БПЛА
1,172,342 4,369
 

  Александрушка ( Слушатель )
06 мар 2009 12:01:34

Тред №91602

новая дискуссия Дискуссия  217

Вопрос специалистам.

С какого расстояния средства ПВО смогут обнаружить небольшие БПЛА-электролёты а ля
http://zala.aero/ru/uav/1205400689.htm
http://zala.aero/ru/uav/1205400793.htm
как самолётного так и вертолётного типа.

И засекут ли вообще?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  al_mt ( Слушатель )
06 мар 2009 12:47:11
А птиц на РЛС видно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
06 мар 2009 13:54:30


Видно. Воробьи в составе большой стаи, голуби-вороны - мелкой стаи, гуси-лебеди-аисты одиночные видны. И облака тоже, даже и неплотные. Другое дело что таки сигналы отфильтровывают по доплеру и мощности, чтоб не забивать экран и моск операторам. Но чтоб метеоролог мог посмотреть облака при отсутствии специального метеолокатора, на аэродромных обзорниках есть переключатель "метео", отключающий эту фильтрацию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Александрушка ( Слушатель )
06 мар 2009 14:13:16


Объекты подобного рода автоматически классифицируются?
Или просто обрубаются по уровню отражённой мощности меньше минимума?
Есть ли возможность "закосить" под птицу?

Допустим, на 800 м высоты электродвигатель (умеренной мощности) с земли не слышно абсолютно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
06 мар 2009 14:27:56


Я имел дело в этом плане с аэродромными обзорниками ну и ради интереса на МРЛ-5 посидел. Это были 80-е годы и достаточно старые машинки. Фильтры там режут сигнал исходя из мощности принятого сигнала в зависимости от дальности и по доплеру, то есть малоскоростные (менее 100 км/ч примерно). Вопрос в том, что фильтры можно заменить на более умные и/или перенастроить. В старых обзорниках фильтры ничего не классифицировали, а тупо резали "левые" засветки. В новых, тем более НЕ обзорниках - я просто не в курсе таких деталей.

Другое дело, что беспелотник имеет радиоканал связи с оператором, и его приемо-передатчик пеленговать/заРЭБить тоже легко. Если это разведчик - он по нему сбрасывает картинку, если ударный - по нему оператор проводит селекцию целей и выдает ЦУ на систему применения оружия. Третьего не дано. Чисто автономный беспелотник малополезен - или он неоперативен, или... доверить искуственному интеллекту выбор цели и принятие решения на поражение - это ПМСМ даже для американцев стремно. Они вон дружественным огнем и без роботов развлекаются в полный рост.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  skralex1 ( Слушатель )
06 мар 2009 14:47:03


А здесь вы вообще не в курсе. Для постороннего наблюдателя, какой бы аппаратурой он не обладал, распознать шумоподобный сигнал может только тот, кто его послал и тот, кто его должен принять, для остальных это просто шум, поскольку демодулировать этот шум противник не в состояни, то он не може ни найти источник, коих может быть более одного, ни забить его РЭБ, т.к. для того, чтобы забить, надо иметь направление и закон модуляции, а только на это требуется как минимум суперЭВМ с соответствующим софтом, КРЕЙ например. Чего на поле боя нет ни у нас, ни у них. Для того, чтобы тупо забить РЭБ все источники передачи и приёма в районе БД не хватит никакой мощности, но даже если теоретически предположить, что такая возможность есть, то подавлено и выведено из строя будет всё оборудование, и своё тоже.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
06 мар 2009 15:10:54


Неа... шумоподобные сигналы в радиолокации используются уже годов с 60-х. Проблемы в том, чтобы определить, что это - шум или ПСЕВДОшумовой сигнал - нет. Для того, чтобы извлечь из сигнала информации, да, его нужно даже не только демодулировать (что пусть и сложно, но возможно), а декодировать.

Есть у ПШС вполне себе определенные признаки, по которым он селектируется среди обычного шума.

Кроме того, ЛЮБОЙ похожий на шум сигнал, хоть белый, хоть розовый, хоть серо-буромалиновый, если пеленгуется с определенного направления (а триангуляцией) - из определенной точки, по определению рукотворный. А уж сняв с него спектр, вдуплить в на той же часто и с тем же спектром другой ПШС, модулированный прошлогодним китайским календарем, только мощностью не 5 Вт, а 5 КВт, труда не составляет.

Кроме того ПШС с уровнем, не превышающим уровень естественных помех - бесполезен. Закон Котельникова еще никому обойти не удавалось. И с этой стороны тоже возможно выделение ПШС на фоне обычного шума - по уровню.



А нах нам закон модуляции? ПШС уверенно выделяется на фоне естественных шумов и без знания его, а уж для создания помехи знать закон модуляции сигнала не обязательно - помеху мы можем поставить со своим законом модуляции - пусть супостат попробует ЕГО расшифровать. Или переизлучая фрагменты вражеского сигнала случайной длины, перетасованные в случайном порядке.



Только Праулеры с контейнерами РЭБ об этом ничего не знают как-то. И что характерно, КРЕЙ с собой Праулер не таскает. Абыдно, да?



Зачем ТУПО давить ВСЕ? Уши "чебурашек" будут светить туда, где находятся забиваемые передатчики, и давить будут те частоты и спектры, где они себя проявят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
06 мар 2009 19:28:30
Оп-пс... ???
Во первых, почему бесполезен?Подмигивающий Основная фишка сигналов с широкой базой (т.е. таких, что дельта эф на дельта тэ для единичной посылки много больше единицы) в том и состоит, что они уверенно выделяются на фоне белого шума, превышающего по мощности сигнал не более, чем в десятичный логарифм этой самой базы раз...Подмигивающий
Во вторых, закон Котельникова (рАвно как и соотношение Шеннона для чисто цифровых каналов, обобщением которого на аналоговый случай он и является) определяет нижнюю границу базы сигнала при беспомеховом приёме (точнее, утверждает, что для корректного восттановления сигнала она должна быть строго больше единицы). Верхняя же граница (определяющая устойчивость приёмника к ошибкам в случае зашумленного канала) в этих соотношениях никоим местом не упоминается...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
10 мар 2009 15:01:22


Ну да... ПШС может выделяться на фоне помех, превышающих его, но только до определенного предела. Я это не упомянул для простоты, но все равно, есть некий уровень помех, при превышении которого как ни изголяйся, а все равно на выходе приемника фига с маслом...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
10 мар 2009 15:48:25
Ну, если эта "простота" - "sancta simplicia", при которой с водой ребёнок выплёскивается - то тогда конечно да...Подмигивающий
А вообще-то, вот это Ваше утверждение:
тождественно ложно...Подмигивающий
ПШС основную долю своей полезности проявляет именно тогда, когда его уровень в точке стояния СРТР ниже естественных помех...Подмигивающий Потому как аппаратура РТР сколько-нить приемлемой сложности его банально засечь не может...Подмигивающий

Безусловно есть...Подмигивающий Но разница между 0 дБм по отношению к фоновому шуму для обычного сигнала и -30 дБм для ПШС с 1023-битной цифровой поднесущей - тоже есть... ); И заключается она хотя бы в том, что для обнаружения второго к его источнику надо приблизится немножко так в 32 раза ближе, а для того, чтобы его подавить - нужна мощность ПАП на три порядка больше...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Александрушка ( Слушатель )
06 мар 2009 14:57:14


Навскидку:
С перекрытым каналом РЭБ можно по заданному маршруту произвести фото-видеоразведку необходимого участка (с качеством сопоставимым со спутниковыми снимками, при этом более оперативно и за меньшие деньги) с неплохой долей вероятности остаться незамеченным. Можно потытаться классифицировать ряд целей пассивно - по оптическому-инфракрасному излучению.

В ближайшей перспективе можно использовать слабенькие лазеры для передачи данных
(http://rnd.cnews.ru/…/25/229668 - 50 Мб/с)
По ТТХ - ОЛС на МиГ 35 позволяет измерять угловые координаты с точностью 1-2 угловые секунды (линейное смещение 5-10 мм на дальности 1000 км) - для лёгких беспилотников такая точность ни к чему  -> хватит единиц угловых минут (несколько сантиметров на 40-50 км) - естественно там есть свои геморрои (с теми же облаками, осадками и т.д.), но в любом случае оперативно сбросить данные возможность имеется.

Опять же, вероятно, что в реальном конфликте средста РЭБ могут погасить несколько раньше, чем БПЛА.
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
<< Тред №91601
Тред №91603 >>