Лидеры ДНР и ЛНР поставили Киеву ультиматум

Цитата: Банзай от 18.03.2015 08:52:58Разве любая учёба , при любых обстоятельствах может  быть "зря" ?

Цитата: Банзай от 18.03.2015 08:52:58

 

Эти учения не ради учений. Цепочка событий 15-18 марта: фильм, в котором говорится открыто и на весь мир, что в случае чего Россия готова идти до конца, и что Крым есть тому подтверждение, нарушение Киевом минских договоренностей, демонстрация силы - широкомасштабные учения с приведением в полню боевую готовность ВС по юго-западной границе России. По идее в ближайшие дни должно случиться одно из 2х: киевские власти примут под внешним давлением нужные законы или активизация боевых действий.

• +1.87 / 17

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 09:08:24Эти учения не ради учений. Цепочка событий 15-18 марта: фильм, в котором говорится открыто и на весь мир, что в случае чего Россия готова идти до конца, и что Крым есть тому подтверждение, нарушение Киевом минских договоренностей, демонстрация силы - широкомасштабные учения с приведением в полню боевую готовность ВС по юго-западной границе России. По идее в ближайшие дни должно случиться одно из 2х: киевские власти примут под внешним давлением нужные законы или активизация боевых действий.

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 09:08:24

 

Все же, скорее всего, все останется в подвешенном состоянии, ни туда-ни сюда, до середины мая.
Сдерживающий фактор для нас - празднование 9 мая.
Именно нам не нужно обострение ситуации, так как обвинят, естественно, нас, а не ЛДНР.
Хотя, ощущается какая-то сильная движуха между большими странами, вне публичного пространства.   

• +0.62 / 7

Цитата: alb@tros от 18.03.2015 09:26:22Все же, скорее всего, все останется в подвешенном состоянии, ни туда-ни сюда, до середины мая.
Сдерживающий фактор для нас - празднование 9 мая.
Именно нам не нужно обострение ситуации, так как обвинят, естественно, нас, а не ЛДНР.
Хотя, ощущается какая-то сильная движуха между большими странами, вне публичного пространства.

Цитата: alb@tros от 18.03.2015 09:26:22

 

Чтоб амеры не насрали под ёлкой не захотели бы испортить праздник 9- мая? Раньше.

• +0.91 / 5

Цитата: Rom4eg от 18.03.2015 09:34:38Чтоб амеры не насрали под ёлкой не захотели бы испортить праздник 9- мая? Раньше.

Цитата: Rom4eg от 18.03.2015 09:34:38

 

ВВП мог с Меркель договориться, чтобы та попридержала Обаму.
(Компромат на нее может быть не только у амеров- это если по конспирологии).
ВВП может и напрямую поговорить с Обамой, для этого ведь нет препятствий, может и поговорил уже...
Нет, я все-же за то, что до 9 мая кардинальных изменений не будет. 

• +0.91 / 5

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 08:49:41Лидеры ДНР и ЛНР поставили Киеву ультиматум

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 08:49:41

 

Это пока не ультиматум. Срок исправления ситуации украми в заявлении не указан.
Надеюсь, это произойдет. После согласования этого срока с одним из гарантов Минского соглашения.

• +0.34 / 1

Цитата: Rava от 18.03.2015 09:02:34Это пока не ультиматум. Срок исправления ситуации украми в заявлении не указан.
Надеюсь, это произойдет. После согласования этого срока с одним из гарантов Минского соглашения.

Цитата: Rava от 18.03.2015 09:02:34

 

Как пить дать - Пасха в крови будет.

• +1.57 / 10

Цитата: Rom4eg от 18.03.2015 09:12:09Как пить дать - Пасха в крови будет.

Цитата: Rom4eg от 18.03.2015 09:12:09

 

Наверное нет, раз Фрау на парад приедет. Скорее всего стрельба будет, но допустим что взятия Мариуполя или обхода не будет. Пока.

• +0.55 / 3

Цитата: Оптуха от 18.03.2015 09:54:56Наверное нет, раз Фрау на парад приедет. Скорее всего стрельба будет, но допустим что взятия Мариуполя или обхода не будет. Пока.

Цитата: Оптуха от 18.03.2015 09:54:56

 

   Если Фрау приедет, то это будет подтверждением того, что нормальные люди хотят мира, работы и развития своих стран, в отличии от халявщиков, ждущих легких денег и готовых под них тявкать и воевать на уничтожение своего населения.
  Мариуполь в этом случае ложиться сам...  постепенно, как и прочие, которые со временем захлебнуться в собственном  г-вне
  Германия нам нужна, как никогда, мы им тоже.

• +1.00 / 8

Цитата: Оптуха от 18.03.2015 09:54:56Наверное нет, раз Фрау на парад приедет. Скорее всего стрельба будет, но допустим что взятия Мариуполя или обхода не будет. Пока.

Цитата: Оптуха от 18.03.2015 09:54:56

 

Ждем Пасхи. Фрау не помешает.

• +1.16 / 8

Цитата: Rom4eg от 18.03.2015 09:12:09Как пить дать - Пасха в крови будет.

Цитата: Rom4eg от 18.03.2015 09:12:09

 

100%, до православной Пасхи должны начать. Или прямо на Пасху. 
И лиц общечеловеческой национальности (не путать с евреями!), руководящих бывшей Украиной, по-другому не бывает.
Их "бог" требует человеческих жертвоприношений, желательно - православных христиан.

• +2.22 / 26

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 08:49:41Лидеры ДНР и ЛНР поставили Киеву ультиматум
...
«Отказав Донбассу в особом статусе, Киев растоптал хрупкий Минский мир и завел ситуацию в тупик (...)

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 08:49:41

 

Пора бы подключаться к дискуссии на тему "особых статусов/выборов" историкам современности и юристам международникам.
Нужно сухо препарировать подобные исторические прецеденты. Что, собственно, всё происходящее значит?
У Киева есть план и он прост на первый взгляд:
- подготовили внутреннюю законодательную базу по обозначению статуса Донбасса - "он оккупирован";
- вынесли данный "взгляд на события" в СБ ООН - "последние согласятся";
- дальше необходим процесс демилитаризации региона под контролем миротворцев и всяких полицейских международных миссий - просьба в ООН озвучена, и все должно пройти под наблюдением ОБСЕ;
- Следующим шагом станет ввод регулярных войск Украины и милицейских подразделений на территорию Донбасса - логика понятна;
- арест и следственные действия в адрес "террористов" - тоже понятно
- потом введение своих политических представителей в администрации городов и районов, с вывешиванием флагов Украины
- проведение выборов.
Я правильно понимаю логику Киева?
Все затрудняющие процесс действия армиии и лидеров ЛНР/ДНР в рамках этой логики будут считаться деструктивными и противоречащими демократическому замыслу мирового сообщества.
Теперь представим логику ЛНР/ДНР:
- хотим что бы на законодательном уровне в Раде Украины ДНР/ЛНР перевели в статус "особый" - проехали, не пройдет;
 (вся логика была в переводе под особый статус и в рамках этого статуса развивать свои суверенные интересы, но система мирного процесса разрушена на самом первом этапе)
- Значит возвращаемся к силовому варианту? Просто физически сопротивляемся процессу расстановки миротворцев, убиваем любого представителя украинской власти и силовых органов, которые так или иначе начнут воплощать принятые законы на территории Донбасса. хм.. не конструктивно но справедливо..
Или перечеркиваем ВСЁ - возвращаемся к утверждению: "Власть в Киеве не законна!"???
Какие у кого мысли?

• +0.90 / 8

Цитата: johnsib от 18.03.2015 09:17:02У Киева есть план и он прост на первый взгляд:
- подготовили внутреннюю законодательную базу по обозначению статуса Донбасса - "он оккупирован";
- вынесли данный "взгляд на события" в СБ ООН - "последние согласятся";

Цитата: johnsib от 18.03.2015 09:17:02

 

чего обсуждать-то?
в логике Киева считать других дурнее себя. и что, у России кто-то право вето отобрал?
и стоило ли городить много букв на расписывание непонятных фантазий, кои спотыкаются уже на втором пункте?
так что то, что Вы понаписали, это что-то типа сказок про "страшную НАТУ", которая вот-вот ломанется на Украину.

• +0.19 / 1

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 08:49:41Лидеры ДНР и ЛНР поставили Киеву ультиматум

Лидеры самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий соответственно сделали совместное заявление по решению Верховной Рады о признании Донбасса оккупированной территорией. Речь опубликована на сайте Луганского информационного центра.

«Отказав Донбассу в особом статусе, Киев растоптал хрупкий Минский мир и завел ситуацию в тупик (...) ДНР и ЛНР заявляют, что никакие компромиссы с Киевом невозможны до тех пор, пока не будут отменены вчерашние позорные решения [президента Украины Петра] Порошенко и Верховной рады», — говорится в заявлении.

Кроме того, лидеров самопровозглашенных республик возмутило то, что в закон об особом статусе были внесены «несогласованные с ДНР и ЛНР поправки, определяющие условия проведения на Донбассе местных выборов» (особый режим, согласно принятому документу, будет установлен в регионе после досрочных выборов, проведенных в соответствии с Конституцией и другими законами Украины). Также лидеры ДНР и ЛНР подчеркивают, что введение этого статуса поправками Порошенко «откладывается на неопределенный срок».
«Киев также ставит вопрос о выла определена зона его действия. 12 марта Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) утвердил границы районов Донбасса, подведении миротворцев в зону конфликта, что также не предусмотрено ни Минским протоколом, ни Меморандумом, ни Комплексом мер. И нарушает, таким образом, всю логику мирного плана, выработанного с таким трудом. Это прикрытая благими намерениями очередная попытка выйти из Минских договоренностей», — подчеркивается в заявлении.

КОММЕНТАРИЙ:
Ох не зря все эти учения, ох не зря.

Цитата: bug-hunter от 18.03.2015 08:49:41

 

Учениями и громкими заявлениями уже никого не удивишь и не испугаешь - как по Донбассу, так и по Приднестровью с намеками на Буджак и Гагаузию.

Украина за последний год дала России сотню формальных поводов  для самого непосредственного вмешательства любыми силами и средствами вплоть до Збруча или Чопа. Еще ранее, НАТО своим расширением на восток, в нарушение прежних обещаний, дало РФ повод предпринять все меры для создания буферной зоны безопасности в западной части СНГ (Украина+Молдова).
В такой ситуации - поводом больше поводом меньше уже роли не играет, есть у РФ силы, или у ВСН - пусть предпринимают активные действия, - получая в ответ обратку Запада (как санкционно-экономическую, так и военно-политическую). Нет сил - не мутите зря воду, судя по шумихе вокруг празднования 9 мая в Москве и танцам с приездом Меркель и лидеров Индии и Китая, - ничего РФ предпринимать не будет, а сконцентрируется на создании хорошей мины при неоднозначной игре, отдаст предпочтение политическим и дипломатическим методам.

Киев ведет себя предельно нахально, - потому что Москва явно не выказывает желание взять на полноценное содержание ДНР и ЛНР. Хочет спихнуть все на Киев. Почему? Потому что единственные свободные средства - это резервы Минфина и ЦБ РФ, - а на них имеются другие претенденты, -  и Роснефть с Газпромом и РЖД, и банки от ВТБ, ВЭБа и Сбера до мелочи которой тоже надо помогать, и Минобороны которому Минфин хочет урезать гособоронзаказ, или перенести на пару лет финансирование. И на социальные выплаты, на расходы федерального бюджета по содержанию бюджетников (полиция и ФСБ, чиновники и администрирование, здравоохранение, образование)  тоже надо дать. И с местными бюджетами (вплоть до крупных регионов) - ухудшается ситуация, долго играться с займами у коммерческих банков  в этой теме очень опасно, через пару лет придется отдавать часть доходов местных бюджетов просто как долги по процентам.
 
Получается, что сторонники активной поддержки Новороссии сейчас являются противниками всех прочих лоббистов  в Москве в борьбе за деньги из бюджета и резервов, и суммы  на которые они гипотетически претендуют - сравнимы с аппетитами других весьма мощных игроков. Распределяют эти суммы неохотно, - Минфин и ЦБ исходят из стратегии, что  цены на нефть серьезно вырастут раньше, чем закончатся свободные резервы (ниже 200 млрд. их снижать крайне нежелательно, трехмесячный импорт, да и вообще риск здоровенный), но когда это случится точно сказать не могут.
 
Поэтому формально оставаясь в русле Минских договоренностей, - и Киев, и Запад будут делать все чтобы при любой возможности переиграть их в свою пользу, и вчерашнее голосование в ВР это лишь очередное подтверждение. А санкций ЕС и США Киев за нарушение условий перемирия даже гипотетически не боится, - апелляции лидеров ЛНР и ДНР к Западу вызывают лишь усмешки, и ОБСЕ и прочие Советы Европы, и Меркель с Олландом (посредники) при случае всегда обвинят в нарушении договоренностей даже не Захарченко и Плотницкого, - а  Путина и РФ. А помощь если и окажут Донбассу, то такую что потом расхлебывать дороже придется - создадут в Донецк центр ЕС по оказанию гуманитарной и технической помощи, а под его прикрытием развернут бурную деятельность в совсем ином направлении. .

• -2.45 / 49