Большой передел мира
248,034,628
501,842
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 19 мар 2015 17:12:55 |
Тред №916970
новая дискуссия Дискуссия 637
Разрушение фабрики компромиссов под названием «Европа»
("Die Welt", Германия)
Европа была построена на руинах Второй мировой войны, и она была призвана обеспечить демократию и мир. Сегодня целое поколение воспринимает Евросоюз как фарс и принуждение. Что же пошло не так?
Дирк Шюмер (Dirk Schuemer)
Греция против Германии — вот это сюжет! Любой сценарист в Голливуде порадовался бы такому брутальному браку: одна сторона упрекает другую в измене и воровстве, а другая отвечает с помощью старых долгов времен Второй мировой войны; сжигаются знамена и изображения федерального канцлера; злые анекдоты рассказываются про обанкротившийся юг; приезжающие с визитом политики нуждаются в усиленной полицейской охране; люди этих двух стран больше не разговаривают между собой, а иногда просто набрасываются друг на друга с кулаками. Чем же все это может закончиться?
К сожалению, речь идет не о захватывающем сценарии, а о существующей с 2008 года в Европе политической реальности — в рамках исторического объединения государств и при наличии соответствующей договорной основы, что также следует отметить. По мере того как бурная семейная драма становится все более яростной и все менее презентабельной, ее участники, вероятно, уже не отдают себе отчета в том, насколько сильно повреждены основы их совместного проживания. Европа — сплошные руины?
Европы была построена на руинах
Когда европейская идея после 1945 года приобрела благотворный и удивительный образ, то именно руины и развалины стали ее фундаментом. Ни в каком другом месте мира не существовало так много европейской общности, как в Аушвице, где уничтожались люди почти всех европейских наречий и национальностей. Поэтому на развалинах разрушенных городов от Канн до Нюрнберга, от Роттердама до Милана нужно было раз и навсегда выбросить на свалку истории национальную борьбу всех против всех, которая с момента заката Римской империи постоянно опустошала европейский континент. В духе рейнского левобережного или габсбургского католицизма, в традиции ответственности международных социалистов, как фронт против антидемократического советского блока и с экономическим прагматизмом — именно таким образом все должно было стать лучше.
Были выбраны в высшей степени символичные крестные отцы, которых — включая самокоронованного ахенского императора франков Карла — с сегодняшней точки зрения не совсем можно считать воплощением демократов. И, тем не менее, в помпезных залах Капитолия, где были подписаны Римские договоры, а также в таких ставших уже транснациональными местах как Бельгия и Люксембург с их смешением языков и колебаниями между германской и римской культурами больше не могло быть и речи об упрямых и кровавых одиночных действиях.
Католические политические ветераны и их комиссии
На смену Наполеону, Бисмарку и Гитлеру пришли такие умеренные, мудрые и прежде всего католические политические ветераны как Аденауэр, де Голль, Де Гаспери, которые решали все межгосударственные проблемы в ходе почти неслышной работы непрозрачных комиссий. Ночные обсуждения молочных квот, гор масла, разрешений на вылов рыбы стали такими же ритуалами новой Европы, как и привычка избавляться от опытных, но провалившихся на национальном уровне политиков и направлять их в Европейское экономическое сообщество, а позднее в Евросоюз: Есть у тебя дед — отправляй его в Европу на обед.
Тихо и медленно затягивались самые глубокие раны — в том числе даже те, которые были получены в недавнем прошлом, и при этом задачи национального суверенитета даже вообще не затрагивались. Решения относительно Европы принимались не открыто, а келейно, что делало излишними принципиальные дебаты и новое голосование.
100 тысяч инструкций
Этот в экономическом и правовом отношении постоянно укреплявшийся союз намеренно не получил ни своего президента, ни свою столицу, ни нормального парламента — не получил он и какой-либо имперской символики. Небольшие государства сохранили своих опереточных монархов, а в национальных парламентах, как обычно, проходили бурные дебаты, средства массовой информации занимались обычным близоруким национальным самосозерцанием, а старые предрассудки сохранились в виде шуток и старых обид — однако в европейских институтах, которые никому не были известны и в которых, тем более, никто толком не разбирался, анонимный аппарат чиновников пережевал и переварил тысячелетние границы, вечные правопорядки, почтенные индустриальные нормы и заменил все это на хитроумным образом сплетенную политику интересов, представленную в виде 100 тысяч инструкций.
Но в какой-то момент вокруг этой фабрики компромиссов, образовавшейся на пространстве между Брюсселем, Люксембургом и Страсбургом, что-то пошло не так. Будущие историки установят, что заранее определенное слабое звено Европы появилось где-то в период между введением евро в 1998 — 2001 году и провалившимися проектом европейской конституции в 2005 году. С помощью единой валюты и собственной конституции этот мирный и тысячелетний проект Европы должен был быть окончательно скреплен и увенчан. Но евро всего через пару лет налетел на греческую скалу, а конституция Евросоюза еще до своего принятия столкнулась с сопротивлением старых европейских государств-основателей — Франции и Голландии.
Юнкер — последний отбракованный у себя дома евро-дедушка
Прекрасно! Так можно было бы отреагировать — вполне в духе заключенного тайным образом соглашения о долгосрочном компромиссе отцов-основателей: если в целом не получится, то будем как-нибудь заниматься отдельными вопросами; и так было всегда в этой замечательным образом разобщенной, богатой и культивированной Европе. Жан-Клод Юнкер, последний в длинном ряду списанных и ненужных на своей родине европейских дедушек, объявил подобный вариант идеальным путем. Но после того, как основанный на общих ценностях порядок был отвергнут снизу, а сверху была введена общая валюта, сообщество мягких границ и жестких сердец перестало, на самом деле, быть единым. И если общий рынок Евросоюза действовал как ядерный синтез несовместимого, то евро сделал из него общественную центрифугу.
Но вот что еще хуже: демократические дефициты этих мероприятий, с которым люди раньше молча мирились под влиянием преимуществ в области рынка и свободы передвижений, теперь воспринимаются все больше как невыносимые. Только один пример: тот факт, что так называемая тройка со своим контролем в области финансовых балансов принимает решение как о выживании греческого нижнего класса, так и о гарантиях для немецких пенсионеров, является, по сути, запоздало понятой шуткой. Однако для политиков, перекладывающих на других решение проблем, анонимные чиновники лучше, чем избранные депутаты или министры, которые, по сути, должны следить за всеми мерами в области экономии и обосновывать их. В черной дыре ответственности, в которой обязывающие договоры относительно бюджетных долгов, беженцев, свободы передвижения вдруг перестали действовать на пространстве от Британии до Эллады, недавно испарился, превратившись в ничто, и европейский дух.
Голоса из Афин звучат как речи Путина
Все это уже является недостаточно пугающим после счастливых десятилетий совместной экономики, совместных законов и перемешанных комиссий, а теперь еще рушатся последние бастионы межгосударственного уважения: греческие должностные лица, прежде всего премьер-министр, требуют в грубой форме от Германии значительных репараций времен Второй мировой войны, они хотят без всякого разбора выдавать паспорта исламистским террористам для поездок «в Берлин», а в случае необходимости готовы приступить и к конфискации немецкой собственности. Подобных антинемецких высказываний мы не слышали от Владимира Путина. И никогда еще общее бедствие не перевиралось более циничным образом и не превращалось в межгосударственный конфликт.
Теперь в этой стране, наверное, следует обратиться к традиционным методам дипломатии: вызов греческого посла, правительственное заявление и парламентские дебаты в Берлине, ответные меры, открытые подсчеты и сведение балансов, а также оправдание немецкой точки зрения. Неправильно! Именно такая основанная на национальном интересе политика, проведения которой каждый гражданин вправе ожидать от избранных им должностных лиц, была, кажется, без лишнего шума сведена на нет в результате разного рода блокирований и лавирований внутри Евросоюза: никаких дебатов, никаких жалоб в международные суды, никаких разбирательств. Но если в настоящее время в отношениях между государствами царит ненависть и молчание, то в таком случае можно считать, что европейская общность уже не существует. И на какой общности в таком случае еще может зиждиться вся эта конструкция?
Коль был вынужден вводить евро как диктатор
В том же духе уже не только греки задают себе вопросы о том, где же были европейские институты при введении евро? Существовал ли штаб в высотном здании Бундесбанка, который мог бы обнаружить фальсификацию Афинами балансовых данных? И чем в таком случае занимались десятки дипломатов в немецком посольстве в Афинах в свое рабочее время, когда в Берлин не поступали никакие данные об Элладе как о совершенно ненадежном финансовом партнере? Или греческую ложь легче было скрыть в известном своей непрозрачностью болоте европейского закулисного процесса принятия компромиссных решений?
Последствия могут оказаться фатальными, поскольку перечисленные проблемы теперь стали вопросами выживания и прочно закрепились в верхней части повестки дня. Вспоминаются слова Гельмута Коля, сказанные им в 2002 году, о том, что ему пришлось, «как диктатору», вводить евро. На самом деле при диктатуре у граждан нет права на получение объяснений со стороны правительства, когда другая нация собирается потребовать от их государства выплатить репарации в размере 369 миллиардов евро, когда их материальным средствам угрожает конфискация, а еще им обещают терпимо относиться к террористическим актам. Так глубоко Европа погрузилась уже в обыденную жизнь, и так мало сегодня значит патетических дух Римских договоров. И что это за единство, когда уже нет единого мнения ни по одному из вопросов? А честному разводу интересов и кошельков сегодня мешает опутанное договорами совместное проживание в браке с его ударами ниже пояса? В таком случае у Европы существует значительно больше сложностей, чем временная проблема легитимации.
Там, где все кажется серым, процветает ностальгия
Выборы в Европейский Парламент, проходившие прошлой весной, позволили более или менее сомнительным правоэкстремистским и леворадикальным партиям набрать рекордное количество голосов и получить немало мест в Европарламенте. Может быть, кто-то считает это неожиданным?
Очевидно, что миллионы европейцев сегодня намного более склонны считать гарантом правопорядка национальные государства, чем существующее скользкое объединение государств. В том месте, где настоящее и будущее все больше представляются в сером цвете, естественно, процветает ностальгия. Как раз образование подобного национального неопатриотизма и должно было предотвратить объединение отдельных государств, которые в своей истории, действительно, не могли особо похвастаться достижениями в области сохранения мира, тогда как более значительные общие интересы должны были позволить преодолеть губительный национальный покер. Однако мы не слышим на этот счет слов Ангелы Меркель, не проводятся специальные дебаты в Бундестаге, а спасители евро не предлагают никаких инициатив по спасению Европы. Таким образом союз государства превращается в лоскутный ковер, под который заметаются великие национальные заблуждения.
Убитые люди и разрушения в сегодняшней Украине, надолго выведенные из употребления земли и случаи геноцида в разрушенной Югославии ясно показывают, куда может привести тлеющая ненависть в непрочном объединении. Нобелевская премия мира, присужденная Евросоюзу в 2012 году, была наиболее обоснованной наградой всех времен, а институты в Брюсселе и в Страсбурге напоминают об этом торжественном дне с помощью самовосхваления в форме плакатов на всех официальных языках: ваш мир, your peace, vostra pace... Если все и дальше будет происходить так же грубо и непрозрачно, то от этого трогательного пафоса почти ничего не останется. Прогресс Европы не смогут остановить ни бык, ни осел — разве не Эрих Хонеккер предсказал нечто подобное?
Не прошло и 70 лет после подписания Римских договоров, а в Европе уже подрастает поколение, которое воспринимает этот большой проект как фарс, как провал и как игру кукловодов — и его представители должны мириться со все новыми недостатками в виде долгов, экономии и оскорблений. А если люди и замечают, какие катастрофы подстерегают их по ту сторону этого все еще довольно ухабистого совместного проживания, то следует признать: уже слишком поздно.
("Die Welt", Германия)
Европа была построена на руинах Второй мировой войны, и она была призвана обеспечить демократию и мир. Сегодня целое поколение воспринимает Евросоюз как фарс и принуждение. Что же пошло не так?
Дирк Шюмер (Dirk Schuemer)
Греция против Германии — вот это сюжет! Любой сценарист в Голливуде порадовался бы такому брутальному браку: одна сторона упрекает другую в измене и воровстве, а другая отвечает с помощью старых долгов времен Второй мировой войны; сжигаются знамена и изображения федерального канцлера; злые анекдоты рассказываются про обанкротившийся юг; приезжающие с визитом политики нуждаются в усиленной полицейской охране; люди этих двух стран больше не разговаривают между собой, а иногда просто набрасываются друг на друга с кулаками. Чем же все это может закончиться?
К сожалению, речь идет не о захватывающем сценарии, а о существующей с 2008 года в Европе политической реальности — в рамках исторического объединения государств и при наличии соответствующей договорной основы, что также следует отметить. По мере того как бурная семейная драма становится все более яростной и все менее презентабельной, ее участники, вероятно, уже не отдают себе отчета в том, насколько сильно повреждены основы их совместного проживания. Европа — сплошные руины?
Европы была построена на руинах
Когда европейская идея после 1945 года приобрела благотворный и удивительный образ, то именно руины и развалины стали ее фундаментом. Ни в каком другом месте мира не существовало так много европейской общности, как в Аушвице, где уничтожались люди почти всех европейских наречий и национальностей. Поэтому на развалинах разрушенных городов от Канн до Нюрнберга, от Роттердама до Милана нужно было раз и навсегда выбросить на свалку истории национальную борьбу всех против всех, которая с момента заката Римской империи постоянно опустошала европейский континент. В духе рейнского левобережного или габсбургского католицизма, в традиции ответственности международных социалистов, как фронт против антидемократического советского блока и с экономическим прагматизмом — именно таким образом все должно было стать лучше.
Были выбраны в высшей степени символичные крестные отцы, которых — включая самокоронованного ахенского императора франков Карла — с сегодняшней точки зрения не совсем можно считать воплощением демократов. И, тем не менее, в помпезных залах Капитолия, где были подписаны Римские договоры, а также в таких ставших уже транснациональными местах как Бельгия и Люксембург с их смешением языков и колебаниями между германской и римской культурами больше не могло быть и речи об упрямых и кровавых одиночных действиях.
Католические политические ветераны и их комиссии
На смену Наполеону, Бисмарку и Гитлеру пришли такие умеренные, мудрые и прежде всего католические политические ветераны как Аденауэр, де Голль, Де Гаспери, которые решали все межгосударственные проблемы в ходе почти неслышной работы непрозрачных комиссий. Ночные обсуждения молочных квот, гор масла, разрешений на вылов рыбы стали такими же ритуалами новой Европы, как и привычка избавляться от опытных, но провалившихся на национальном уровне политиков и направлять их в Европейское экономическое сообщество, а позднее в Евросоюз: Есть у тебя дед — отправляй его в Европу на обед.
Тихо и медленно затягивались самые глубокие раны — в том числе даже те, которые были получены в недавнем прошлом, и при этом задачи национального суверенитета даже вообще не затрагивались. Решения относительно Европы принимались не открыто, а келейно, что делало излишними принципиальные дебаты и новое голосование.
100 тысяч инструкций
Этот в экономическом и правовом отношении постоянно укреплявшийся союз намеренно не получил ни своего президента, ни свою столицу, ни нормального парламента — не получил он и какой-либо имперской символики. Небольшие государства сохранили своих опереточных монархов, а в национальных парламентах, как обычно, проходили бурные дебаты, средства массовой информации занимались обычным близоруким национальным самосозерцанием, а старые предрассудки сохранились в виде шуток и старых обид — однако в европейских институтах, которые никому не были известны и в которых, тем более, никто толком не разбирался, анонимный аппарат чиновников пережевал и переварил тысячелетние границы, вечные правопорядки, почтенные индустриальные нормы и заменил все это на хитроумным образом сплетенную политику интересов, представленную в виде 100 тысяч инструкций.
Но в какой-то момент вокруг этой фабрики компромиссов, образовавшейся на пространстве между Брюсселем, Люксембургом и Страсбургом, что-то пошло не так. Будущие историки установят, что заранее определенное слабое звено Европы появилось где-то в период между введением евро в 1998 — 2001 году и провалившимися проектом европейской конституции в 2005 году. С помощью единой валюты и собственной конституции этот мирный и тысячелетний проект Европы должен был быть окончательно скреплен и увенчан. Но евро всего через пару лет налетел на греческую скалу, а конституция Евросоюза еще до своего принятия столкнулась с сопротивлением старых европейских государств-основателей — Франции и Голландии.
Юнкер — последний отбракованный у себя дома евро-дедушка
Прекрасно! Так можно было бы отреагировать — вполне в духе заключенного тайным образом соглашения о долгосрочном компромиссе отцов-основателей: если в целом не получится, то будем как-нибудь заниматься отдельными вопросами; и так было всегда в этой замечательным образом разобщенной, богатой и культивированной Европе. Жан-Клод Юнкер, последний в длинном ряду списанных и ненужных на своей родине европейских дедушек, объявил подобный вариант идеальным путем. Но после того, как основанный на общих ценностях порядок был отвергнут снизу, а сверху была введена общая валюта, сообщество мягких границ и жестких сердец перестало, на самом деле, быть единым. И если общий рынок Евросоюза действовал как ядерный синтез несовместимого, то евро сделал из него общественную центрифугу.
Но вот что еще хуже: демократические дефициты этих мероприятий, с которым люди раньше молча мирились под влиянием преимуществ в области рынка и свободы передвижений, теперь воспринимаются все больше как невыносимые. Только один пример: тот факт, что так называемая тройка со своим контролем в области финансовых балансов принимает решение как о выживании греческого нижнего класса, так и о гарантиях для немецких пенсионеров, является, по сути, запоздало понятой шуткой. Однако для политиков, перекладывающих на других решение проблем, анонимные чиновники лучше, чем избранные депутаты или министры, которые, по сути, должны следить за всеми мерами в области экономии и обосновывать их. В черной дыре ответственности, в которой обязывающие договоры относительно бюджетных долгов, беженцев, свободы передвижения вдруг перестали действовать на пространстве от Британии до Эллады, недавно испарился, превратившись в ничто, и европейский дух.
Голоса из Афин звучат как речи Путина
Все это уже является недостаточно пугающим после счастливых десятилетий совместной экономики, совместных законов и перемешанных комиссий, а теперь еще рушатся последние бастионы межгосударственного уважения: греческие должностные лица, прежде всего премьер-министр, требуют в грубой форме от Германии значительных репараций времен Второй мировой войны, они хотят без всякого разбора выдавать паспорта исламистским террористам для поездок «в Берлин», а в случае необходимости готовы приступить и к конфискации немецкой собственности. Подобных антинемецких высказываний мы не слышали от Владимира Путина. И никогда еще общее бедствие не перевиралось более циничным образом и не превращалось в межгосударственный конфликт.
Теперь в этой стране, наверное, следует обратиться к традиционным методам дипломатии: вызов греческого посла, правительственное заявление и парламентские дебаты в Берлине, ответные меры, открытые подсчеты и сведение балансов, а также оправдание немецкой точки зрения. Неправильно! Именно такая основанная на национальном интересе политика, проведения которой каждый гражданин вправе ожидать от избранных им должностных лиц, была, кажется, без лишнего шума сведена на нет в результате разного рода блокирований и лавирований внутри Евросоюза: никаких дебатов, никаких жалоб в международные суды, никаких разбирательств. Но если в настоящее время в отношениях между государствами царит ненависть и молчание, то в таком случае можно считать, что европейская общность уже не существует. И на какой общности в таком случае еще может зиждиться вся эта конструкция?
Коль был вынужден вводить евро как диктатор
В том же духе уже не только греки задают себе вопросы о том, где же были европейские институты при введении евро? Существовал ли штаб в высотном здании Бундесбанка, который мог бы обнаружить фальсификацию Афинами балансовых данных? И чем в таком случае занимались десятки дипломатов в немецком посольстве в Афинах в свое рабочее время, когда в Берлин не поступали никакие данные об Элладе как о совершенно ненадежном финансовом партнере? Или греческую ложь легче было скрыть в известном своей непрозрачностью болоте европейского закулисного процесса принятия компромиссных решений?
Последствия могут оказаться фатальными, поскольку перечисленные проблемы теперь стали вопросами выживания и прочно закрепились в верхней части повестки дня. Вспоминаются слова Гельмута Коля, сказанные им в 2002 году, о том, что ему пришлось, «как диктатору», вводить евро. На самом деле при диктатуре у граждан нет права на получение объяснений со стороны правительства, когда другая нация собирается потребовать от их государства выплатить репарации в размере 369 миллиардов евро, когда их материальным средствам угрожает конфискация, а еще им обещают терпимо относиться к террористическим актам. Так глубоко Европа погрузилась уже в обыденную жизнь, и так мало сегодня значит патетических дух Римских договоров. И что это за единство, когда уже нет единого мнения ни по одному из вопросов? А честному разводу интересов и кошельков сегодня мешает опутанное договорами совместное проживание в браке с его ударами ниже пояса? В таком случае у Европы существует значительно больше сложностей, чем временная проблема легитимации.
Там, где все кажется серым, процветает ностальгия
Выборы в Европейский Парламент, проходившие прошлой весной, позволили более или менее сомнительным правоэкстремистским и леворадикальным партиям набрать рекордное количество голосов и получить немало мест в Европарламенте. Может быть, кто-то считает это неожиданным?
Очевидно, что миллионы европейцев сегодня намного более склонны считать гарантом правопорядка национальные государства, чем существующее скользкое объединение государств. В том месте, где настоящее и будущее все больше представляются в сером цвете, естественно, процветает ностальгия. Как раз образование подобного национального неопатриотизма и должно было предотвратить объединение отдельных государств, которые в своей истории, действительно, не могли особо похвастаться достижениями в области сохранения мира, тогда как более значительные общие интересы должны были позволить преодолеть губительный национальный покер. Однако мы не слышим на этот счет слов Ангелы Меркель, не проводятся специальные дебаты в Бундестаге, а спасители евро не предлагают никаких инициатив по спасению Европы. Таким образом союз государства превращается в лоскутный ковер, под который заметаются великие национальные заблуждения.
Убитые люди и разрушения в сегодняшней Украине, надолго выведенные из употребления земли и случаи геноцида в разрушенной Югославии ясно показывают, куда может привести тлеющая ненависть в непрочном объединении. Нобелевская премия мира, присужденная Евросоюзу в 2012 году, была наиболее обоснованной наградой всех времен, а институты в Брюсселе и в Страсбурге напоминают об этом торжественном дне с помощью самовосхваления в форме плакатов на всех официальных языках: ваш мир, your peace, vostra pace... Если все и дальше будет происходить так же грубо и непрозрачно, то от этого трогательного пафоса почти ничего не останется. Прогресс Европы не смогут остановить ни бык, ни осел — разве не Эрих Хонеккер предсказал нечто подобное?
Не прошло и 70 лет после подписания Римских договоров, а в Европе уже подрастает поколение, которое воспринимает этот большой проект как фарс, как провал и как игру кукловодов — и его представители должны мириться со все новыми недостатками в виде долгов, экономии и оскорблений. А если люди и замечают, какие катастрофы подстерегают их по ту сторону этого все еще довольно ухабистого совместного проживания, то следует признать: уже слишком поздно.
ОТВЕТЫ (53)
|
Stari ( Профессионал ) |
| 19 мар 2015 19:06:32 |
Цитата: Patrol13 от 19.03.2015 14:12:55
У ЕС изначально были 2 фундаментальные проблемы, которые и не дали возможности создать из него устойчивую систему.
1. При нынешних экономико-финансовых отношениях в ЕС невозможно сильным отказаться от искушения жить за счёт слабых. Это допустимо в тучные годы, но в голодные - причина предреволюционной ситуации
("верхи" не могут жить по старому, "низы" не хотят).
2. Поздно они запустили процесс интеграции. ЕС не успело укрепиться, как начался слом эпох. Уходят старые союзы, нарождаются новые, меняются центры силы и т..д.
Может возникнуть вопрос: а как же "развал" СССР?
Если иметь в виду выше указанные причины, то получается:
1. СССР своевременно "отпустил на свободу" республики, чтобы они гирей не висели на шее России. Слишком долго Россия их спонсировала. В новый мир Россия имеет возможность войти без идеологических и экономических обязательств перед ближайшими соседями (перед своим "ближним кругом").
2. СССР своевременно распустил все имеющиеся политические и военные союзы ("дальний" круг). "Сбросил" весь балласт, все обязательства, возникшие в "старой" эпохе, чтобы иметь свободу манёвра в новом мире.
Как-то так "случайно" получилось, что некто в СССР видел гораздо дальше, чем наши "партнёры". И начал подготовку к мировой "перестройке" во-время.
И даже более того! Собственной "перестройкой" создал иллюзию своей слабости, что спровоцировало нежелание "партнёров" что-то менять у себя. И они опоздали.
Такой вот финт по философии дзю-до
: "Поддаться, чтобы выиграть". Это касается США даже в большей степени, чем ЕС.
И ещё интересный момент.
Для выполнения всей грязной работы по "развалу" СССР были найдены и задействованы соответствующие исполнители, на которых история и "повесит" (и уже вешает) весь негатив тех лет.
Использовать некрофилов по прямому назначению для разрушения, а потом выставить на всеобщее обозрение их истинную сущность в назидание - это высший пилотаж в большой политике.
|
E(Mi)rror ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 00:23:23 |
Цитата: Stari от 19.03.2015 16:06:32
Что сказать, полная перемога - "позорный недуг мы в подвиг определим"(c). Следуя такой логике, каких же высот достигнет Россия "сбросив" "депрессивные" регионы. Дух захватывает.
|
doggy. ( Практикант ) |
| 20 мар 2015 13:45:26 |
Цитата: Stari от 19.03.2015 16:06:32
Это все конечно прекрасно, план Андропова и т.д., но реальность такова, что отказавшись от статуса империи (причем совершенно добровольно) и сбросив ближние и дальнии круги, Россия наступила на очень большие геополитические грабли, перечеркнув все геополитические завоевания последних 200 лет. Это намного более серьезное последствие перестроечного угара чем лихие 90е внутри страны. Теперь нашие геополитические "партнеры" получили прекрасную возможность создания санитарного кордона между Европой и Россией на бывших владениях империи, от Прибалтики до Болгарии, и на Кавказе и в Средней Азии, что отсекает Россию от Ближнего и Среднего Востока. Россию очень активно вытесняют из зоны ее геополитических интересов, и конечно создавшующуяся пустоту заполняет наши противники. Как бы к этому не относится, назвать это геополитической победой ну очень большая натяжка, в реальности это будет большой головной болью на ближайшее и среднее будущее. Ломать не строить, как обычно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2015 14:13:14 |
Цитата: doggy. от 20.03.2015 10:45:26
Мне кажется Вы несколько заблуждаетесь. Россия ничего не перечеркивала, а только приходила себя от сброса "балласта". Связи не только не разорвались, а укрупняются и углубляются. Ну и отношения становятся не вида "качаем ресурсы из России", а вполне равноправного - "вы нам и мы вам". Мало того, Россия активно лезет во владения англосаксов и завоевывает там доверие.
А что "партнеры"? А они расслабились без двухполярного мира, и вместо укрепления экономики прос..ли запасы и загнали сами себя в полную ж. А тут мы все в белом,
предлагаем бывшим колониям НМП без диктата долларовой системы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2015 14:58:19 |
Цитата: Filin18 от 20.03.2015 11:40:07
Не факт. Могли помешать противники старой закалки. А так за несколько десятилетий им на смену пришло новое поколение, выросшее на фальшивых учебниках истории, голливуде и соц.сетях. Вон Пауэрс до си пор уверена что мы ИМ проиграли.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 20 мар 2015 15:22:50 |
что ж ..остается согласится и наконец признать охрененные заслуги господ Гайдара с Чубайсом, бурбулисов-кохов и прочих славных сынов отечества и ихнего мудрого руководителя, отца демократии, по прозвищу царь-Борис,
наградить (некоторых посмертно), прославить... или еще рано?
ну тогда со временем, по снятию грифа секретности с операции "Как_мы_их_на@бали", новые поколения оценят сей подвиг,
умершие и не родившиеся под 20млн? - так бог им судья, бабы еще нарожают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2015 15:49:08 |
Сообщение удалено
alexsan156
20 мар 2015 20:01:03
alexsan156
20 мар 2015 20:01:03
Отредактировано: alexsan156 - 20 мар 2015 20:01:03
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 20 мар 2015 17:14:45 |
Сравнение с Кутузовым некорректно. Что в 1991 враг был у ворот, и пушки по Москве стреляли? Выглядит более похоже что империя устала быть империей и решила удалится на покой в наивной надежде на тихую старость. Вот и имеем тихую старость, теперь надо опять выгрызать зубами то что уже имели. Зато никого кормить не надо
.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 мар 2015 17:58:34 |
Цитата: doggy. от 20.03.2015 14:14:45
Вообще-то враг в Кремле сидел. Причем не первый десяток лет уже как
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 20 мар 2015 20:17:12 |
Сообщение удалено
Dobryаk
21 мар 2015 00:31:04
Dobryаk
21 мар 2015 00:31:04
Отредактировано: Dobryаk - 21 мар 2015 00:31:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2015 18:09:16 |
Цитата: doggy. от 20.03.2015 14:14:45
Враг был не просто у ворот, а внутри их. Во времена Гайдара немало американских советников помогало дерибанить "народное" добро. До сих пор не можем многое вернуть, хотя тренд и наметился. Кстати, англосаксы это уже почуяли и начали ставить препоны, совершенно недавно камрады новость выкладывали об этом.
Так что ни о каком самовольном удалении на покой не было и речи - Россия, как и во времена 1611, 1812 и 1941-45 получила захват территорий/активов, что очень сильно на ней сказалось. Поддерживать при этом миллионы нахлебников уже стало нереально. Кто из бывших республик захотел - стал действительно более-менее самостоятельным, по примеру той же Белоруссии. А, к примеру, хохлы поступили по другому - прожрали жирок и отдали власть жидобандеровцам.
И, да, вся жизнь - это борьба, в том числе и у империй.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 21 мар 2015 14:11:10 |
Мы говорим о несколько разных вещах, я - о причинах, Вы - о следствиях. Как противник оказался внутри ворот - силой вломился, как в 1611, 1812, 1941 или кто-то добровольно открыл ворота и впустил его в дом? Стоит ли тогда удивлятся что противник повел себя так как ему выгодно? Скорее было бы удивительно если бы противник начал работать на наше благо.
И да, во все времена казенные земли не раздавали направо и налево, а теряли в результате военных поражений или на крайний случай продавали (как Наполеон продал владения в Северной Америке или как Аляску продали). И да, цена этих бесплатно розданных земель - 27 миллионов жизней в прошлую войну. И дай бог, не понадобится еще 27 миллионов чтобы вернуть статус-кво.
Это о миллионах нахлебников, бухгалтерский подход в геополитике неприемлим, да и вне ее тоже. Этих нахлебников противник почему- то был очень непрочь перехватить и загнать в свое стойло. Почему бы?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 мар 2015 19:38:13 |
Цитата: doggy. от 21.03.2015 11:11:10
Вот только отсутствие "бухгалтерского" подхода не сильно дешевле иной раз обходится. И не в презренных деньгах... А и если жизнями мерять, как у Вас (сомнительное как по мне измерение все же, несколько больше пафосной демагогии в нем). Идеологическое прогрессорство позднего СССР нам в 20 000 000 жизней обошлось в 90-е (включая и не рожденных).
И разделять две стороны одной медали просто не надо, ответы на вопросы КАК, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ и КОГДА (в какой последовательности) не менее важны чем ответы на вопросы ЧТО и ВО ИМЯ ЧЕГО. Просто взгляды с разной стороны на один единый и неделимый процесс. А делить по составляющим, формируя хоть тактику, хоть стратегию, плохо и дорого обойдется, хоть в деньгах, хоть в жизнях. Еще и неизвестно при каком перекосе хуже.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 20 мар 2015 17:05:09 |
Цитата: Filin18 от 20.03.2015 12:22:50
На Закулисе некоторые камрады уже начали петь осанну Чубайсу за то что он де ВПК не доразвалил
. А если серьезно, неадекватность ВПР позднего Союза и России поражает. Добровольное просирание того что предки кровью и потом строили 300 лет собирая земли по клочочку, а здесь пришли некоторые шибко умные и одним махом казенные земли раздали направо и налево. В истории трудно найти параллели этому.
|
ZanZag ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 17:37:59 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
20 мар 2015 23:46:04
ахмадинежад
20 мар 2015 23:46:04
Отредактировано: ахмадинежад - 20 мар 2015 23:46:04
|
Senya ( Профессионал ) |
| 20 мар 2015 17:44:11 |
Цитата: ZanZag от 20.03.2015 14:37:59
Ну сколько можно
Это художественный текст, принадлежащий Футюху с ветки ЮВА нашего форума.
А вот насколько он соответствует действительности... "Пресловутый "План Даллеса" тоже чисто художественный текст, отрывок из романа, но при сравнении с реальными событиями он выглядит куда достовернее, чем многие подлинные документы, обессмыслившиеся раньше, чем на них просохли чернила. "План" мог никогда не существовать на бумаге, но лидеры могущественных держав и руководители секретных служб действовали так, будто им его спустили на исполнение.
Лет через двадцать узнаем, может и с "интервью" в самом деле все примерно так и было.
|
|
ZanZag ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 20:53:16 |
Сообщение удалено
ZanZag
20 мар 2015 20:53:56
ZanZag
20 мар 2015 20:53:56
Отредактировано: ZanZag - 20 мар 2015 20:53:56
|
|
ZanZag ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 21:44:41 |
Цитата: Senya от 20.03.2015 14:44:11
Получилось как у Мюллера - в наше время верить нельзя никому - Футюху можно.
Но если фейк то фейк не самый плохой.
Так как была такая речь Буша в Киеве в Августе 1991 Chicken Kiev speech и она очень коррелирует с этим фейком мыслями
(Чикен по английски в этом контексте типа трусливая + котлета по киевски игра слов с двойным контекстом)
http://en.wikisource…iev_speech
...
I note this today because some Soviet cities, regions, and even Republics have engaged in ruinous trade wars. The Republics of this nation have extensive bonds of trade, which no one can repeal with the stroke of a pen or the passage of a law. The vast majority of trade conducted by Soviet companies -- imports and exports -- involves, as you know better than I, trade between Republics. The nine-plus-one agreement holds forth the hope that Republics will combine greater autonomy with greater voluntary interaction -- political, social, cultural, economic -- rather than pursuing the hopeless course of isolation.
...
в гугл транслейт пожалуйста
Смысл в том что республики советские скатились в торговую войну.
(Москали все сало съели - я это хорошо помню)
И известные рагули устроили ср@ч по этому поводу:
Педовики
http://en.wikipedia.…iev_speech
...
The speech met with standing applause in the Ukrainian parliament.[9] However, Bush's position was criticised by Ukrainian nationalists. Ivan Drach, the chairman of Rukh, told journalists that "President Bush seems to have been hypnotized by Gorbachev" and complained that the U.S. President "has consistently snubbed the democratic movements in the republics".[10] Drach criticised the way that Bush had sided with the Soviet leader:
Bush came here in effect as a messenger for Gorbachev. In many ways, he sounded less radical than our own Communist politicians on the issue of state sovereignty for Ukraine. After all, they have to run for office here in Ukraine and he doesn't.[12]
...
Речь была подвергнута критике известным рагулем -Иваном Драчом лидером движения Рух ..
так что не все так просто
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 20 мар 2015 23:18:45 |
Цитата: Senya от 20.03.2015 14:44:11
Народ, ну хватит уже. Вот разбор!
Исходник: инструкции США по пропаганде на СССР и вообще. Было - десятки, КГБ их пачками досатвало. Дали писателю из УССР на размышление... Есть дисер на тему этих текстов: «Американская стратегия психологической войны против СССР на начальном этапе холодной войны :1946-1953 гг.» Тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.03, кандидат исторических наук Ивашев Андрей Андреевич, город Краснодар, Кубань, Россия
Впервые родил украинский писатель Юрий Дольд-Михайлик в романе на мове про доблестных советских разведчиков «У черных рыцарей» (1965). Роман потом и на русский тоже перевели смешными тиражами.
Дальше - это диалог двух персонажей романа Анатолия Иванова (1928-1999) «Вечный зов», книга вторая(1976) на страницах 510—517. Выпилили из переизданий книги из-за плагиата Дольд-Михалика и чтобы не шумели укрописьменники - возможно, подсказал укропоэт Борис Олийник.
А роман Иванова в бывшем СССР читало намного больше людей, чем роман Дольд-Михайлика и он многим запал в память. А в постсоветские времена впервые текст т.н. «Плана Даллеса» был опубликован в одном из выступлений легендарного митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва) в газете «Советская Россия» от 20 февраля 1993 года. Почти одновременно «план» был процитирован поэтом и публицистом Борисом Олейником в журнале «Молодая гвардия» (№ 7, июль 1993), редактировавшийся тогда самим Анатолием Ивановым.
Впрочем, есть еще выступление Алена Даллеса – причем, тоже 1948 года – перед активом республиканской партии – ведь осенью 1948 года в США должны были пройти президентские выборы. Его истинность является спорной, но параллели со «Зловещим планом Даллеса» налицо. Его впервые опубликовали на русском в 1998 году: Даллес Ален «О политике» / Вступление. статья, перевод и комментарии В. Л. Малькова // журнал «Вопросы истории». — 1998. — № 4. — С. 91—108.
Перед нами текст, относящийся к весне 1948 года. Текст речи – машинописная рукопись выступления Аллена Даллеса перед собранием сторонников республиканской партии весной 1948 г. (Princeton University. Seeley G. Mudd Library. Allen Dulles Papers. Box 34. Memo "Politics". Folder 1948 Re: Dewey, Thomas E.) – ранее в США не публиковался и явно был предназначен служить рабочим материалом для избирательного штаба кандидата Дьюи, что, разумеется, не афишировалось Даллесом, который с 1947 был директором ЦРУ при администрации демократического президента Трумэна. А он ведь выступал у его конкурентах на будущих выборах – у республиканцев. Скорее всего, туда его привел его старший брат Джон, который именно про республиканском президенте Эйзенхауэре, был в 1953-1969 гг госсекретарем США – по нашему – министром иностранных дел. По-другому никак нельзя объяснить и само нахождение документа в специальной папке архива А. Даллеса, обозначенной кратко "1948г. Дьюи, Томас". Глава ЦРУ Ален Даллес называя "психологическую войну" непривычным сегодня термином "неортодоксальной" или "нетрадиционной", так объяснил главную задачу своего ведомства политически активным гражданам США республиканских убеждений:
Самым важным в деле отражения советского наступления является наш подход к народам зарубежных стран. Мы должны искренне превратиться в космополитическое и одновременно демократическое общество. Мы должны создать демократическую в социальном, экономическом и политическом отношениях систему. Небольшой сегмент белой расы не может считать себя богоизбранным народом и не следует пытаться настаивать на этом. Этот мир не будет миром белого человека. Возможно, что самой большой нашей слабостью в борьбе, которую мы ведём с Советами, является то, что мы всё ещё мыслим и действуем в социальном и экономическом отношениях, а иногда и в политическом отношении, как настоящие провинциальные снобы.
|
|
Гойко Митич ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 19:05:34 |
Сообщение удалено
Гойко Митич
20 мар 2015 19:10:22
Гойко Митич
20 мар 2015 19:10:22
Отредактировано: Гойко Митич - 20 мар 2015 19:10:22
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 17:33:45 |
...Уважаемые камрад! Напрасно Вы так... Не было у СССР времени, чтобы сыграть по предложенному Вами сценарию.... Чтобы стартовать с более высокого уровня... более того, ПМСМ, попытка войти в игру с более высоких позиций связана была ещё и с высоким риском превращения 3\4 Земли в лунный пейзаж... За нехватку времени (техники. промышленного и\или научного потенциала, управленческого мастерства, ресурсов, и т.п) в случае войны ВСЕГДА расплачиваются человеческими жизнями. Как мы все помним, тогда была хотя и Холодная, но всё-таки Война.Цитата: Filin18 от 20.03.2015 12:22:50
Мне тоже хотелось бы, чтобы уже вчера мы доминировали как минимум на половине поверхности Земли, но...те. кто были до нас, сделали всё, что могли....
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 20 мар 2015 17:55:05 |
Цитата: krabus от 20.03.2015 14:33:45
Время есть всегда, покуда есть пространство, в том числе пространство для манёвра.
Другое дело, что на тот момент в СССР не оказалось среди советской элиты ни лидеров, способных использовать достигнутый уровень развития, ни политических структур, предложивших выигрышную альтернативу.
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 20 мар 2015 18:00:43 |
Цитата: Patrol13 от 20.03.2015 14:55:05
Лидеры на тот момент соответствовали необходимым условиям. Игра шла совершенно на другом уровне. На уровне будущего всей планеты...
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2015 18:17:37 |
Сообщение удалено
7stepan7
20 мар 2015 22:31:04
7stepan7
20 мар 2015 22:31:04
Отредактировано: 7stepan7 - 20 мар 2015 22:31:04
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 20 мар 2015 21:02:29 |
Цитата: krabus от 20.03.2015 14:33:45
на тот момент в СССР не было на верху личности, соответствующей масштабу страны и ее проблемам,
маленькой страной легко управлять, вообще ничего не надо придумывать - большие подскажут и научат,
лилипуты во власти... зачем им эти пространства, эти гири... зачем эти бездонных дыры, это сельское хозяйство и социальная помощь, убрать их - и можно ух как зажить! наследство за тысячу лет накоплено громадное, надо только с умом выковырять из него самые бохатые изюминки и все!
остальное скинуть как некапитализируемый пассив - земли, сель/хоз, соцалку, маленькие города и поселки и, как следствие - людей,
они боле не нужны, они уже все сделали - отвоевали, защитили, отстроили и разработали...
как далеко могли зайти лилипуты? очевидно до бесконечности,
что еще сдать? - все, что не вписывается...
что бы потом, с чистого листа, с нуля, создав иллюзию своей слабости, начать восхождение к сияющим вершинам.
Поддаться, чтобы выиграть
Цитата: doggy. от 20.03.2015 14:05:09
это майнстрим, doggy,
с какого-то момента что-то пошло не так, необходима корректировка планов,
под это нужно информационное обеспечение (куда ж без него?), поэтому вновь, пока на цыпочках, появляются герои прежних лет, объясняющие новеньким, что все не так, как на самом деле,
стареньким хер что объяснишь... ну их... их скоро не будет,
поэтому :
1. СССР и любая его ипостась - нежизнеспособное образование (впоследствии - объявить преступным),
2. разрушение его - благо для всех и прежде всего для народов, его населяющих,
3. не будь этого блага - не было бы нынешнего счастья,
4. дальше будет еще лучше, верьте нам
---
сила, которая вынудила своими руками развалить свою страну, мало того, что играет в долгую - она еще и гибка и переодевается на ходу,
не за горами выборы, пара лет пролетит в миг, нада готовиться... и готовить удобоваримое блюдо,
кого там положат на тарелку, полют соусом и посыпят зеленью - не знаю, могу предполагать...вариантов хватает,
но эксперемент не закончен.
---
сравнивать Кутузова под Москвой и 41й год с перестройкой, раскройкой и разделкой по меньшей мере не порядочно,
а по серьезному - подло.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 21 мар 2015 20:30:14 |
Цитата: Filin18 от 20.03.2015 18:02:29
Спасибо, камрад. Меня честно говоря начинают раздражать эти попытки обеления катастройки, де это был такой хитрый план сбросить "нахлебников" и вот теперь без гирь мы будем володеть миром, как Вы очень точно выразились - лилипуты во власти, и самое печальное что не видно что мы за последние 25 лет хоть как-то поумнели. Урок не пошел впрок, к сожалению.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 21 мар 2015 22:24:54 |
Цитата: doggy. от 21.03.2015 17:30:14
как видим, это не актуально,
актуальна лягушка в окне Овертона,
а эта милая теория о хитрых планах - это индульгенция на любые действия как в прошлом, так и на будущее,
на любые эксперементы...
типа - вы ж ниче не понимаете, это ж стратегия на перспективу... на дале-е-е-е-кую перспективу,
потому мы и творим, че хотим,
урок? - ну, по крайней мере, оправдание на некомпетентность или еще что-то похуже, уже готово.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 20 мар 2015 22:53:58 |
Цитата: Filin18 от 20.03.2015 12:22:50
А советский народ тогда почему-то жутко не любил "партократов", которые не могли на уровне арифметики доказать на пальцах, что "Слава КПСС!" и "Западу пиндык!" Нахрена в КПСС загнали 19 млн народу, никто внятно объяснить не мог. Шутили, что для трудоустройства партначальников. Ну, в КПСС были сами виноваты, что все пытались объяснить занудно-разумно и всюду тыкали марксизму-ленинизму из истмат-диамата. Глядя на сопромат - видно, что наука, а на ист и диамат - один мат! Пол страны на ВПК работало - в РСФСР, так точно - а из каждого утюга: "Миру-мир!" Выходила артель напрсный труд в голове у обычного трудящегося. Особенно на фоне "магазинных чудес" в РСФСР и республиках. которые крутили дули Ивану, "не умеющему жить".
Цитата: doggy. от 20.03.2015 11:05:09
На Закулисе некоторые камрады уже начали петь осанну Чубайсу за то что он де ВПК не доразвалил
. А если серьезно, неадекватность ВПР позднего Союза и России поражает. Добровольное просирание того что предки кровью и потом строили 300 лет собирая земли по клочочку, а здесь пришли некоторые шибко умные и одним махом казенные земли раздали направо и налево. В истории трудно найти параллели этому.А чего тут странного - план ГОЭЛРО еще некая КОЕП России предложила начерно в 1915 году. Днепрогэс висел в воздухе, как и ШатураТорф, но ПМВ все-таки пришла внезапно...
А неадеватки - ну, дали мозгам после марксизма-ленинизма для чайников всю сложность мира и бытия. Почитайте дневники Черняева (1921 г р.), участник ВОВ - помощник Горбачева по внешней политике, бывший "борец за дело мира-социализма" за 1972-1991 год. Читал, читал и дочитался человек и доблатался с масковской интеллигенцией... Заценить чтиво: http://www2.gwu.edu/…nyaev.html
Ну и критика и разбор состояние ума товарища Черняева.
Приблизительно до 1985 г. автор дневника остается верен этой системе, вернее, мечтает о ее очищении от сталинизма на неких ленинских основаниях. 20 марта 1980 г. Черняев записывает: «Стал читать Ленина. И вновь – под обоянием его убежденности, страстности, которые превращали его ум в могучий аппарат. И вновь – во власти рационалистической классовости его логики. Ее можно опровергать сегодняшними событиями. Но – если их хватать наугад и поверхностно. Но она неопровержима как орудие тогдашней истории» (400)
Для Черняева Горбачев казался большой и светлой надеждой обновления страны первоначально только через обновление партии. 3 декабря 1979 г. он записывает в дневнике: «Горбачев Михаил Сергеевич – ставропольский первый секретарь сделан секретарем ЦК по сельскому хозяйству…Это хорошая кандидатура, Я с ним ездил несколько лет назад в Бельгию. Умный, смелый, неординарный, все видит. Озабоченный и преданный делу. Не чиновник. Умеет говорить – от души» 345). Год спустя новая запись о Горбачеве: «Производит впечатление умного, по-настоящему партийного, сильного человека на своем месте – в ЦК, в ПБ. Но явно не выдержит испытания властью: фамильярен с людьми» (434). Судя по дневнику он буквально любуется стилем работы Горбачева, когда тот, еще не будучи генеральным секретарем, вел, например, заседания секретариата ЦК КПСС. Так, 30 апреля 1984 г. Черняев записывает: «29 апреля был внеочередной Секретариат. Опять любовался я Горбачевым: живой, мгновенно реагирует, и вместе с тем видно, что готовится, компетентный, уверенный, четкий, умеет ухватить самую суть вопроса, отличить болтовню от дела, найти выход, указать практические меры, приструнить и даже пригрозить, когда – безнадежно. Веселый и с характером. Словом, есть у нас «смена» (560).
24 ноября 1985 г., оценивая уже сделанное новым генеральным секретарем, Черняев отмечает в дневнике «Горбачев возродил надежды, появившиеся после ХХ съезда» (657). 7 июня 1986 г. в дневнике появляется и вовсе поразительная едва ли не «культовая» запись о Горбачеве его помощника: «В моем положении можно писать только о нем – осмелившемся вновь поднять Россию на дыбы (вознамерившемся пока) – Россию послесталинскую и послебрежневскую.
Пришел мини-Ленин…каким его изобразил Маяковский. Вроде бы простой, обыкновенный человек, со всеми присущими умному, нормальному, здравомыслящему и практичному человеку чертами – и одновременно все эти черты подняты на несколько порядков по сравнению с обычным рядовым «товарищем».
А если считать сверху, от Ленина, то он обладает всеми присущими и Ленину качествами, но все они пониженного уровня. И увязка этих качеств, «комплексность» у него тоже ленинская» (683). «Он на глазах вырастает в великую фигуру нашей истории»,- констатирует автор дневника чуть позже (699).
Затем Черняев начинает выражать свое несогласие с Горбачевым. Например, 28 мая 1989 г., рассуждая о «команде Горбачева», автор пишет : «Плохо, что он держит рядом с собой лишь Яковлева и иногда Медведева. Шахназаров шумит: почему не опирается на нас…не глупее мы, а главное, мы можем говорить, что думаем. Почему он варится в яковлевском соку, который (Яковлев) сам сейчас в некоторой растерянности» (799).
В октябре 1991 г., когда от МКД практически уже вообще ничего не осталось, Черняев вновь отмечая неизбежность этого, записывает: «Как и естественность зарождения ревизионизма в таких звеньях, как международные отделы ЦК…Ибо мы-то знали мир и знали, что никто на нас не нападет, знали и то, что такое на самом деле МКД (международное комдвижение) – что дело его дохлое…Недаром же и в СЕПГ и особенно в аппарате ЦК международников еще со времен Трапезникова считали ревизионистами и терпели только потому, что без них «технически» невозможно было поддерживать отношения с компартиями и держать их в своем обозе» (1003).
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2015 15:07:52 |
Сообщение удалено
1788bb
20 мар 2015 16:16:03
1788bb
20 мар 2015 16:16:03
Отредактировано: 1788bb - 20 мар 2015 16:16:03
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 мар 2015 15:59:46 |
Цитата: doggy. от 20.03.2015 10:45:26
Ув. alexsan156 уже ответил частично на ваш пост (Сегодня в 12:13).
Немного добавлю.
Я нигде и никогда не говорил, что "перестройка" и все последующие события - геополитическая победа.
Однако, все, кто видит в "перестройке" только потери (действительно, очень большие и ещё не полностью восстановленные!!!), почему-то упускают из вида, что это потери в борьбе с очень сильным противником.
Всё, что происходило, начиная с 80-х годов, было переходом от "холодной войны" к войне "гибридной", которая сейчас в полном разгаре.
Разве все Отечественные войны мы выигрывали без огромных потерь?
И не потому, что были слабыми, и не потому, что "Сталин не верил, что Гитлер нападёт", а потому, что воевали против сильнейшего противника.
Прослеживаются определённые аналогии с ВОВ:
сначала стратегическое отступление, которое ломает все планы противника, истощает его и лишает принципиальной возможности добиться стратегического перелома.
После этого - переход в стратегическое наступление.
Противник сейчас ещё имеет силы, как для упорного сопротивления, так и отдельных локальных побед. Но не для глобальной победы.
Поэтому "перестройка" и события до прихода Путина - это, как теперь становится ясно для любого не предвзятого наблюдателя, не просто дикий слом всего и вся.
Это и параллельно идущие скрытые процессы, в результате которых удалось сохранить почти всё, необходимое для победы в "гибридной войне". И более того: приобрести и создать многое, чего не имел СССР!
Во времена ВОВ это удалось сделать благодаря эвакуации. В наше время - благодаря информационной завесе.
Обратите внимание на динамику, с которой идёт перевооружение армии, на совершенно новые виды вооружения, на совершенно новые методы использования вооружённых сил, которые приводят в ступор "партнёров".
Вы же, как технарь, понимаете: чтобы это всё появилось, нужна соответствующая промышленность, наука и т.д. Один Т-50 - это сотни (если не тысячи) новых технологий от металлургии до электроники. Не китайцы же нам их дали.
Значит, не все полимеры пр_срали в "перестройку". Кое-что очень важное для дальнейшей борьбы как-то случайно сохранилось
.Кроме того, создались совершенно новые союзы, которые перехватывают экономическое лидерство в мире, И т.д., и т.п.
Поэтому окончательной геополитической победы мы ещё не одержали, но всё к этому идёт!
Я так думаю.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 20 мар 2015 20:06:40 |
Цитата: doggy. от 20.03.2015 10:45:26
"Геополитические завоевания" последних 200 лет мы теряли уже не раз. И не раз их возвращали.Так что это ни разу не проблема.
На примере Чечни мы знаем, что лозунг "Берите суверинитета сколько хотите" был совсем не лозунгом, а руководством к действию. В России остались именно те кто хотел остаться. И вдруг выяснилось, что РСФСР действительно отрывал от себя возможности чтобы накормить декхан узбекии и салоедов укрии. Что нет особого интереса продолжать это делать. А почему - это отдельный и очень сложный вопрос.
Насчет "санитарного кардона". Наверное это покажется странным, но транспортные коммуникации могут осуществляться не только по земле, но также и по воде и по воздуху. И уже удалось купировать последствия интернационалисткой политики руководства СССР, когда любая связь с Западной Европой не могла осуществляться без всяких лимитрофов типа проебалтов, белорусов, и укров.
|
|
doggy. ( Практикант ) |
| 22 мар 2015 01:58:05 |
Цитата: Советчик от 20.03.2015 17:06:40
Ох, камрад, камрад. В любой стране одни регионы богаче других, и в любой стране есть регионы доноры и дотационные регионы ("нахлебники"). Например, в современной России:
ЦитатаРегионы-донорыОт Смоленска, Рязани, Пскова, Новгорода, Курска, Орла, Воронежа и т.д. тоже избавлятся будем, лимитрофы же они и для связи с Западной Европой вовсе не нужны.
2014 (11): Республика Татарстан, Ленинградская область, Московская область, Самарская область, Сахалинская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Дотации на компенсацию потерь бюджетов, возникающих при разграничении полномочий, получают 19 регионов, в том числе ни одного из вышеприведённого списка.
Список регионов, не получающих дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности согласно законам о федеральном бюджете
Список приводится в соответствии с законом о бюджете 2014-2016 (349-фз от 2.12.2013). В списке получателей дотаций отсутствуют также Крым и Севастополь.
В соответствии с Бюджетом-2014/16, в 2015 и 2016 годах дотации не предусмотрены для следующих регионов: Республика Татарстан, Белгородская область, Калужская область, Ленинградская область, Московская область, Самарская область, Сахалинская область, Свердловская область, Тюменская область, Ярославская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ (15). Однако, в 2015 около 15%, а в 2016 - около 20% фонда остаются в нераспределённом резерве.
Дотации на поддержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов в 2014 году (50 млрд. руб.) распределены распоряжением Правительства от 15 июля 2014 г. N 1310-р. В списке нет шести регионов: Крым, Тюменская область, Москва, Севастополь, Ненецкий автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 мар 2015 07:27:51 |
Цитата: Stari от 19.03.2015 16:06:32
"Возрождение феникса" путь конечно эффектный, но чего стоил.
Не смогли отринуть идею "некрофилов" - вот и стали кто жертвой, кто сам, а кто и не пережил времена. Люди подумали, что это кушанье райское, а на поверку оказалось фекалии после ихней трапезы, напичканные ароматизаторами, красителями, подсластителями, усилителями вкуса и консервантами (чтоб каждый раз играла новыми красками).Ну да ничего, наперед наука. Жаль только не все оценить смогут. Точнее не только лишь все ...
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 21 мар 2015 20:34:55 |
Цитата: Stari от 19.03.2015 16:06:32
Красивая такая сказочка, да. А на миллионы людей, этот "некто" положил большой и толстый.
ПМСМ, все эти "хитрые планы из СССР" - полная туфта. После развала и разграбления СССР, банкстеры почувствовали себя всесильными и решили, что могут делать все, что захотят. Вот Штаты и пошли в разнос. Но, реально, даже при слабой России, Штаты не могут контролировать весь мир. Потому и сложилась такая задница по всему миру.
|
|
lytvinovsky ( Слушатель ) |
| 22 мар 2015 01:34:13 |
Это не сказочка, а вполне солидная конспирология, при том существующая исключительно в англоязычной среде. Тут newuser про нее активно вещает, читайте "Брожение американских умов".
Собственно, а почему бы и нет? Вы просто не с того конца беретесь рассуждать. Вопрос не стоял так: класть или не класть на миллионы. Поскольку попаданцев еще не изобрели и нашептать тов.Сталину на ушко, что (допустим это корень всех зол) Хруща неплохо бы грохнуть, было некому, вопрос стоял так -- на миллионы в любом случае придется положить и кризис неизбежен, вопрос лишь в том -- пускается это на самотек, или мы пытаемся им управлять.
В конце концов, на ГА же никого не удивляет тезис о том, что а) текущий кризис нерукотворный, б) американцы пытаются им управлять. Другое дело, смогут ли.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 мар 2015 02:30:10 |
1. Эти мысли не только в той среде крутятся.
2. Истовое, на грани эмоционального срыва отрицание подобных гипотез имеет под собой чисто психологическую причину.
Люди просто внутренне, на чувственном уровне не приемлют определённую картину мира.
Объясняется это тем, что однажды, приняв некую систему взглядов (только потому, что она легла им на душу), они не способны её изменить. Они даже не допускают мысли, что картина мира может быть совсем другой.
Спорить с ними - бесполезно. Причём в других областях они могут быть вполне вменяемы.
Как ни странно, такие шоры сознания возникают особенно часто, когда дело касается вопросов управления Россией.
Тут обычно "рулят" крайне примитивные "теории".
Для них даже знания и опыт больших государственных деятелей ни о чём не говорит.
"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…" Х.А. Миних