Украина и украинско-российские отношения
204,756,233 348,214
 

  bug-hunter ( Практикант )
16 мар 2015 13:43:03

УНИАН: На Донбассе на стороне боевиков воюют более 100 граждан Германии - СМИ

новая дискуссия Новость  739

УНИАН: На Донбассе на стороне боевиков воюют более 100 граждан Германии - СМИ
Источник: http://www.unian.net/war/1055814-na-donbasse-na-storone-boevikov-voyuyut-bolee-100-grajdan-germanii-smi.html

Более 100 граждан Германии воюют на востоке Украины на стороне боевиков так называемых "ДНР" и "ЛНР".
Об этом пишет Европейская правда со ссылкой на Die Welt.

Отмечается, что ряд депутатов Бундестага призвал спецслужбы Германии собрать информацию о гражданах ФРГ, воюющих за пророссийских сепаратистов на Донбассе.

Более 100 граждан Германии воюют на востоке Украины на стороне боевиков так называемых "ДНР" и "ЛНР".
Об этом пишет Европейская правда со ссылкой на Die Welt.

Отмечается, что ряд депутатов Бундестага призвал спецслужбы Германии собрать информацию о гражданах ФРГ, воюющих за пророссийских сепаратистов на Донбассе.
В частности, согласно сообщению, с такой инициативой выступил председатель парламентского комитета по внутренней политике Вольфганг Босбах.
По словам парламентария, нужно определить, люди, которые возвращаются из Донбасса, представляют "угрозу национальной безопасности" Германии.

Кроме того, как он отметил, особо необходимо уточнить, "можно ли применить к таким лицам те же правовые последствия, что и к членам террористических организаций, и можно ли установить состав преступления".
В то же время, заместитель председателя фракции "зеленых" в Бундестаге Константин фон Нотц отметил сложность наказания граждан ФРГ, воюющих на Донбассе.
"Если есть конкретные обвинения, судебные органы должны рассмотреть эти случаи", - отметил он.
Вместе с тем, как считает представитель "зеленых", было бы неоправданно лишать таких лиц немецкого гражданства.
"Не каждый, кто возвращается из Украины, теперь должен попадать под подозрение", - подчеркнул фон Нотц.
Как сообщал УНИАН, ранее в штабе АТО заявляли, что более 80% личного состава незаконных вооруженных формирований на Донбассе составляют российские наемники.

КОММЕНТАРИЙ:

Внезапно! К чему бы это?
  • +1.88 / 17
  • АУ
ОТВЕТЫ (38)
 
 
  fedor_n ( Слушатель )
16 мар 2015 14:01:36

 Немцы вообще в общей массе поддерживают РФ. Простым людям война не нужна. Ну и политики простому люду вроде как показывают какой вектор они хотят поддержать. Что в итоге по факту получится - хз
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
16 мар 2015 14:04:55

Откуда у Вас такая информация? Мне вот живущие в Германии рассказывают противоположное. А отношение к конфликту на Донбассе у них такое же как если бы он был где-нибудь в Гондурасе.
  • +2.04 / 16
  • АУ
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
16 мар 2015 23:49:29

"Немцы в большинстве своём" не поддерживают РФ, но генитеческая память присутствует.

Поэтому "в большинстве своём" идиотический страх перед Россией толкает их в объятия США.
Они не понимают, что находясь под "защитой" и будучи вассалами США  Германия подписывает себе приговор.
История, к сожалению, не научила немцев ни чему.
Расходный материал в руках англо-саксов и еврейского капитала.
  • +6.62 / 78
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
16 мар 2015 23:56:08

Угу.
Но только история НАУЧИЛА и страх НЕ идиотический и предпочтут чтоб это Америчка воевала с Россией.
Что и видим.
Мощнейшая игра булками и позвоночником.
Германия ищет свой "нейтралитет"
А кто с характером и нежелает "кончитовюрстизироваться " САМИ.....
САМИ едут на Донбасс и таких немало.
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
17 мар 2015 00:43:34

Разрешите мне, как Резиденту!


На Донбасс едут русские-немцы и бывшие военнослужащие Национальной Народной Армии(NVA)
Идиотизм состоит в том, что "кончиты в вурст" верят в то, что если они будут отсасывать дяде Сэму,  то дядя будет за них везде заступаться.
А вам будут интересны проблеммы шлюхи, которая Вам отсосала ну скажем 4 дня назад и сиё действо было Вами оплачено?

Я 21 год живу в неметчине и менталитет большинства знаю.
Главное чтобы раз в месяц на счету была(большая или маленькая) з/п "а какой флаг при этом развивается над нашей конторой(государственной между прочим) мне по барабану - "mir ist Scheißegal"!
  • +3.01 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
17 мар 2015 00:52:54
Сообщение удалено

17 мар 2015 02:01:03

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
17 мар 2015 01:25:45
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
17 мар 2015 05:46:02
Отредактировано: Sir Max Merfie - 17 мар 2015 05:46:02

  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
17 мар 2015 01:38:55
Сообщение удалено
marrakesh
17 мар 2015 02:59:00
Отредактировано: marrakesh - 17 мар 2015 02:59:00

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Medvedoc ( Слушатель )
17 мар 2015 01:30:54
Сообщение удалено

17 мар 2015 05:31:03

  • -0.30
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 мар 2015 00:59:16

И как вы только это терпите? Или я чего не понял?! Это изменившийся менталитет русских на неметчине или позиция истинных арийцев?
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Resident1 ( Слушатель )
17 мар 2015 01:45:33

Русский менталитет - это то, что от рождения до смерти.

Изменить менталитет нельзя!
"Русский изменивший менталитет" никогда не был русским, он был космополитом с рождения.

Это позиция "истинных арийцев".
  • +1.14 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 мар 2015 10:07:46
Сообщение удалено
Миролюб
17 мар 2015 14:16:04
Отредактировано: Миролюб - 17 мар 2015 14:16:04

  • +0.03
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
17 мар 2015 00:07:03

Глупость. В объятия США толкают марионетки-бывшие сотрудники ЦРУ, поставленные во главе стран  самими США.
Ельцин в объятия США нас толкал - Путин - почему то не толкает, хотя страна вроде одна :-)
Если Стрелкова поставить завтра президентом Польши - то это будет одна из наиболее русофильских и преданных РФ стран, которую страх перед США будет толкать в объятия России Веселый
  • +1.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
17 мар 2015 00:35:52

Плюсанул.
но НЕ будет.
Короля делает СВИТА.....
И Путина и Меркель и Обашку.
Ниодин ЦАРЬ не сможет переть против ВСЕЙ Ылитки.
А народ всегда статисты.
А странами правят Ылитки и их волю озвучивает президент.
Такой как Путин может создать комманду и из г-на но за ГОДЫ и в РОССИИ.
А в Польше без вариантов.
Да и в Украине ТОЖЕ.
В Убундии надо менять ВСЮ Ылитку от учителки мовы до генерального прокурора.
А где взять другую????
В Крыму пришлось девчушку ставить ибо НЕКОГО.
Все СВИДОМЫ даже в крымской прокуратуре были.
Ну и представьте что сейчас на Донбассе и в Крыму начинается от школы ,жэк ИТД.....
Ведь и там одни свидомиты
  • +1.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
17 мар 2015 00:48:02

Вот это и есть самая большая ошибка в оценках действий. "СВИДОМЫ"
Не свидомы, а ТРУСЫ - боятся ибо не знают, чья возмет. РФ или США.
Любой свидомизм, да и не только он, отлично подавляется силой.
Как только маленький человек поймет, где сила - так непременно под крыло этой силы встанет. Это ЗАКОН для 80% людей.
Из этих 80% людей состоят эти ваши школы, жэк и ... ылита. У которой, кстати , нюх на силу (где она - сила) развит лучше всех.
Слабому никто не верит, тем более хохол. Пока США сильнее кажется хохлу - он будет паясничать и строить рожи РФ.
Как только США покажутся слабее хохлу - так он первый пойдет писать доносы русскому царю  на тех, кто вчера строил рожи и кричал славоукраине.
  • +3.78 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
17 мар 2015 01:04:12

Оно все так.
Но оставлять свидомых управлять Донбассом и Крымом НЕЛЬЗЯ.
И если в Крыму кадровый голод решает Россия то на Донбассе я даже незнаю как они выкрутятся.
Ибо там сегодня и сейчас САБОТАЖ.
ВЕЗДЕ где свили гнездо свидомиты.
А там ВЕЗДЕ их крысячьи гнезда.
А дальше в Убундии еще хуже.
И именно поэтому только Крым.
А Донбасс это проба ,эксперимент по рассвидомлению с неизвестным по времени и усилиям результатом.
Ну и появится понимание как будет в остальной Убундии.
Да просто КТО будет детвору учить русскому языку во ВСЕХ школах.
Вот такая млин банальность а НЕКОМУ
  • +1.83 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 мар 2015 01:15:05
Сообщение удалено

17 мар 2015 02:16:03

  • +0.39
 
 
 
 
 
 
 
  электро-инженер ( Слушатель )
17 мар 2015 01:15:35
Сообщение удалено

17 мар 2015 02:16:03

  • +0.06
 
 
 
  avvel77 ( Практикант )
17 мар 2015 00:20:03
Сообщение удалено
avvel77
17 мар 2015 00:27:42
Отредактировано: avvel77 - 17 мар 2015 00:27:42

  • +0.00
 
  South Wind ( Слушатель )
16 мар 2015 14:03:13
Сообщение удалено
South Wind
28 апр 2015 08:33:48
Отредактировано: South Wind - 28 апр 2015 08:33:48

  • +0.65
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
16 мар 2015 14:06:44


Тут речь не про преследования,а про то, что есть оказывается "немецкие ополченцы". Хотя я подозреваю, что если они и есть, то это выходцы из России.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
17 мар 2015 03:59:59
Сообщение удалено
Нуриэль Рубини
17 мар 2015 04:04:15
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 17 мар 2015 04:04:15

  • +0.00
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
16 мар 2015 14:08:43

 Ополченец, ну никак не означает " кристально чистый человек". За что ему срок то дали?
  • +0.21 / 13
  • АУ
 
 
 
  Simple88 ( Практикант )
16 мар 2015 14:12:50
Сообщение удалено

16 мар 2015 15:16:04

  • +0.17
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
16 мар 2015 14:15:00
Сообщение удалено

16 мар 2015 18:16:04

  • +0.72
 
 
 
 
  Коломбет ( Слушатель )
16 мар 2015 14:16:58

ополченец по- определению не наемник. Срок могли дать за какие-то противоправные действия  а не за сам факт прихода добровольцем в ополчение.
  • +0.34 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
16 мар 2015 15:05:06

Там есть слова (на память) "... направленных против интересов Российской Федерации". Так что никого привлекать не будут пока у нас "интересы Российской Федерации" не поменяются на какие-то иные.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
16 мар 2015 17:20:46

Власти Казахстана стараются выжечь каленым железом ваххабитское подполье, немалую часть которого составляют боевики получающие боевой опыт в Сирии и Ираке. 
Как это ни прискорбно, казахстанский доброволец с Донбасса,  с точки зрения закона так же является боевиком или наемником.
Что бы судебную власть нельзя было упрекнуть в пристрастности к одним и потворству другим, государство вынужденно одинаково карать всех попадающих под данную статью.
  • +1.86 / 30
  • АУ
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
17 мар 2015 04:08:58

 за то и дали...
http://twower.livejo…15785.html


Сегодня судья Галина Былкилова, которая рассматривала уголовное дело, огласила приговор. Евгений Вдовенко, обвиняемый по статье 162-1 Уголовного кодекса РК - "Участие в иностранных вооруженных конфликтах", признан виновным и получил наказание в виде пяти лет лишения свободы в колонии строгого режима. Приговор еще не вступил в законную силу и может быть обжалован. 



Казахстан конечно стратегический партнер и всё такое, но у него свой Донбасс пока есть и мнение на конфликт  как простых казахов так и руководства совсем другие чем у России.
Могли ведь не привлекать, но привлекли.
  • +1.84 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  EkR ( Специалист )
17 мар 2015 04:20:13

Соседи примеривают ситуацию по Крыму и Донбассу не себя, если россияне приветствовали возвращение Крыма, то руководства соседних стран прикинули, что у них есть проблемного, большевики ведь в свое время очень интересно нарезали границы, и соседям отошли земли царской России.
Поэтому восприятие Крыма и событий на Украине там другое.
Кто из стран СНГ признал Крым российским? Вслух никто перечить России не будет, но и одобрять тоже.
А тех граждан ...станов, кто был в ополчении могут и посадить как потенциально нелояльных элементов.
Я вот не знаю, что они сделали бы с теми, кто служил бы в укробанде, но принадлежность к ополченцам к сожалению это отрицательный момент там.
Поэтому те, кто в ополчении  из стран СНГ, вы лучше не светите свои фото, данные.
А если засветили, вам лучше в Россию перебираться.
  • +2.70 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
17 мар 2015 15:36:09

Как это? Есть очевидное нарушение действующего закона. Есть нарушитель. Как можно "не привлечь"? Если это "не привлечение" само по себе является нарушением закона? Из политической целесобразности или классовой близости? Это как раз коррупция и беззаконие, беспредел и произвол. Единственное, что можно сделать из посторонних соображений - это мера ответственности, Вдовенко за Донбасс дали 5 лет, а Багыбаю за Сирию 10. (Полагаю, именно так оно и есть). Но давно пора признать, если мы хотим исполнения закона всеми - зокон должен действовать на всех, беременность на половину невозможна.
  • +0.39 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
18 мар 2015 03:12:25


Как? Да очень просто!

Закон мешает? Ну так внесите в него изменения, уточнения. Разъясните наконец. Причём суд вполне может и сам трактовать его должным образом. Например указав, что закон то направлен на борьбу с наёмничеством, к которой борьба за нацистами не относится.

Таким образом, юридически ничего не мешает установить, что борьба против нацистских режимов, исповедующих национализм не подпадает под действие закона, и напротив, является богоугодным и очень благородным делом и примером для подражания.

Вы же как я понимаю юрист? Ну так и не надо делать наивные глаза, что дескать юридически нет возможности отличить наёмника - тапочника из разных ИГИЛов, от борца против нацизма. Уж как то чёрное от белого даже дальтоники отличают. 

P.S. А то, может по Вашему и у нас крымских и донбасских ополченцев пересажать надо?

P.P.S. В общем то, что Назарбаев и Лукашенко крысятничают это ещё как то можно понять, а то и простить. Но то, что они взялись сажать борцов с геноцидом это уже никуда не годится. Мне кажется Россия должна бы не просто на дипломатическом уровне спросить: "А Вы с кем господа? С фашиками - нацистами? Или всё же с борцами с нацистским режимом?", а Владимиру Владимировичу лично задать эти вопросы Назарбаеву и Лукашенко, глядя им в глаза.

И вести себя после этого с ними соответствующим образом. Либо как с приличными людьми.

Либо как с отъявленными мерзавцами, с которыми пока можно и здороваться в интересах дела, но место которых на одной скамье подсудимых с Порошенко, Аваковыми и прочими Яйценюхами, Тягнибоками.
  • +2.66 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
18 мар 2015 08:40:29

Да, действующий закон мешает. И если содержание действующих законов будет срочно адаптироваться к любому текущему моменту и меняющейся политической ситуации - по сути это и есть беззаконие. Закон - это выраженная формальным языком норма поведения обшества. Закон бессмысленно изобретать, т.е. писать в нем нормы, не являющиеся нормами прведения общества, такие законы на практике не работают или выхолащиваются. (Мириады водителей говорят за рулем по мобильникам без устройств, освобождающих руки, хотя это запрещено). Законы можно только открывать, искать новые нормы поведения общества и формализовывать их. (Популярность курения у поколения 20-30 летних в разы меньше 40-50 летних, получаем новый закон, гнобящий курение в общественных местах). Поэтому, если в казахстанском обществе участие в боевых действиях за рубежом порицается вне зависимости от стороны участия - именно так и должно быть в законе.
Нет, я не юрист. Но не считаю, что в законодательных актах есть нечто, что требовало бы специального образования. Юридическое образование дает понимание как между собой связаны разнообразные кодексы и законы, т.е. дает возможность понять системные моменты права, дает больше времени на изучение правовой базы. Если оно получается в молодости, то все это успешно укладывается в голову. Но любой отдельно взятый закон вполне посилен любому грамотному человеку.
  • +1.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
18 мар 2015 09:39:09


Тогда Вы - математик, или, что ещё круче, - физик! Подмигивающий

Действительно, физикам-математикам кажется, что законы (по сравнению с какой-нибудь теорией вероятности или теорией множеств) донельзя просты. Но ...

Законы это не Эвклидова геометрия. Сколько прямых параллельных данной прямой можно провести через точку параллельную данной?

Вроде бы по Эвклидовой геометрии одну. А закон это когда заранее неизвестно в рамках какой геометрии (какого вообще пространства мы работаем). В том числе понятие параллельности, точки и прямой может толковаться по разному.Улыбающийся

Отсюда, кроме текста законов, есть ещё такое понятие, на что (на защиту каких прав и интересов) он направлен. Соответственно, я очень сомневаюсь, что казахи принимали закон для того, чтобы садить борцов с нацистами.

А вот то, что они такого борца посадили, является просто мерзостью и позором для правовой системы любого государства. И особенно позорит руководство Казахстана. И уж точно ставит под сомнения искренность их слов о братскости и стремлении к союзу и сотрудничеству.

В общем, напишу ка я Путину про этот вопиющий случай. Посмотрим что получится. 
  • +2.17 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Практикант )
18 мар 2015 09:57:34
Сообщение удалено
ILPetr
18 мар 2015 14:01:04
Отредактировано: ILPetr - 18 мар 2015 14:01:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Axel ( Слушатель )
18 мар 2015 12:50:20
Сообщение удалено
BUR
18 мар 2015 17:31:04
Отредактировано: BUR - 18 мар 2015 17:31:04

  • +1.49
 
 
 
 
 
 
  kdb ( Слушатель )
18 мар 2015 09:00:29
Сообщение удалено
kdb
18 мар 2015 13:01:04
Отредактировано: kdb - 18 мар 2015 13:01:04

  • +2.79
 
 
  Simple88 ( Практикант )
16 мар 2015 14:11:58
Сообщение удалено

16 мар 2015 15:16:04

  • +0.91
 
<< Тред №914866
Тред №914868 >>