Украина и украинско-российские отношения
206,319,119 348,938
 

  Луиc Aльбeртo ( Профессионал )
10 мар 2015 11:07:31

Тред №911400

новая дискуссия Дискуссия  474

Приходится думать мало, но сильно.
Одна из проблем жителей Украины - в неверии - Ccылка.
Ещё одна - но это проблема не только и не столько Украины, эта проблема как бы уже не половины мира, который погружается во мглу.

Проблема - когда ложь перестаёт быть пороком, грехом.
Всегда хорошо бы помнить, что написано в одной очень старой книге, кто главный лжец и отец лжи ...

Страшно становится то, что лгать в той половине мира, куда стремиться добрая половина Украины - стало вполне нормой.
Что говорить, когда дошло до дого, что Владимир Владимирович говорит об одном из главных лиц в администрации США:
Цитата...И просто мне было не очень приятно и удивительно это, мы же с ними общаемся, мы исходим из того, что это приличные люди.
Ну, врет.
И знает, что врет.
Это печально... - Ссылка


Псака врёт, гейцы врут, с трибуны ООН пробиркой с белым порошком трясут - врут.
На Сербию напали - врали, Ирак, Сирию и Ливию разрушили - врали, организовали Майдан на Украине, в Грузии, в Египте - врали.
Царство лжи какое-то проявляется, где в головах насаждается шаблон, что война - это мир, белое - это чёрное, правда - это ложь.

Убивают тысячами людей на Донбассе - Царство лжи предпочитает этого просто не замечать.
Украинская армия несёт страшные потери - но потерь нет.
Боинг сбила Россия - и не колышет, а будут доказательства обратного - всё равно Россия виновата.
Россия собирается захватить сиротинушек - тут подставляют с зависимости от пятен на Солнце - Польшу или Прибалтику, Норвегию или планету Земля, Солнечную систему или уж чего мелочиться - Вселенную.

Реально кажется, что у них там уже всё стало не по настоящему - ну, всё - кроме денег.
И население перестало замечать простые логические парадоксы, типа:
Цитата"Я горд быть азиатом" - сказал азиат.
"Я горд быть чёрным" - сказал африканец.
"Я горд быть белым" - сказал расист.


Да ладно, о чём это говорю.
Страшно, что население Украины тоже постепенно опускают к жизни во лжи.
Обманывают - Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Рада, депутаты, мэры, соседи.
Почему ?
С одной стороны, вспомнив наше всё:
Цитата... Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!...


С другой - потому что уже стало возможно это делать раз за разом, уже сформировано привыкание, что вокруг врут все, ложь стала восприниматься как само себе разумеющееся - классический сдвиг форточки.
Обещал - и не выполнил - да и ничего, не один такой - все такие вокруг.
Показная набожность, показное благолепие , показной патриотизм - всё понарошку, всё не по настоящему, на публику - опять же ничего настоящего, окромя денег.

И это тоже одна из проблем - ведь ложь залужские встраивают как элемент ментального поля, элемент, который должен разделять нас.
Вспомним одного украинского блогера, приезжавшего в Россию, с его взглядом:
Цитата... Русские простодушный народ и бесхитростный.
Может русские меня и не поймут, но украинцы поймут точно.
Их (русских) обманывать грех (язык не поднимается. Может потому я и пишу правду).
Это все равно, что обманывать детей: обмануть просто, но это потом будет дорого стоить.
Русский узнав, что его обманули, этого не простит.
Украинец примет как должное и сделает выводы ... - Ссылка

Чуете, как этот блогер завернул - примет как должное.

Да нифига, совсем не все на Украине принимают это как должное.
И сейчас происходит разделение не по национальности и не по языку - а цивилизационное, в душах.
Украинец по национальности может воевать в ополчении - а русский воевать в карательном батальоне.
Важно - что у кого в душе.

Как-то так, братцы, невесело.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 11 мар 2015 23:15:41
  • +10.26 / 85
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  Удаленный пользователь
10 мар 2015 11:55:32

главная проблема пиндосов не в том, шо они врут (бо политика=ложь по определению) , а в том, шо их ложь на нашей территории не работает...
Россия - территория угасающей негэнтропии...
восприятие лжи и правды формируется не политиками, а географией...
пиндосам до сих пор кажется, шо Россия не приняла "западные ценности" из-за Путина... шо он чего-то придумал и с помощью первого канала вдалбливает в головы россиян... а на самом деле "западные ценности" ровным счетом ничего не стоят на подавляющей части территории ... попробуйте представить себе например гей-парад в Оймяконе чи Кудымкаре... ну? и как?
и к слову... если какого-нибудь пиндоса (да того же Керри чи Обаму) забросить в район Кудымкара чи Оймякона, то лет через 15-20 он полностью обрусеет, также як обрусели в Сибири ссыльные немцы, поляки и хохлы-гастарбайтеры...
  • +2.18 / 17
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
10 мар 2015 12:10:18

Не факт, ой не факт...
В качестве примера приведу опять же книгу Вершигоры о партизанском отряде Ковпака. Как-то зимой 43 отряд совершал рей в районе треугольника Коростень-Житомир - Киев. Там с екатерининских времен проживали немцы, перебравшиеся в Россию несколько веков назад. Их поселения образовывали небольшие деревни и отдельные хутора через которые проходил отряд во время рейда.
Цитата: ЦитатаНо вглядимся внутрь треугольника. Он весь усеян черными точками, крестиками и жилками. Это хутора, церкви и проселочные дороги. Треугольник весь усыпан маком хуторов. Когда мы пришли в этот треугольник, то обнаружили, к своему удивлению, что весь хуторской мак не только жив, но, что самое главное, хутора заселены немецкими колонистами. Немцы, еще по гостеприимству Екатерины, поселились на Украине. Они выбрали себе самые плодородные земли и оставались на них до нашествия Гитлера.

Ни земельные реформы, ни революция, ни война 1941 года - ничто не тронуло их. Конечно, они перед войной называли себя колхозниками, но, вероятно, добрая половина их обслуживала немецкую разведку.

Вы думаете они обрусели? В партизан стреляли из каждой подворотни, из-за каждого угла, из-за каждого дерева... Пошли серьезные потери. И только когда разъяренный Ковпак дал команду сжечь пару хуторов до тла, стрельба прекратилась. 
Цитата: ЦитатаКолонна наша проходила через хутора, и почти из каждого окна стреляли... Явление это было для нас настолько неожиданным, что мы, врезавшись в самую гущу этого хуторского "рая", трещавшего со всех сторон ружейными выстрелами, не знали сразу, что и предпринять. И только когда упали первые раненые и было убито несколько разведчиков, Ковпак махнул плеткой и сказал:

- Чтобы ни один хутор, из которого раздастся хотя бы один выстрел, не остался целым.

Тогда я впервые увидел, а понадобилось еще полтора-два года, чтобы я до конца осознал, что немецкий колонизатор любит и понимает только один аргумент - палку. Палка в философии, палка в быту, палка автоматной очереди, но только этот убедительный аргумент был ясен и понятен колонизаторам до конца.

А заметьте, эти немцы не 15-20 лет, уже веками в РИ жили....

ЗЫ Цитаты добавил...
  • +7.13 / 63
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
10 мар 2015 12:34:56

У всех в "Людях чистой совестью" Вершигоры свои примечательные страницы. Есть там и о  летчике Радугине , 102 раза слетавшем к партизанам,
http://www.warheroes…o_id=12043
Нам о нем в 6-м классе (1960)  рассказала учительница. Помню детское разочарование: Герой Советского Союза, наш земляк,  но ведь летал-то всего  на транспортнике, значит фрицев не сбивал... Уже в июне отправились месить пыль --- до его деревни от нашей было около 10 км. Нашли дом, где он родился --- дом как все другие, даже таблички никакой. И вскорости в колхозной библиотеке и книгу взял прочитать (летом школьная не работала). Описанный Вершигорой случай почти фантастический и вместе с тем обыденный: транспортник в солнечное утро шастает с одного партизанского аэродрома на другой, вылетел из немецкого кольца бреющим и его перехватить не успели....
http://glav.su/forum…age1652240
  • +4.32 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
10 мар 2015 12:59:29

Я эту книгу, написанную в 46 году, прочитал лет в 12-13... А до этого уже прочитал все, что только можно было найти о партизанском движении вообще и о особенно в Брянской области. Но даже на фоне всего прочитанного до того, сказать, что книга тогда произвела на меня сильное впечатление - ничего не сказать. И вот сейчас, когда я ее перечитываю почти через 40 лет, уже будучи зрелым человеком, я получаю не менее сильные впечатления. Книга не только не потеряла свою актуальность, но в связи с последними событиями на Украине даже стала более востребована, как источник позволяющий проследить исторические связи между событиями и побудительные мотивы многих процессов в этом районе з. ш. в те времена и сейчас. Кроме того, в ней описываются очень точно и ярко вот те самые простые люди с незамутненным ничем чувством патриотизма, что отражено и в названии книги.
Очень всем рекомендую. Вершигора ПП "Люди с чистой совестью".
  • +2.45 / 23
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 мар 2015 12:42:37

РИ и РФ это все таки 2 большие разницы...
в т.с. географическом плане...
немцы-колонисты в Новороссии (например Херсонщине) чувствовали себя как дома... маленькая Германия... со своим немецким орднунгом...
образование на русском языке саботировалось... связи с каклами и русскими практически не поддерживались... колонии по сути являлись этноконфессиональными резервациями...
как результат - 3-4 поколение колонистов с трудом говорило на ломаном русском и никак не идентифицировало себя с новой родиной...
они считали себя только немцами... дойче... без каких бы то ни было добавлений "украинише" чи "нойеруссише"...
а вот в Сибири что-то случилось... а именно - произошла адаптация орднунга к новым реалиям... и это изменило психологию людей...
  • +2.39 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
10 мар 2015 13:40:34

Бесогон. "Имперское самомнение при отсутствии империи. Причины охлаждения отношений украинцев к русским. В поисках истоков вражды"  (по ссылке полное видео)

Из выпуска Бесогон ТВ, Никита Михалков: « Жил-был Советский Союз. Выиграна страшнейшая война. Гигантские жертвы. Возникают два мощных полюса, плюс и минус (Неважно кто плюс, кто минус): Соединённые Штаты, которые всегда из всех ситуаций добывали свою выгоду. И это естественно. Отдалённость, где-то там воюют, а тут оружие продают, промышленность развивается, наука развивается и так далее. Только остаётся завидовать. И СССР. Ставший на ноги из руин. Победивший самую мощную армию в истории человечества, страшными, как я уже говорил, жертвами, но тем не менее победивший и создавший мощную огромную советскую империю. и вот между этими двумя, так сказать, столпами, устроился мир.


Но в декабре 1989 года Михаил Горбачёв - надежда страны, надежда - наконец, пришел молодой (я сам, у меня слёзы на глазах были, когда я слушал его выступления в ООН без бумажки), это было чудо, это была такая надежда на то, что вот оно, наконец, и понимание свободы, и понимание того, что невозможно жить по старым сколкам. Эйфория. Перестройка. Которая приводит к тому, что заканчивается "как бы" холодная война и на Мальте вместе с президентом Бушем старшим с улыбками, с рукопожатиями достигаются договоренности, которые делают нас равноправными, независимыми и, в то же время, не угрожающими друг другу. Мы подписываем всё, а наши партнёры не подписывают ничего. Мы свои обещания выполняем, а они нет. Просто - нет. Тянут, улыбаются. Мы всё надеемся, что оно как-то... эти фарфоровые улыбки, мы в них ещё верим! В эти улыбки, в это добродушие, в эти крепкие рукопожатия и гладко выбритые лица с проборами и лучезарными добрыми глазами! Это приводит к тому, что СССР постепенно теряет свои приоритеты, свои силы. Разоружают. Что происходит дальше...».

p.s. Недостающие несколько минут в первом ролике появились, ролик обновлён. Полная версия выпуска в хорошем качестве появится на днях и заменит существующие, как обычно.
  • +2.67 / 22
  • АУ
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
10 мар 2015 12:55:16

Вы всё правильно говорите, только одно забываете, немцы и там и в Казахстане и в Сибири жили сплочёнными колониями, внутри которых общались исключительно на немецком, соблюдали свои обычаи, такие Кукуи по всей России (ну или если хотите геттоУлыбающийся ) Естетсвенно, что размытия и ассимиляции там не наблюдалось, причём такие колонии дожили аж до 90-х годов, встречал в Германии казахских переселенцев, которые по-русски еле еле говорили. с сильнейшим немецким акцентом, правда и современные немцы их понимали с трудам, у них законсервировался язык с 18 века. Знакомый у меня есть, из омских немцев, примерно 50+ ему сейчас, так вот он до 5 лет только по-немецки говорил, а потом, когда переехал из мест компактного проживания немцев за Полярный круг, стал говоритьпо русски так, что позабыл немецкий напрочь. Так что надо просто не допускать образования гетто любых этносов, которые приезжают в Россию на ПМЖ (и таджыков с киргизами это тоже касается). Тода и будет происходить ассимиляция, но не ранее 2-3 поколения.
  • +1.79 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 мар 2015 13:16:52

мабудь будет интересно...
в северных пиндосских штатах проживают 200 тысяч амишей (этнических немцев со сбитой набекрень башней)...
эти ребята в части своих этнокофессиональных заморочек будут похлеще хасидов и наших староверов...





  • +2.29 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
10 мар 2015 13:21:44

Хе хе. Теперь я знаю, где берут актёров на роли хоббитов и гномов.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
10 мар 2015 13:26:23
Сообщение удалено

10 мар 2015 17:31:04

  • +0.81
 
 
 
 
 
  Romanio78 ( Слушатель )
10 мар 2015 13:29:47
Сообщение удалено
Romanio78
10 мар 2015 14:31:03
Отредактировано: Romanio78 - 10 мар 2015 14:31:03

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Kroterr ( Практикант )
10 мар 2015 14:27:51
Сообщение удалено

10 мар 2015 15:31:04

  • +0.05
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
10 мар 2015 14:27:13
Сообщение удалено
Profaner
31 окт 2020 14:24:59
Отредактировано: Profaner - 31 окт 2020 14:24:59

  • +0.04
 
 
 
  addi ( Слушатель )
10 мар 2015 19:41:22

А Алексей Михайлович Ридигер он тоже такой плохой был? А Рихард Зорге? А Сергей Сергеевич Волкенштейн тоже за стрельбу по партизанам стал Героем Советского Союза? И т.д и т.п.
Так что вы меня извините, но не надо пороть чушь! Это удел свидомых и прочих пиндосов, нужно учить историю и всетаки понять, что Российская  Федераций (и даже если вам угодно то и Российская Империя и тем более СССР) это многонациональное государство которое населяют русские разных национальностей, которые внесли и вносят посильную лепту в развитие РИ, СССР, РФ.
Были/есть  и немцы герои и патриоты России, и были/есть  русские предателями(как это не прискорбно, например Власов, ) - а так же наоборот. 
АУ на УМ ибо уже неоднократно приходится объяснять выделенное. А то у них и Игорь Николаевич Безлер тоже наверное по партизанам ....Злой  А ведь пост так заплюсовали.Грустный
  • +3.10 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
10 мар 2015 20:14:16

Цитата: Карел от 10.03.2015 10:10:18
Не факт, ой не факт...
В качестве примера приведу опять же книгу Вершигоры о партизанском отряде Ковпака. Как-то зимой 43 отряд совершал рей в районе треугольника Коростень-Житомир - Киев. Там с екатерининских времен проживали немцы, перебравшиеся в Россию несколько веков назад. Их поселения образовывали небольшие деревни и отдельные хутора через которые проходил отряд во время рейда.
Вы думаете они обрусели? В партизан стреляли из каждой подворотни, из-за каждого угла, из-за каждого дерева... Пошли серьезные потери. И только когда разъяренный Ковпак дал команду сжечь пару хуторов до тла, стрельба прекратилась. 
А заметьте, эти немцы не 15-20 лет, уже веками в РИ жили....


А мне что то вспоминается адмирал фон Эссен командующий Российским Балтийским флотом в 1 -ю мировую войну и фрегат "Адмирал Эссен",который строится в Калининграде на заводе "Янтарь" для Черноморского флота.
  • +2.31 / 15
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
10 мар 2015 17:15:25

В довесок к Вашему "кошмару".
Усраина в последний год напоминает огромную секту, внимание!!! со всеми вытекающими атрибутами:
1. глава секты - хунта/Кролиг
2. гимн/песня - присутствует, но в силу его Великой Силы он дополняется скачками и речовками типа "Сала Усраине!" и "Хто не скаче..."
3. взносы/пожертвования/подношения - присутствовали
4. сакральные жертвы - многотысячные
5. работать - це воевать на благо церкви секты
6. верх.глава церкви - за лужей, ангелы - в гейропе
Да, невесело. Жду, когда укры начнут отшельничать ибо землянки блиндажи на Донбассе уже вовсю практикуются.
Такую форточку хрен закроешь, такой мозг - хрен излечишь! Разве что розгами, по-русски, по старинке...  С битой
  • +0.96 / 6
  • АУ
 
  Брянский ( Практикант )
10 мар 2015 17:18:07


Хм.. два момента
1. тотальная ложь на западе это не порождение неверия, это порождение ДРУГОЙ ВЕРЫ ... это порождение иудаизма.  Но это не только собственно сами иудеи. Не забывайте что США к примеру в общем то совсем НЕ христианская страна - господствующии там религии - баптисты, евангелисты, мормоны, свидетели иеговы, сайтнтологи - это не христианство, это тоталитарные иудейские секты для гоев мимикрирующие под христианство

2. У славян когда то были ВАРНЫ (то есть касты..) .. и есть гипотеза что РУСЫ не были народом-племенем а были варной (кастой) воинов у славян...
Так что имхо - от варн никуда не денешься... торговцы они так и будут торговцами а шудры -  шудрами
Окраина - это место где нет старших варн, только вайшьи и шудры...
Особенно это касается Галиции.. там процесс вымывания старших варн шел сотни лет и походу весьма успешно
Народ же точно подметил что = хохол это тот же русский но без царя в голове.. смысл улавливаете поговорки?

И размежевание на Окраине идет по кастовому принципу - кшатрии с одной стороны и вайшьи с другой...
как вы догадываетесь при силовом противостоянии у вайшьи шансов нет... от слова совсем...
Так что перевод конфликта на Донбассе в горячую фазу был нам на руку...
  • -0.37 / 9
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
10 мар 2015 19:00:43

Тогда рекомендую вспомнить историю. О том как княгиня Ольга сожгла в бане древлянских послов. О том как монголы пировали на телах русских князей после победы на Калке. Убивали их мучительно долго. За смерть послов...

Так что всё достаточно просто. Ложь, в нашем восприятии, заканчивается смертью. И часто мучительной смертью. И так сотни лет подряд. "За базар надо отвечать"(С) Поэтому, как правильно отметил блогер, обмануть просто. Цена у лжи только непомерная. Лжец просто умирает. И хорошо если не слишком мучительно.

Вот и весь секрет. У тех кто врет нет страха перед наказанием за ложь. Считают, что бога за бороду поймали. Не понимают, что доверие исключительно в кредит предоставляется. И проценты капают непрерывно. И платить по ним совсем не деньгами придется.
  • +2.70 / 25
  • АУ
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
10 мар 2015 19:17:04
Сообщение удалено
Robbinsraf
10 мар 2015 19:17:19
Отредактировано: Robbinsraf - 10 мар 2015 19:17:19

  • +0.00