель ) |
| 07 мар 2015 19:11:59 |
Цитата: Боярин от 07.03.2015 15:50:42
Немножко занудства и добавления
Занудство: все-таки бригантина - это полноценный доспех, у которого металлические полосы или чешуйки спрятаны под ткань, на вашей картинке видны клепки, на которых они держатся вместе с тканью. Стеганые "ватники" использовались как поддоспешники, и одевались под бригантину. Добавление: попытки защитить себя от оружия с помощью стеганой одежды (когда между несколькими слоями ткани внутрь набивалось чем можно: тряпки, сено, хлопок, пакля и тому подобное, далее плотно прошивалось рядами, квадратами, кому как привычней и удобнее) прослеживаются с древности. По сути такая одежда была основной защитой древности, потом сверхус тали нашивать кожу, кость, а позднее и металл. Так что когда первые протоукры высадились колонизировать Землю - они скорее всего уже были в ватниках
|
Брянский ( Практикант ) |
| 07 мар 2015 20:53:44 |
Цитата: Evilivan от 07.03.2015 16:11:59
Ну че вы как дети малые то
... Бригантину (правда под другим названием) начали широко применять вообще то в Сибири..... кыргызы..
.. правда идею заимствовали у китайцевЦитата: ЦитатаБлиже к финалу истории Кыргызского каганата крупные пластины приклепывались к матерчатому или кожаному покрытию. Распознать такие доспехи можно было лишь по симметричным рядам металлических шляпок, покрывавших подбитую сталью одежду. Подобные латы, сочетавшие в себе особую красоту с неплохими защитными свойствами, были изобретены в VIII веке в Китае и вскоре стали привычной экипировкой южно-сибирских воинов. Повсеместно же они распространились лишь во 2-м тысячелетии. Европейцы скопировали их в XIII веке у монголов и назвали «бригандиной». На матерчатое покрытие этих лат часто шли самые дорогие ткани. Чтобы предотвратить в бою ткань от повреждений, бригандину обычно использовали одновременно с кольчугой.
Причина ну совершенно очевидная - сталь на 40-гр морозе становится более хрупкой.. да и вообще хреновасто зимой в кольчуге
...вот и решили доспех не поверх поддоспешника одевать а вшивать пластины сразу изнутри стеганного бушлата..
и тепло и удобно и надежно..
http://history.novosibdom.ru/node/30
а вот тяжеловооруженный кыргыз,. 900 годы.... мля.. да любой европейский рыцарь 10 века нервно курит в сторонке..гы..
а вот собственно бригантина.. опять же кыргыз.. 13 век.. а ведь это эпоха Чингисхана...
Тут же сразу вопрос напрашивается - а кто же были по национальности эти самые "татаро-монголы"?
P.S. Самое главное забыл сказать - эти самые кыргызы до эпохи тюркских каганатов говорили на языке аналогичном языку причерноморских скифов..... ну если сказать грубо - то они говорили на праславянском языке
... очень похожем на литературный санскрит
|
AcпидЪ ( Слушатель ) |
| 07 мар 2015 21:12:32 |
Цитата: Брянский от 07.03.2015 17:53:44
ты хоть подумал скока трафика с мобил ты у камрадов украл на свой оффтоп ????
|
Vaal ( Практикант ) |
| 07 мар 2015 21:30:09 |
Цитата: Боярин от 07.03.2015 15:50:42
Дык... современный легкий бронежилет, - это тот же ватник. Только сделан из других материалов, которых раньше не было.
Защищает от ножа и пистолета.
А тяжелый бронежилет, - это тоже ватник, только армированный бронепластинами...
.
Да, правильного ватника просто так, на хапок, не возьмешь, чо...
