Тред №918626

Цитата: оттуда... от 22.03.2015 11:57:56Смотрю, снова бушует набирает обороты спор, где ставить запятую - после нельзя или до - по отношению к ...эээ... населению б.Украины?
Безотносительно того, удастся ли найти консенсус (и ногами его, ногами!©), позволю себе небольшую ремарку по поводу природы этого спора. 
Так вот, всё же большинство из нас где-то там, в самой-самой глубине души, может быть даже и неосознанно, никак не могут смириться/поверить в то, что те, кого мы искренне считали своими (да что там своими, частью себя!), на поверку оказались... да уродами они оказались, кем же ещё.
Пусть не все, но многие, пусть не в равной степени, но в той или иной, пусть не по своей воле, но и не сопротивлялись чужой. 

Вот отсюда и противоречивость оценок/позиций по поводу их дальнейшей судьбы, и методов, и средств...

Хотя я  - сторонник коллективной ответственности, пусть и диффиренцированной.

Цитата: оттуда... от 22.03.2015 11:57:56

 

Не-е-е. Проблема принципиально в другом. Спор методологический".

Речь идет о методологии по которой нужно обращаться с укрой. Есть два крайних варианта:

1. По советской методологии: Наказать, изолировать от общества, дождаться покаяния и раскаяния, принять обратно в общество.

2. По американской методике: Пристрелить, труп выкинуть, судить, имущество разделить между судьями.

Ну и каждый выбирает себе вариант наиболее близкий по духу. Дорабатывая его в соответствии со своими воззрениями.

Есть правда оппортунисты утверждающие, что укра населена братским народом, который неуиноват. И потому репрессии к нему применять не надо. А надо кормить как особо пострадавших от проживания в этом проклятом месте.

• +1.52 / 14

Цитата: Советчик от 22.03.2015 13:29:05Есть правда оппортунисты утверждающие, что укра населена братским народом, который неуиноват. И потому репрессии к нему применять не надо. А надо кормить как особо пострадавших от проживания в этом проклятом месте.

Цитата: Советчик от 22.03.2015 13:29:05

 

То есть, у вас две крайности -- либо все виноваты, либо никто не виноват.
Так не бывает. А бывает так, что некоторые виноваты, а некоторые -- нет. Виноватых нужно выявлять и карать. А невиновных -- не нужно.

Любой, кто заявляет, что все украинцы поголовно виноваты, и поэтому всех нужно покарать -- неправ.
Как и тот, кто заявляет, что всех надо понять и простить скопом.
По-моему, это очевидно.

• +0.34 / 20

Цитата: Kurt Hissar от 22.03.2015 14:48:20То есть, у вас две крайности -- либо все виноваты, либо никто не виноват.
Так не бывает. А бывает так, что некоторые виноваты, а некоторые -- нет. Виноватых нужно выявлять и карать. А невиновных -- не нужно. ...

Цитата: Kurt Hissar от 22.03.2015 14:48:20

 

Вы бы пилотам англичан и американцев бомбивших Дрезден сказки рассказывали... они бы Вам доходчиво объяснили, как им "сверху видно всё".
Может я покажусь слишком радикальным - но любая помощь карателям проводяшим АТО, начиная от "СМС-ки в поддержку" и заканчивая непосредственным участием должна иметь последствия.

Например "СМС-ка в поддержку" (без непосредственного участия !) => пожизненное удержание 10% доходов на восстановление и компенсации последствий. Покупка средств ведения войны (в том числе обмундирования и снаряжения) - 25% .. и т.д.

И для участников, естественно, ответственность по действующему гражданскому законодательству... например тем, кто - "я не знаю, мне сказали я выстрелил" подойдет, по крайней мере, статья: "неосторожное обращение с оружием с причинением ущерба в особо крупном размере".

Ничего нельзя забывать и прощать "просто за так".
Дееспособный? Если да, то отвечаешь. Водитель машины сбивший человека в определенных случаях платит алименты пожизненно ...

• +9.31 / 92

Цитата: BUR от 22.03.2015 16:26:15 любая помощь карателям проводяшим АТО, начиная от "СМС-ки в поддержку" и заканчивая непосредственным участием должна иметь последствия.

Например "СМС-ка в поддержку" (без непосредственного участия !) => пожизненное удержание 10% доходов на восстановление и компенсации последствий. Покупка средств ведения войны (в том числе обмундирования и снаряжения) - 25% .. и т.д.

И для участников, естественно, ответственность по действующему гражданскому законодательству... например тем, кто - "я не знаю, мне сказали я выстрелил" подойдет, по крайней мере, статья: "неосторожное обращение с оружием с причинением ущерба в особо крупном размере".

Ничего нельзя забывать и прощать "просто за так".

Цитата: BUR от 22.03.2015 16:26:15

 

полностью согласен и мало того.

Прямо сейчас народные республики должны заявить о том, что у всех кто поддерживал АТО будут удержаны доходы на восстановление республик.

И про 10% пожизненно и про 25% надо заявить. Свидомые хохлы -- существа жадные и трусливые. Я уверен, что СМС-ок сразу станет приходить раза в 2-3 меньше, как и обмундирования и прочего. Прямо сейчас надо заявить -- а уж сарафанное радио донесет.

 - я нашим хлопцам в АТО перевожу по 3000 гр ежемесячно, от сдаваемой квартиры во Львове
 - а ты знаешь, что ДНР, таких как, ты заставит платить по 25% пожизненно на восстановление Донбасса?
 - ой вей, а оно мне надо? не, перестану ка я слать гроши хлопцам

Так надо сделать. Уже сейчас. 

• +7.17 / 76

Цитата: дим от 23.03.2015 16:17:06Прямо сейчас народные республики должны заявить о том, что у всех кто поддерживал АТО будут удержаны доходы на восстановление республик.


Так надо сделать. Уже сейчас.

Цитата: дим от 23.03.2015 16:17:06

 

Уже сейчас надо составлять списки тех, кто засветился с поддержкой хунты и карательной операции на Донбассе.
Чтобы знали, что не отвертятся.

• +3.13 / 21

Цитата: Странник от 22.03.2015 16:57:07.
Вам как - цистерны зарина хватит?
Или ножиком обойдетесь?
.
Злости не хватает - один хочет, что бы смерть вошла в каждый украинский дом.
Второй - ковровыми методами карать собрался.
Стариков, женщин и детей - тоже карать?
Те 52% по последним опросам втихую, которые просто не пошли голосовать за Порошенко?

Цитата: Странник от 22.03.2015 16:57:07

 

Для идиотов в танке. Разжевываю. Денацификация НЕ подразумевала ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения населения. 
ТАК доступно?

• +1.15 / 22

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:16:46Для идиотов в танке. Разжевываю. Денацификация НЕ подразумевала ФИЗИЧЕСКОГО уничтожения населения. 
ТАК доступно?

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:16:46

 

Денацификация (нем. Entnazifizierung) — люстрация, комплекс мероприятий, направленных на очищение послевоенного немецкого и австрийского общества, культуры, прессы, экономики, образования, юриспруденции и политики от влияния нацистской идеологии. Денацификация проводилась по инициативе союзников по антигитлеровской коалиции после победы над нацистской Германией и основывалась на решениях Потсдамской конференции.

В январе 1946 года Контрольный совет — совместный орган СССР, США, Великобритании и Франции, созданный для осуществления верховной власти в Германии, — принял ряд законов, в которых определил круг лиц, подпадающих под денацификацию, и утвердил создание специальных судебных органов для рассмотрения их дел.




https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F

Должна действовать система капитана Жеглова(из фильма "Место встречи изменить нельзя"Роль которого сыграл с блеском Высоцкий.)
"ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ"! На Руси в старину любого преступника нказывали вором.Лица совершившие преступления ,в смысле,участвовавшие в украинизации,отдаются под суд и получают за свои дела срок,определенный законом о деукраинизации.

• +2.02 / 15

Цитата: Странник от 22.03.2015 16:57:07.
Вам как - цистерны зарина хватит?
Или ножиком обойдетесь?
.
Злости не хватает - один хочет, что бы смерть вошла в каждый украинский дом.
Второй - ковровыми методами карать собрался.
Стариков, женщин и детей - тоже карать?
Те 52% по последним опросам втихую, которые просто не пошли голосовать за Порошенко?

Цитата: Странник от 22.03.2015 16:57:07

 

В чем то с вами согласен, но, похоже, вы не понимаете МАСШТАБОВ эпидемии каклизма, особенно в последней его фазе! Мой младший брат, три четверти своей жизни проживший за границей, съездив два раза за прошлый год в 404-ю к своей зазнобе в куйиве, приехав назад начал паковать посылки с армейским барахлом в помощь карательному батальону "кривбасс" и рассказывать мне бредовые истории о российской армии по сведениям каких то там побывавших в плену каклокарателей и чуть ли не вестей с полей! Поверьте, сужу по своим родственникам в Кривбассе - у них УЖЕ полная Ж..ПА! НО! во всем опять винят всех подряд, кроме самих себя и свою инфантильность (я предлагал им защищать горисполком весной прошлого года)! А Россия так у них виновата априори! и титушки со сторонниками петуховича! Я действительно ошибался в масштабах проникновения каклизма во все регионы бывшего хохланда...не хочу паниковать, но как по мне, то ситуация ОЧЕНЬ запущенная!

• +4.84 / 48

Цитата: Денис_2f52a6 от 22.03.2015 17:20:28В чем то с вами согласен, но, похоже, вы не понимаете МАСШТАБОВ эпидемии каклизма, особенно в последней его фазе! Мой младший брат, три четверти своей жизни проживший за границей, съездив два раза за прошлый год в 404-ю к своей зазнобе в куйиве, приехав назад начал паковать посылки с армейским барахлом в помощь карательному батальону "кривбасс" и рассказывать мне бредовые истории о российской армии по сведениям каких то там побывавших в плену каклокарателей и чуть ли не вестей с полей! Поверьте, сужу по своим родственникам в Кривбассе - у них УЖЕ полная Ж..ПА! НО! во всем опять винят всех подряд, кроме самих себя и свою инфантильность (я предлагал им защищать горисполком весной прошлого года)! А Россия так у них виновата априори! и титушки со сторонниками петуховича! Я действительно ошибался в масштабах проникновения каклизма во все регионы бывшего хохланда...не хочу паниковать, но как по мне, то ситуация ОЧЕНЬ запущенная!

Цитата: Денис_2f52a6 от 22.03.2015 17:20:28

 

.
Всё верно, за одним небольшим исключением.
Тут (на форуме. да и не только на форуме.) у радикалов господствует мысль - они боги, и определяют - кому жить и как жить.
При этом - демонстрируя знание ситуации из своего сектора и-нета. 
Но, с одной стороны - они не боги, и не им решать - кому жить, а кому нет.
И как жить.
По большому счету большинство из них - жрет шашлык, но ни разу овцу(ну, или собаку - достаток у всех разный) не зарезало.
не зарезало - акцентирую, можете минусовать. 
Там, на Донбассе вопрос стоит именно так.
Так вот.
Прежде чем блажить - "давайте всех накажем", нужно очень точно представлять себе - а кого наказывать, кто провинился?
Ну нет, для радикалов вопрос решен - ВСЕХ!
.
И им не в домек - что они зеркальное отражение Майдана.
.
Dixi.

• +1.01 / 17

Цитата: Странник от 22.03.2015 17:35:07.
Всё верно, за одним небольшим исключением.
Тут (на форуме. да и не только на форуме.) у радикалов господствует мысль - они боги, и определяют - кому жить и как жить.
При этом - демонстрируя знание ситуации из своего сектора и-нета.
Но, с одной стороны - они не боги, и не им решать - кому жить, а кому нет.
И как жить.

По большому счету большинство из них - жрет шашлык, но ни разу овцу(ну, или собаку - достаток у всех разный) не зарезало.
не зарезало - акцентирую, можете минусовать. 
Там, на Донбассе вопрос стоит именно так.
Так вот.
Прежде чем блажить - "давайте всех накажем", нужно очень точно представлять себе - а кого наказывать, кто провинился?
Ну нет, для радикалов вопрос решен - ВСЕХ!
.
И им не в домек - что они зеркальное отражение Майдана.
.
Dixi.

Цитата: Странник от 22.03.2015 17:35:07

 

Давыдова тоже никого не резала. Она обыкновенная предательница. И эти "шашлычные радикалы" -- тоже обыкновенные предатели.

Да, согласен, их вина, возможно, меньше. Возможно, они предают неосознанно.

Но есть ли у предательства сортА?

ЗЫ окажись они в составе "украинской армии победителей" у меня в деревеньке, дрогнет ли у них рука выгнать на мороз моих детей из дома?

я не собираюсь прощать. Это война. Не мы ее начали. Война на уничтожение.

Пока _Я_ не поверю в их полное раскаяние, я буду требовать наказания.

• +2.04 / 13

Цитата: Советчик от 22.03.2015 16:52:28Те кто не виноват - давно живет и работает в России. Те кто виноваты частично - искупают КРОВЬЮ в Донбассе. Остальные виноваты по определению, т.к. поддерживают нацисткую власть. Как минимум свои трудом.

Поэтому деукраинизация будет применяться ковровым методом по всей территории укры.

Цитата: Советчик от 22.03.2015 16:52:28

 

Для питерцев

• -1.61 / 19

Цитата: stanislav_f3c37c от 22.03.2015 17:23:00а по существу?
http://theins.ru/news/4956

Цитата: stanislav_f3c37c от 22.03.2015 17:23:00

 

1. Даем ссылку на организаторов

2. Оценка события по составу участников - это конечно классно. но это косвенная оценка. Нужно смотреть на цели и задачи этого сборища. В свете того, что нацизм - это декларация превосходства одной нации над другой, то нацизмом там и не пахнет.

3. В России есть реально нацисткие партии (например "Славянский союз"). Они в этой конференции не участвуют, что является показателем.

• +2.39 / 15

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:43:052. Нужно смотреть на цели и задачи этого сборища.

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:43:05

 

И давно РФ  стала Евроатлантические страной?
Мы видим, как многие Евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность – национальная, культурная, религиозная или даже половая.

• -0.94 / 11

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:58:30Цитата вырванная из контекста. СлабО целиком её привести?

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:58:30

 

я список делегатов привёл. Этого достаточно

• -1.01 / 11

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:21:56Стасик, теперь я верю в то, что за годы незалежности в укре произошла естественная сепарация людей по интеллекту. И теперь при миграции из укры в России средний IQ снижается в обеих странах.

Цитата: Советчик от 22.03.2015 17:21:56

 

Позволю себе,вставить свои пять копеек... Сепарация на БУ,произошла,но не по IQ,а по мировоззрению.По сути мы имеем на БУ не межнациональный конфликт,но конфликт мировоззрений: общинный (коллективисткий) свойственный русским,россиянам и народам сотни лет проживающих на терр.РИ и если хотите мистечковым еврейским менталитетом,сотни лет присутствующим на БУ.Как бы то не было,но подлежит исследованиям,тот факт,что границы наиболее "майданутых" областей БУ,один в один совпадают с границами "черты оседлости" принятой в РИ,ну разве чуть более расширившимися.И то...Если в Куеве евреи составляли ок. 40% населения,во Львове не менее 33%,а Одесса всегда была еврейским городом.Стало быть,человеки с гордостью называемые себе "украинцами" - есть не что иное,как "шабесгойи",с отформатированными мозгами, под цели правящей элитарной еврейской нации на БУ.
В силу того,что еврейский менталитет не приемлет никакой государственности вообще и в принципе,равно как и отечества мы вправе ожидать,саморазрушения БУ,что сейчас и происходит сверхбыстрыми темпами,причём саморазрушение наступит без всякого вмешательства из "вне".Задача приведения т.н."украинцев" к здравому смыслу,облегчается и тем фактом,что еврейский менталитет,при проигрышной ситуации,предполагает полное пресмыкательство перед силой,которую не удалось одолеть хитростью.

• +5.13 / 36

Цитата: Полный Писец от 22.03.2015 17:57:01 границы наиболее "майданутых" областей БУ,один в один совпадают с границами "черты оседлости" принятой в РИ,ну разве чуть более расширившимися.И то...Если в Куеве евреи составляли ок. 40% населения,во Львове не менее 33%,а Одесса всегда была еврейским городом..

Цитата: Полный Писец от 22.03.2015 17:57:01

 

А вот данные переписи населения Российской Империи дают совсем другие данные.
Киев - всего 247 тыс. русских (велико-,мало- и белороссов) 192 тыс., евреев - 30 тыс. (мало похоже на 40% не правда ли?)
Львов - ваще нерусская территория
Одесса. -  всего 404 тыс. русских - 237 тыс. евреев - (таки да, много) 124 тыс. (но тоже , говорить, что одесса была еврейским городом весьма натянуто)
Тщательнее надо.

• +2.87 / 23

Цитата: olenevod от 22.03.2015 18:29:07А вот данные переписи населения Российской Империи дают совсем другие данные.
Киев - всего 247 тыс. русских (велико-,мало- и белороссов) 192 тыс., евреев - 30 тыс. (мало похоже на 40% не правда ли?)
Львов - ваще нерусская территория
Одесса. -  всего 404 тыс. русских - 237 тыс. евреев - (таки да, много) 124 тыс. (но тоже , говорить, что одесса была еврейским городом весьма натянуто)
Тщательнее надо.

Цитата: olenevod от 22.03.2015 18:29:07

 

А как насчёт переписи населения после Великой Отечественной?

Тут кто-то приводил данные по евреям в Киеве. Как бы и не 40 %.

• +0.52 / 2

Цитата: severdv от 23.03.2015 07:13:59А как насчёт переписи населения после Великой Отечественной?

Тут кто-то приводил данные по евреям в Киеве. Как бы и не 40 %.

Цитата: severdv от 23.03.2015 07:13:59

 

кто-то где-то ОБС одним словом.
Первая послевоенная перепись насления проводилась в 1959 году. 13,9%
как и в 1897 году

• +1.34 / 5

Цитата: Полный Писец от 22.03.2015 17:57:01Позволю себе,вставить свои пять копеек... Сепарация на БУ,произошла,но не по IQ,а по мировоззрению.По сути мы имеем на БУ не межнациональный конфликт,но конфликт мировоззрений: общинный (коллективисткий) свойственный русским,россиянам и народам сотни лет проживающих на терр.РИ и если хотите мистечковым еврейским менталитетом,сотни лет присутствующим на БУ.Как бы то не было,но подлежит исследованиям,тот факт,что границы наиболее "майданутых" областей БУ,один в один совпадают с границами "черты оседлости" принятой в РИ,ну разве чуть более расширившимися.И то...Если в Куеве евреи составляли ок. 40% населения,во Львове не менее 33%,а Одесса всегда была еврейским городом.Стало быть,человеки с гордостью называемые себе "украинцами" - есть не что иное,как "шабесгойи",с отформатированными мозгами, под цели правящей элитарной еврейской нации на БУ.
В силу того,что еврейский менталитет не приемлет никакой государственности вообще и в принципе,равно как и отечества мы вправе ожидать,саморазрушения БУ,что сейчас и происходит сверхбыстрыми темпами,причём саморазрушение наступит без всякого вмешательства из "вне".Задача приведения т.н."украинцев" к здравому смыслу,облегчается и тем фактом,что еврейский менталитет,при проигрышной ситуации,предполагает полное пресмыкательство перед силой,которую не удалось одолеть хитростью.

Цитата: Полный Писец от 22.03.2015 17:57:01

 

 
Местечковый ментлитет так же коллективисткий. Поэтому аргумент не в тему. 

Кстати Крым входил в черту оседлости. Это к вопросу о совпадение майданутых областях.

Шабес-гои - это гои которых евреи привлекали к работам во время шабата. Ближайший русский термин - поденщик. Типа нынешних таджиков. Это к вопросу о терминологии.

Насчет государственности и еврейского менталитета - это к гражданам Израиля. Я думаю они подробно разъяснят нюансы связанные с этим вопросом.

---

Тут уже предлагалась КМК правильное объяснение текущей ситуации. Идеология "Украина - не Россия" имеет право на существование  по факту проигрыша СССР в холодной войне. Т.е. имеем попытку продаться победителю (сильной стороне). Отсюда же и детская уверенность, что Запад может запросто разрулить российско-украинские отношения (они же продались Западу и тот ОБЯЗАН их защищать). Отсюда же и наивная вера в американские АУГ в черном море, которые отберут у злых русских Крым и вернут его Украине.

Вот как-то так. Всё упирается в желание местного населения продаться подороже. А кому и зачем неважно. 

• +0.45 / 20

Цитата: Советчик от 22.03.2015 18:37:10Местечковый ментлитет так же коллективисткий. Поэтому аргумент не в тему. 

Кстати Крым входил в черту оседлости. Это к вопросу о совпадение майданутых областях.

.

Цитата: Советчик от 22.03.2015 18:37:10

 

Входить то входил, но количество евреев в процентном отношении было почти равным процентному отношению в целом по России.
55 тыс на 1.440 тыс.
так что и тут влияние евреев сильно преувеличено.

• +0.59 / 3

Цитата: Полный Писец от 22.03.2015 17:57:01Позволю себе,вставить свои пять копеек... Сепарация на БУ,произошла,но не по IQ,а по мировоззрению.По сути мы имеем на БУ не межнациональный конфликт,но конфликт мировоззрений: общинный (коллективисткий) свойственный русским,россиянам и народам сотни лет проживающих на терр.РИ и если хотите мистечковым еврейским менталитетом,сотни лет присутствующим на БУ.Как бы то не было,но подлежит исследованиям,тот факт,что границы наиболее "майданутых" областей БУ,один в один совпадают с границами "черты оседлости" принятой в РИ,ну разве чуть более расширившимися.И то...Если в Куеве евреи составляли ок. 40% населения,во Львове не менее 33%,а Одесса всегда была еврейским городом.Стало быть,человеки с гордостью называемые себе "украинцами" - есть не что иное,как "шабесгойи",с отформатированными мозгами, под цели правящей элитарной еврейской нации на БУ.
В силу того,что еврейский менталитет не приемлет никакой государственности вообще и в принципе,равно как и отечества мы вправе ожидать,саморазрушения БУ,что сейчас и происходит сверхбыстрыми темпами,причём саморазрушение наступит без всякого вмешательства из "вне".Задача приведения т.н."украинцев" к здравому смыслу,облегчается и тем фактом,что еврейский менталитет,при проигрышной ситуации,предполагает полное пресмыкательство перед силой,которую не удалось одолеть хитростью.

Цитата: Полный Писец от 22.03.2015 17:57:01

 

Кагал - примитивный коллектив с одной степенью иерархии: свой-чужой. Кагал не имеет высшей формы власти ни в виде командира, ни в виде какого-нибудь избирательного органа. Кагал имеет только центр общего притяжения, которым является некий общий источник доходов - "кормушка", питающая членов кагала. Члены кагала возле своей кормушки ведут себя так же, как поросята возле своего корыта. В очередь встать не могут, толкаются, некоторые становятся в кормушку ногами, и в конце концов, общими усилиями корыто переворачивают. Поэтому количество поросят, которое может прокормить одно корыто, зависит не от количества пищи, а от соотношения размера корыта и толщины одного поросенка. 

• +2.71 / 18