Украина и украинско-российские отношения
204,950,735
348,314
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 13 мар 2015 10:22:20 |
Тред №913238
новая дискуссия Дискуссия 324
Есть ли жизнь после кредита: почему Киеву придётся возобновлять войну
Глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева в среду, 11 марта, провела антикризисное совещание с главами НБУ разных времён. Формально, если верить сообщениям киевских СМИ, поводов для проведения подобных заседаний нет, так как гривна укрепилась.
Тем не менее, на заседание позвали практически всех рукопожатных главбанкиров Украины, что свидетельствует о том, что текущее руководство НБУ не понимает, что происходит на валютном рынке страны и не знает, что с этим делать.
Текущий дебит Киева следующий:
Итого: пациент под именем «украинская экономика» мёртв, просто тело покойника ещё до конца не остыло.
Но добро на выделение кредита получено, и его, с большей долей вероятности, всё же дадут. Именно под деньги МВФ укрепляли гривну до 21,7 за 1 доллар США и создавали иллюзию стабилизации экономики. Теперь же гривну нужно вновь отпускать в свободное плаванье, так как ресурсов для удержания курса нет (реальных денег у НБУ порядка 250–300 млн долл.), а на рынке вырос отложенный спрос на доллар для обеспечения импорта.
Заодно падение курса гривны на руку олигархии, которая надеется скупить активы разорившихся конкурентов задёшево. Впрочем, как олигархия будет запускать данные предприятия при разрушающихся денежной и банковской системах — решительно непонятно. Потому гривна будет падать, и для этого причины следующие:
Параллельно Киеву нужно что-то делать с кучей вооружённых мужчин, которых полагается в марте-апреле распустить по домам в рамках обещанной демобилизации. Однако есть проблемы:
1. Демобилизованных некем заменить, так как все волны мобилизации сорваны, то есть если провести демобилизацию, то воевать за Киев некому.
2. Отказ от демобилизации приведёт к бунтам (в худшем для Киева случае) или же к резкому падению мотивации солдат и офицеров (в лучшем случае).
Следовательно, распускать солдат нельзя, а лучшее средство для поддержания мотивации — отправить части в самое пекло войны, где у них не будет времени для раздумий о причинах войны. То есть солдатам нужно вновь создать врага, дабы врагом не стал сам Киев.
Стало быть, Киеву нужно вновь начинать боевые действия, которые отвлекут массы от экономических проблем и позволят не проводить обещанную демобилизацию.
Очевидно, что получить все деньги от МВФ Украина не сможет, так как выделение траншей привязано к исполнению требований Фонда, а предыдущий опыт сотрудничества Киева и МВФ конструктивом не отличался. И Киев этого не может не понимать. Потому, с позиций украинских элит, логичным было бы получить вначале деньги от Фонда, а затем уже вновь провоцировать разморозку боевых действий, так как до следующего транша ещё нужно дожить, а коллапсирующая экономика этого не позволит. Именно потому глава киевского Минфина Яресько просила у Фонда 10 млрд долл. (а дали Киеву всего 5 млрд), это позволило бы увеличить ресурс прочности украинских властей накануне нового витка войны.
Потому на первый план для Киева выходят два процесса:
Следовательно, количество провокаций должно резко вырасти, что даст возможность США продолжить санкционное давление на Россию. Заодно это позволит ускорить процесс хаотизации Украины, следовательно, будет ослаблять Европу и Россию, укрепляя позиции США.
Однако
Глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева в среду, 11 марта, провела антикризисное совещание с главами НБУ разных времён. Формально, если верить сообщениям киевских СМИ, поводов для проведения подобных заседаний нет, так как гривна укрепилась.
Тем не менее, на заседание позвали практически всех рукопожатных главбанкиров Украины, что свидетельствует о том, что текущее руководство НБУ не понимает, что происходит на валютном рынке страны и не знает, что с этим делать.
Текущий дебит Киева следующий:
- Утеряны Крым и Донбасс (минимум 17% ВВП).
- Вразнос идёт банковская система (только изъятие депозитов уронило ВВП на 9%), а банкротство четвёртого по активам «Дельта Банка» приведёт к тому, что вскоре придётся банкротить государственный «Ощадбанк».
- По официальным данным треть промпредприятий не функционируют.
- В стране в разгаре передел собственности, который выражается в новой приватизации и отжиме активов у слабых олигархов. Слабыми теперь являются все, кроме Игоря Коломойского, так как Коломойский профессиональный рейдер и у него есть свои вооружённые силы — батальоны. Следовательно, отжимать будет он, благо его приближённый Борис Филатов ведает вопросами собственности в киевском парламенте.
Итого: пациент под именем «украинская экономика» мёртв, просто тело покойника ещё до конца не остыло.
Но добро на выделение кредита получено, и его, с большей долей вероятности, всё же дадут. Именно под деньги МВФ укрепляли гривну до 21,7 за 1 доллар США и создавали иллюзию стабилизации экономики. Теперь же гривну нужно вновь отпускать в свободное плаванье, так как ресурсов для удержания курса нет (реальных денег у НБУ порядка 250–300 млн долл.), а на рынке вырос отложенный спрос на доллар для обеспечения импорта.
Заодно падение курса гривны на руку олигархии, которая надеется скупить активы разорившихся конкурентов задёшево. Впрочем, как олигархия будет запускать данные предприятия при разрушающихся денежной и банковской системах — решительно непонятно. Потому гривна будет падать, и для этого причины следующие:
- Коллапс экономики.
- Абсолютная некомпетентность управленческого и политического классов Украины.
- Приоритет бизнес-интересов олигархии над государственными интересами.
Параллельно Киеву нужно что-то делать с кучей вооружённых мужчин, которых полагается в марте-апреле распустить по домам в рамках обещанной демобилизации. Однако есть проблемы:
1. Демобилизованных некем заменить, так как все волны мобилизации сорваны, то есть если провести демобилизацию, то воевать за Киев некому.
2. Отказ от демобилизации приведёт к бунтам (в худшем для Киева случае) или же к резкому падению мотивации солдат и офицеров (в лучшем случае).
Следовательно, распускать солдат нельзя, а лучшее средство для поддержания мотивации — отправить части в самое пекло войны, где у них не будет времени для раздумий о причинах войны. То есть солдатам нужно вновь создать врага, дабы врагом не стал сам Киев.
Стало быть, Киеву нужно вновь начинать боевые действия, которые отвлекут массы от экономических проблем и позволят не проводить обещанную демобилизацию.
Очевидно, что получить все деньги от МВФ Украина не сможет, так как выделение траншей привязано к исполнению требований Фонда, а предыдущий опыт сотрудничества Киева и МВФ конструктивом не отличался. И Киев этого не может не понимать. Потому, с позиций украинских элит, логичным было бы получить вначале деньги от Фонда, а затем уже вновь провоцировать разморозку боевых действий, так как до следующего транша ещё нужно дожить, а коллапсирующая экономика этого не позволит. Именно потому глава киевского Минфина Яресько просила у Фонда 10 млрд долл. (а дали Киеву всего 5 млрд), это позволило бы увеличить ресурс прочности украинских властей накануне нового витка войны.
Потому на первый план для Киева выходят два процесса:
- Получение денег от МВФ, что является первичной задачей, и максимально мягкий отказ от социальных обязательств перед жителями страны.
- Принуждение ЛДНР к возобновлению активных боевых действий и срыву перемирия.
Следовательно, количество провокаций должно резко вырасти, что даст возможность США продолжить санкционное давление на Россию. Заодно это позволит ускорить процесс хаотизации Украины, следовательно, будет ослаблять Европу и Россию, укрепляя позиции США.
Однако
ОТВЕТЫ (32)
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 10:53:26 |
Сообщение удалено
13 мар 2015 12:01:03
13 мар 2015 12:01:03
|
|
Serg_FS ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 11:12:51 |
Сообщение удалено
Serg_FS
13 мар 2015 15:16:03
Serg_FS
13 мар 2015 15:16:03
Отредактировано: Serg_FS - 13 мар 2015 15:16:03
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 мар 2015 11:09:13 |
Цитата: Наивный от 13.03.2015 07:53:26
Выбор у Украины небольшой: либо соблюдать Минск2 пошагово, либо не соблюдать.
Вчерашний кредит МВФ жестко увязал с мирным процессом в Донбассе.
Если нужны деньги и дальнейшая поддержка МВФ и Запада - нужно соблюдать минские соглашения. В этом случае будет хоть какая-то легитимизация (для Запада) ЛДНР и дальнейшая возможность для Донбасса двигаться к своей цели - в Россию.
Не соблюдение со стороны Украины минских соглашений (там ведь понимают, что уже никакие кредиты не спасут уже страну, пример Греции свеж) - это либо война с предсказуемым концом, либо, при "заморозке", - грабеж элитами населения по полной и сваливание из страны, если успеют. ЛДНР в этом случае ничего особо делать и не надо - Россия рядом.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 11:20:07 |
Сообщение удалено
Наивный
13 мар 2015 12:31:04
Наивный
13 мар 2015 12:31:04
Отредактировано: Наивный - 13 мар 2015 12:31:04
|
Начком ( Профессионал ) |
| 13 мар 2015 11:29:02 |
Цитата: Наивный от 13.03.2015 08:20:07
И вчера так было и послезавтра так будет и санкции будут на года. Жалко вот не проводят опроса на тему " сможет ли выдюжить Россия в условиях санкций?" Думаю, что 80 процентов скажет твердое " Да" это те , кто поддерживают Президента
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 11:31:15 |
Цитата: Начком от 13.03.2015 08:29:02
Смысл?
Объявлена экономическая война.
В ней побеждать надо, а не опросы проводить.
Как-то с трудом представляю соцопрос, например, в декабрьской Москве 1941 года.
|
radist75rus ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 12:02:22 |
Сообщение удалено
radist75rus
13 мар 2015 16:16:04
radist75rus
13 мар 2015 16:16:04
Отредактировано: radist75rus - 13 мар 2015 16:16:04
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 12:05:29 |
Никуда не денетесь, поддЕржите отечественного производителя.
Если вообще хотите потом хоть на какой-то машине ездить.
|
|
Денис С ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:06:35 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
13 мар 2015 14:16:03
Sir Max Merfie
13 мар 2015 14:16:03
Отредактировано: Sir Max Merfie - 13 мар 2015 14:16:03
|
Декабрист ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:14:17 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
13 мар 2015 17:16:03
Sir Max Merfie
13 мар 2015 17:16:03
Отредактировано: Sir Max Merfie - 13 мар 2015 17:16:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2015 12:09:47 |
Сообщение удалено
Rom4eg
13 мар 2015 12:13:16
Rom4eg
13 мар 2015 12:13:16
Отредактировано: Rom4eg - 13 мар 2015 12:13:16
|
|
radist75rus ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 12:58:34 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
13 мар 2015 14:01:03
Sir Max Merfie
13 мар 2015 14:01:03
Отредактировано: Sir Max Merfie - 13 мар 2015 14:01:03
|
|
Кузя702 ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:07:43 |
Сообщение удалено
Кузя702
13 мар 2015 17:16:03
Кузя702
13 мар 2015 17:16:03
Отредактировано: Кузя702 - 13 мар 2015 17:16:03
|
Шарикус ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:13:44 |
Кажется конец перемирию...
Украинские войска пошли в наступление возле Донецка.
В районе Донецкого аэропорта к вечеру разгорелся бой с применением минометов, гранатометов, крупнокалиберных пулеметов, стрелкового оружия.
Высокая степень интенсивности огня связана с тем, что украинская армия и наемнические батальоны решили отбить свои ранее утерянные позиции и пошли в наступление, пытаясь прорвать оборону ополчения.
Чтобы не попасть в окружение, ополчение открыло ответный огонь.
Возле Озеряновки, горловское направление, каратели устроили вооруженную провокацию, которая вылилась в перестрелку. Окраины Горловки попали под огонь вражеских минометов.
Последние несколько дней украинская армия продолжает подтягивать силы к Авдеевке и Карловке, северо — западным окраинам Донецка.
Туда пригнаны новые карательные батальоны, бронетехника, грузовики с боекомплектом и провиантом.
Из Красноармейска колоннами ночью едут в сторону Донецка танки, бмп, мтлб и грузовики с личным составом.
Из Дзержинска в спешном порядке эвакуируются оккупационные органы власти, а ВСУ окапываются за Артемовском около Соледара и Часов Яра.
Все это никак не вяжется с мирными намерениями и абсолютно не похоже на ротацию.
Украинские войска пошли в наступление возле Донецка.
В районе Донецкого аэропорта к вечеру разгорелся бой с применением минометов, гранатометов, крупнокалиберных пулеметов, стрелкового оружия.
Высокая степень интенсивности огня связана с тем, что украинская армия и наемнические батальоны решили отбить свои ранее утерянные позиции и пошли в наступление, пытаясь прорвать оборону ополчения.
Чтобы не попасть в окружение, ополчение открыло ответный огонь.
Возле Озеряновки, горловское направление, каратели устроили вооруженную провокацию, которая вылилась в перестрелку. Окраины Горловки попали под огонь вражеских минометов.
Последние несколько дней украинская армия продолжает подтягивать силы к Авдеевке и Карловке, северо — западным окраинам Донецка.
Туда пригнаны новые карательные батальоны, бронетехника, грузовики с боекомплектом и провиантом.
Из Красноармейска колоннами ночью едут в сторону Донецка танки, бмп, мтлб и грузовики с личным составом.
Из Дзержинска в спешном порядке эвакуируются оккупационные органы власти, а ВСУ окапываются за Артемовском около Соледара и Часов Яра.
Все это никак не вяжется с мирными намерениями и абсолютно не похоже на ротацию.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 22:45:37 |
Сообщение удалено
ivan2
13 мар 2015 23:34:50
ivan2
13 мар 2015 23:34:50
Отредактировано: ivan2 - 13 мар 2015 23:34:50
|
|
radist75rus ( Практикант ) |
| 13 мар 2015 13:41:24 |
Сообщение удалено
rat1111
13 мар 2015 13:42:09
rat1111
13 мар 2015 13:42:09
Отредактировано: rat1111 - 13 мар 2015 13:42:09
|
|
mumux ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:13:07 |
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
13 мар 2015 15:01:04
Sir Max Merfie
13 мар 2015 15:01:04
Отредактировано: Sir Max Merfie - 13 мар 2015 15:01:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2015 22:32:44 |
Цитата: Начком от 13.03.2015 08:29:02
Санкции были всегда (и будут всегда в обозримой перспективе). Только в неявной форме и их никто не озвучивал. Дело с покупкой Опеля в пример. Все 25 лёт запад рассматривал Россию (и не только) как "Недалёкого убогого партнёра" над которым можно безнаказанно глумится и обирать по своей прихоти. При попытке исправить это положение вещей всё вылезло наружу в явном свете и "заиграло всеми цветами радуги".
Именно Президент последние несколько лет призывал запад к равноправному партнёрству. Что имеем в ответ - видно всем.
Снял ау, хоть здесь это и оффтоп
|
|
Podsolnuh ( Слушатель ) |
| 17 мар 2015 14:32:32 |
Цитата: vltvlt от 13.03.2015 19:32:44
Санкции были неявными? Поправка Джексона-Вэника была принята в 1974 году, а отменена только в 2012-ом, причем "отмена" была проведена в так называемом Законе Магницкого, т.е. санкции отменялись и тут же вводились вновь одним законом.
|
|
Тетраграматрон-Отто-фон-S ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 11:32:32 |
Цитата: Наивный от 13.03.2015 07:53:26
Жить..и жить счастливо...
Разве в ДЛНР, будут действовать чудовищные тарифы МВФ, на ЖКХ,..как у свидомитов, которая под хунтой...
Разве у ДЛНР, есть насильственная украинизация, которая обрыдла, нормальным людям, на свидомитской территории...
Разве у ДЛНР, есть упыри в героях, навроде каких-то Бандер и Шухевичей...
Разве у ДЛНР, нет нормального телевидения, а не зомбоящик у свидомитов...
...Да у ДЛНР, будет нормальный документооборот на Русском !!! языке...
...Да у ДЛНР, будут нормальные русские школы...где будут учиться в дисциплинах, таких как химия, медицина,
физика, алгебра и прочая..на русском !!!...а не ломать себя и тупеть на вонючей мове...
...становясь в конце концов малограмотным, изучая всё это на бестолковой мове...
В конце концов, у ЛДНР, есть значительный экономический потенциал и промышленные предприятия...
..рядом граница с Россией......и они могут и обязаны работать, на себя, наконец-то...
ЛДНР, как уже самостоятельный субьект, могут национализировать и обратить на себя все финансовые потоки...
...разве свидомиты которые под хунтой, могут это сделать ???...
Наконец, жители ЛДНР, в силу сложившихся обстоятельств и фактически революции снизу...
..куда как более свободные и имеют на всё...куда более трезвый взгляд...чем забитые до предела свидомиты...
Так шта...свидомиты...ещё будут завидовать ЛДНР, лютой ненавистью...
а нормальные граждане свидомой части укропии...к вам переезжать...
...По любому...в ЛДНР, будет намного лучше, и социально защищёнее...чем у свидомитов...
благо промышленность и культурно-научный потенциал у Донбасского региона...куда ярче,
...и трезвомысленнее, чем у дремучих свидомитов-селюков...этих вислоусых мразей...
с остатками сала на них, зато без мозгов...
без АУ...
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 мар 2015 11:39:11 |
Документооборот уже на русском. С 8-го ноября. Запомнил,потому,что росписывался в тот день и девочки в загсе парились с падежами (это был первый день,когда пришел приказ на ведение документооборота на русском). Сейчас и в садиках наблюдаю туже картинку - информационные стенды переводят на русский итд...Опять же учебники завезли. Законодательство уголовное тоже по УК РФ адаптируют (там статьи вроде есть различные) итд. Сосед устроился работать в Верховный Суд ДНР (идет подготовительная работа еще),но сам факт,что "скелет обростает мясом", не так быстро,как многие хотели...времена-то голодные нынче. Крым,который никто не кошмарит и то с буксами интегрируется.Потерпим.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:14:35 |
Сообщение удалено
donartrus
13 мар 2015 17:31:03
donartrus
13 мар 2015 17:31:03
Отредактировано: donartrus - 13 мар 2015 17:31:03
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 13 мар 2015 13:26:59 |
Цитата: Наивный от 13.03.2015 08:58:21
А некоторые, хм, уже предрекают России майдан на осень из-за кризиса. Мол, народные массы поймут, что кризис затягивается надолго, и ка-а-ак выйдут на
Сметут клятый режим Путина!Ну-ну...
Вот, скажем, наш завод кованых изделий готовился к последствиям кризиса: провели мероприятия, направленные на снижение трудоёмкости изготовления (путём большей автоматизации, где это возможно), металлоёмкости продукции (путём использования трубы с меньшей толщиной стенки, но с учётом сохранения прочностных характеристик), максимального использования отходов производства и т.д., вернули в ассортимент бюджетные варианты изделий... Но... Клиенты не горят желанием эти бюджетные варианты брать, сезон начался с заказов на самые дорогие ограды, а кое-кто из покупателей устроил скандал, мол, почему ваша продукция не подорожала и даже (местами) подешевела?
Вы в чём-то стали халтурить? 
Немедленно верните прежние цены, или больше! 
Серьёзно, вчера на совещании все присутствующие над этим ржали...