Тред №914087

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
14 мар 2015 в 20:31
http://1prime.ru/com…05960.html

Говорят, Меркель держат за фаберже каким-то компроматом. Но что б ТАК рушить промышленность своей страны - это ж нужно завтракать иудейскими младенцами, чессно слово.  И что, проиграть выборы нельзя, что б в этом не участвовать? Жуть же.....

  • +0.82 / 7
    • 7
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №914086
 
Следующая дискуссия:

Тред №914088 >>

Ответы (38)

Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.03.2015 17:31:21http://1prime.ru/companies/20150314/804805960.html

Говорят, Меркель держат за фаберже каким-то компроматом. Но что б ТАК рушить промышленность своей страны - это ж нужно завтракать иудейскими младенцами, чессно слово.  И что, проиграть выборы нельзя, что б в этом не участвовать? Жуть же.....
да ну...вы что? какой компромат то?
есть и был такой план Маршалла - слыхали? та вот он - самый большой якорь во всех потугах Европы на самостоятельность, экономик - рулит...

  • +1.81 / 15
    • 15
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.03.2015 17:31:21http://1prime.ru/companies/20150314/804805960.html

Говорят, Меркель держат за фаберже каким-то компроматом. Но что б ТАК рушить промышленность своей страны - это ж нужно завтракать иудейскими младенцами, чессно слово.  И что, проиграть выборы нельзя, что б в этом не участвовать? Жуть же.....

Говорят или не говорят, но у ФРГ основной рынок сбыта продукции это США. И если чо, и с США она разосрется, то тогда и увидим "рушить промышленность своей страны" во весь рост. РФ же погоды не делает в немецком сбыте. Углеводороды же РФ будут и дальше продавать в ФРГ. Всё, что я говорю легко проверить.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 20:46

  • +1.85 / 17
    • 17
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Баламут от 14.03.2015 17:34:38да ну...вы что? какой компромат то?
есть и был такой план Маршалла - слыхали? та вот он - самый большой якорь во всех потугах Европы на самостоятельность, экономик - рулит...
Для самостоятельности нужно:

1. Экономическая самостоятельность
2. Политическая самостоятельность
3. Военная самостоятельность

И если п.1-2 выполняются полностью, то с п.3 полный упссссс. И именно это большой якорь в потугах Европы. Скажем, куда более слабая в пп.1-2 РФ оказывается более самостоятельна просто потому, что все 3 пункта выполняются, хоть некоторые (не будем показывать пальцем) и с огромным скрипом.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 21:01

  • +1.10 / 9
    • 9
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2015 17:49:05Для самостоятельности нужно:

1. Экономическая самостоятельность
2. Политическая самостоятельность
3. Военная самостоятельность
1. Э.С. - это автаркия. И Россия тут ближе к "идеалу" чем Германия
Таким образом можно говорить лишь о
1.а. возможности обеспечить безопасности поставок необходимых ресурсов
1.б. и возможности перенаправить поток своих товаров на другой рынок сбыта. (внутренний или внешний)
Проблемка заключается в том что внутренний рынок ограничен и не сможет обеспечить тот же уровень благосостояния при условии небесплатности ресурсов.
1.в. ЗВР..... Это кусочек того фаберже за которые можно держать.
1.г. риск потери инвестиций в США...

2. Не существует без пп.3 и 1.

3. Ноу проблем.... но выразится в серьезном обнищании всего населения и серьезных социальных пертурбациях. Проблема эмигрантов вылезет со всей остротой.

И самый важный вопрос: а нафига собсно оно им надо? Где мотив который подвигнет оные управляющие круги на весьма рискованные действия? Чего ради?

За последние три года США продемонстрировали технологию "революция в Ваш дом". Судя по всему, Англия сейчас предпринимает шаги для парирования этой угрозы, ибо существующие там институты власти сохранили, скажем так, государственный уровень мышления. (коряво сказано, но ладно)
Для Европы, при условии существенной инфильтрации агентов влияния (а таковыми можно считать всех кто имеет инвестиции в долларовой зоне и\либо работает на долларовый рынок) в институты власти Европы ЛЮБЫЕ шаги в этом направлении будут саботироваться.

  • +1.01 / 6
    • 6
Сообщение № 2970578
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: gvf от 14.03.2015 18:13:543. Ноу проблем.... но выразится в серьезном обнищании всего населения и серьезных социальных пертурбациях. Проблема эмигрантов вылезет со всей остротой.
Не понял. Причем тут это к боеспособной армии? США медленно, но уверенно рассказывало, что армия это плохо, сокращайте армии и прочее. Я так понимаю, чтобы самим иметь монополию на применение силы: у США армия есть, а у других только название от армии. И быстро положение исправить невозможно. Ибо армия это система, а она быстро не создается. Почитайте Блек Шарка, что из себя представляют европейские армии. Насколько я понял, сухопутные силы Бундесвера это.... армия ДНР без ЛНР и северного ветра. Причем, армия ФРГ не самая занюханная в ЕС. При этом лишь вопрос времени, когда проявится военная слабость. И варианта тут 2:

1. Ждать, когда военная слабость таки проявится
2. Создавать собственные силы. Что и пытаются сделать под соусом борьбы с "зелеными человечками". 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 21:46

  • +0.92 / 6
    • 6
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2015 18:34:46Не понял. Причем тут это к боеспособной армии? США медленно, но уверенно рассказывало, что армия это плохо, сокращайте армии и прочее. Я так понимаю, чтобы самим иметь монополию на применение силы: у США армия есть, а у других только название от армии.
1. Смотря с чем сравнивать. Фактически у США нет обычной сухопутной армии.
Есть запас спец. вооружений, например КР, и проч. высокоточное но оооочень дорогое, есть страшилка - ядрен-батон и проч. ОМП, есть средства доставки (флот, авиация, баллистич. ракеты)
ну и прочая фигня достаточная чтобы раздолбать Гренаду (тут типа смайлик)
Их спешиал форсез вызывают смех...

Но я не аб том, а...
Воюют США не армией. Воюют они долларом.

Поэтому, как только запахнет серьезной войной обычными, военными, так сказать, средствами, то США останется только подорвать себя и весь Мир собственным ЯО и ОМП если оно к тому моменту еще не сгниет.

ПС Я не хочу сказать что они идиоты и ни на что не способны, но ВС для них это вспомогательное средство.
Примером тому У.  Воюют именно США, и именно баксом. А руки нажимающие на гашетку, да, руки укровские.

2. Прошу пардону, теперь касаемо при чем армия и обнищание.
Чтобы армия стала боеспособной нужно зачистить 5-колонну и слезть с долларового крючка .
Сей процесс вызовет ответные шаги которые разрушат сложившиеся экономическте связи
Отредактировано: gvf - 15 мар 2015 в 22:01

  • +0.62 / 6
    • 4
    • 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: gvf от 14.03.2015 18:49:19Но я не аб том, а...
Воюют США не армией. Воюют они долларом.
1. Их доллар без их армии не стоит НИХРЕНА.
2. Имея 2 противотанковых рва, залитых водой, каждый из которых имеет ширину в несколько тысяч километров, не нужно иметь мощную сухопутную армию.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 22:31

  • +0.75 / 5
    • 5
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2015 19:29:101. Их доллар без их армии не стоит НИХРЕНА.
2. Имея 2 противотанковых рва, залитых водой, каждый из которых имеет ширину в несколько тысяч километров, не нужно иметь мощную сухопутную армию.

1. Возможно ли прямое боестолкновение  ВС США и, скажем, Германии?

2. Никто не будет повторять десантную операцию типа форсирования Ла Манша.
Нет нужды занимать территорию - это тактика прошлой войны. Точечная операция СпН.

  • +0.64 / 3
    • 3
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: gvf от 14.03.2015 19:34:36Нет нужды занимать территорию - это тактика прошлой войны. Точечная операция СпН.
А для этого нужна армия. Хорошо обученная, мотивированная, подготовленная и экипированная.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 22:46

  • +0.85 / 5
    • 5
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1,016.51
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,971
Читатели: 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2015 19:29:101. Их доллар без их армии не стоит НИХРЕНА.
2. Имея 2 противотанковых рва, залитых водой, каждый из которых имеет ширину в несколько тысяч километров, не нужно иметь мощную сухопутную армию.
1. Это просто полный симбиоз. О котором, кстати,  "доллары" периодически забывают, зарвавшись.
2. Это если сидеть только у себя. Как показывает практика - все 7 флотов не решат проблему Афгана.

  • +0.49 / 4
    • 4
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.03.2015 19:59:44все 7 флотов не решат проблему Афгана.
В чем заключается решение проблемы Афгана? Больниц и школ настроить, чтобы уйти оккупантами? Дебилов нет. Афганистан это вообще отвлекающий маневр для удара по Ираку. Просто так нельзя было в него лезть. Ну, и плюс героин само собой. Обе задачи решены.

 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 23:16

  • +0.83 / 5
    • 5
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1,016.51
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,971
Читатели: 2
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.03.2015 20:03:30В чем заключается решение проблемы Афгана? Больниц и школ настроить, чтобы уйти оккупантами? Дебилов нет. Афганистан это вообще отвлекающий маневр для удара по Ираку. Просто так нельзя было в него лезть. Ну, и плюс героин само собой. Обе задачи решены.
Я не говорю, что не решены. Но операция проводилась сухопутными частями. И даже для такого масштаба - должна быть МАШИНА в государстве, что бы решать такие весьма точечные задачи.
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 15 мар 2015 в 20:52

  • +0.40 / 3
    • 3
sailor1985
 
59 лет
Слушатель
Карма: +494.37
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 812
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: Цитатаgvf от 14.03.2015 05:49:19
1. Смотря с чем сравнивать. Фактически у США нет обычной сухопутной армии.
... ну и прочая фигня достаточная чтобы раздолбать Гренаду (тут типа смайлик)
Их спешиал форсез вызывают смех...

Цитата: ЦитатаКуплю Гвоздодер от 14.03.2015 06:43:28
А для этого нужна армия. Хорошо обученная, мотивированная, подготовленная и экипированная.

и она у США есть. И сухопутная тоже... 
- Очень хорошо обученная и подготовленная по всем современным стандартам, с постоянными тренировками и ученьями, регулярный ротацией для строевых частей полугодовыми командировками. Многие служат по два-три-четыре четырех годичных срока, а это постоянная передача опыта, боевого включая. Это даже несколько большей, чем наши когда-то старослужащие. 
Достаточна мотивированная, патриотично настроенная в большей своей части, пользующаяся уважения населения. Народ туда идут хорошо запропагандированные еще до того как, а там мощнейший аппарат дожмет недостающее. Идеологически они это хорошо умеют, как мы все еще помним. 
- Одна из частностей например про подготовку - эти пацаны в свободное время там еще и на стрельбище прутся. Со своим оружием и патронами, еще и на выходных пострелять, хотя в недельной подготовке ежедневный час стрельбы...
- Про экипировку и не будем начинать.
- Гренада как мы все помним это 83 год... это был их - одним полком десантников возьму Грозный. С тех пор армия США получила достаточно реального боевого опыта. 

Зачем так? Здесь вроде не урок ППР или НВП. Не надо недооценивать такого серьезного противника.

И да, плюс -
Цитата: Цитата: gvf от 14.03.2015 05:49:19...Есть запас спец. вооружений, например КР, и проч. высокоточное но оооочень дорогое, есть страшилка - ядрен-батон и проч. ОМП, есть средства доставки (флот, авиация, баллистич. ракеты)...
Отредактировано: sailor1985 - 15 мар 2015 в 02:25

  • +1.01 / 9
    • 8
    • 1
  f747
15 мар 2015
  • Удалено
  • +0.72 / 4
  f747
15 мар 2015
  • Удалено
  • +0.62 / 2
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: sailor1985 от 14.03.2015 22:34:58и она у США есть.
Тот факт что у США есть вооруженные силы сомнению не подверграется.
Мне кажется тут возникло недопонимание, в первую очередь, терминологическое.
Под армией я понимаю не просто вооруженные силы, а ВС способные решать оперативно-тактические и  стратегические задачи против ВС противника, а не пратизан и мирняка.
Если убрать фактор покупки элит армия США с огромным трудом противостояла армии Ирака. Далеко не самой мощной.
Боевая устойчивость это вообще притча во языцах.
Армия США хорошо заточена вести боевые действия против армий стран 3-го мира в условия слабого или отсутствующего высокотехнологического противодействия - РТ и ПВО. При полном господстве своей авиации. А если отобрать спутниковую и проч. РТ разведку? Банальное ориентирование на местности без ГПС?

Я не предлагаю считать амеров слабаками, но не считаю верным переоценивать качество их ВС или недооценивать опасность 5й колонны.

Еще один момент.
Кроме собсно армии есть еще военно-экономические факторы. Это отдельный разговор.
Отредактировано: gvf - 15 мар 2015 в 14:16

  • +0.77 / 4
    • 4
sailor1985
 
59 лет
Слушатель
Карма: +494.37
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 812
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: f747 от 14.03.2015 23:10:28Веселый Ну да... Гренаду завалить это да... её ни до ни после никто завалить не смог.
у них в 83-ем у нас через десять лет после - тоже одним полком десантников брать города собирались...
Последние два десятка лет и у них, и у нас войска реально набирали боевой опыт, каждый под себя заточеный конечно...
Отредактировано: sailor1985 - 15 мар 2015 в 14:31

  • +0.89 / 5
    • 5
sailor1985
 
59 лет
Слушатель
Карма: +494.37
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 812
Читатели: 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: gvf от 14.03.2015 23:12:27Тот факт что у США есть вооруженные силы сомнению не подверграется.
Мне кажется тут возникло недопонимание, в первую очередь, терминологическое.
Под армией я понимаю не просто вооруженные силы, а ВС способные решать оперативно-тактические и  стратегические задачи против ВС противника, а не пратизан и мирняка.
Если убрать фактор покупки элит армия США с огромным трудом противостояла армии Ирака. Далеко не самой мощной.
Боевая устойчивость это вообще притча во языцах.
Армия США хорошо заточена вести боевые действия против армий стран 3-го мира в условия слабого или отсутствующего высокотехнологического противодействия - РТ и ПВО. При полном господстве своей авиации. А если отобрать спутниковую и проч. РТ разведку? Банальное ориентирование на местности без ГПС?

Я не предлагаю считать амеров слабаками, но не считаю верным переоценивать качество их ВС или недооценивать опасность 5й колонны.

Еще один момент.
Кроме собсно армии есть еще военно-экономические факторы. Это отдельный разговор.
Вот военно-экономический фактор и есть основным. 
Как когда-то здесь Маэстро красиво обрисовывал - наемнические армии купеческих республик - у них есть все и самое лучшее, и они могут многое. Пока есть кому и чем это лучшее им давать. По другому они воевать не будут. 
В данный момент ВС США могут обеспечить сохранность владений и интересов США на континенте и за его пределами. На что их и заточивали...
Отредактировано: sailor1985 - 15 мар 2015 в 14:46

  • +0.99 / 7
    • 7
  Куплю Гвоздодер
15 мар 2015
  • Удалено
  • +0.09 / 1
Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Дискуссия: Тред №914087
Цитата: f747 от 14.03.2015 22:50:46Предыдущим постом вы написали, что рынок США для дойчей основной, а сейчас пишите, что п.1 выполняется полностью. Нифига не понял, так могут дойчи на поставки в США болт забить или от слова "Арденны" ссут кипятком?
Экономический суверенитет это не способность жить в полной изоляции, а принятие решений по экономике внутри государства. Или, думаете, что делать ФРГ скажем, с ядерной энергией ей из ФРС спускают или МВФ? Сильно сомневаюсь. А в остальном - да, есть зависимость от рынков сбыта. Она и у Китая есть от тех же США и у РФ есть от финансовых рынков. И чо? Что это меняет по сути?
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 13:32

  • +0.62 / 2
    • 2