Тред №925741

Цитата: Alejandro от 04.04.2015 13:16:16Пока мы не признаем что такого этноса как украинцы не существует а будем бредить об украинском народе наша пропаганда будет буксовать.


Надо  своими именами  называть вещи, украинсво это просто форма шизофрении и так надо относится к украинцам как к психически больным

Цитата: Alejandro от 04.04.2015 13:16:16

 

Для укросрача нормально,а для пропаганды это ни о чем.Вы скажете шизофренику,что он шизофреник?Он в ответ покажет вам паспорт,флаг,гимн,членство в ООН и скажет,что шизофреник это вы.Все беды от путаницы в терминологии.С этого надо бы начать.Заделал бы кто ветку о контрпропаганде-с радостью бы поучаствовал.

• +0.32 / 2

Цитата: хатаскрайник от 04.04.2015 13:43:09Для укросрача нормально,а для пропаганды это ни о чем.Вы скажете шизофренику,что он шизофреник?Он в ответ покажет вам паспорт,флаг,гимн,членство в ООН и скажет,что шизофреник это вы.Все беды от путаницы в терминологии.С этого надо бы начать.Заделал бы кто ветку о контрпропаганде-с радостью бы поучаствовал.

Цитата: хатаскрайник от 04.04.2015 13:43:09

 

У нас русских каша в голове, давайте для себя сначала разберёмся, что такое украинцы если это отдельный от русских этнос  и народ то пусть имеют своё государство и нечего нам туда лезть и тогда да мы агрессоры.


Ну я считаю что украинцы это такое же понятие как россияне это не этнос, мы один народ по всем признакам, один народ должен жить в одном государстве.

Украина это дурдом где правят шизофреники вот и всё, наша задача освободить территорию от русских русофобов шизофреников,

до того как Крым присоединили ведь тоже Россией считалось что там украинцы живут и вдруг с одного дня на другой оказалось что это не так и там живут русские.

Почему не взять такой подход для всей территории б.У ?

• +0.83 / 9

Цитата: Alejandro от 04.04.2015 13:59:54У нас русских каша в голове, давайте для себя сначала разберёмся, что такое украинцы если это отдельный от русских этнос  и народ то пусть имеют своё государство и нечего нам туда лезть и тогда да мы агрессоры.


Ну я считаю что украинцы это такое же понятие как россияне это не этнос, мы один народ по всем признакам, один народ должен жить в одном государстве.

Украина это дурдом где правят шизофреники вот и всё, наша задача освободить территорию от русских русофобов шизофреников,

до того как Крым присоединили ведь тоже Россией считалось что там украинцы живут и вдруг с одного дня на другой оказалось что это не так и там живут русские.

Почему не взять такой подход для всей территории б.У ?

Цитата: Alejandro от 04.04.2015 13:59:54

 

Что один народ я не спорю,за исключением западенцев может быть.Насчет освободить-тоже согласен.Вот с методами как?Кстати то,что Россия угрожает Украине я впервые услышал в Одессе в 2008 году.От женщины.Повторюсь-упор в русскоязычных областях делался совсем не не УПА и Бандеру, а на угрозу со стороны России. Они ж как сейчас говорят-мы не фашисты,просто Россия на нас напала,а мы типа защищаемся.Их сделали шизофрениками,но управляют ими вполне себе разумные негодяи.И пока тут пафосные ребята мешают в кучу украинцев, фашистов и нацистов.эти негодяи говорят и -смотрите они вас фашистами считают,а у вас же деды воевали.Нет украинского этноса единого-для львовянина и волыняка может быть москалем.Нельзя лупить по площадям.От этого мы разнордные массы сгоняем в кучу,которой управляем не мы.Тоньше надо.И добрее.

• +0.92 / 8

Цитата: Alejandro от 04.04.2015 13:59:54У нас русских каша в голове, давайте для себя сначала разберёмся, что такое украинцы если это отдельный от русских этнос  и народ то пусть имеют своё государство и нечего нам туда лезть и тогда да мы агрессоры.


Ну я считаю что украинцы это такое же понятие как россияне это не этнос, мы один народ по всем признакам, один народ должен жить в одном государстве.

Украина это дурдом где правят шизофреники вот и всё, наша задача освободить территорию от русских русофобов шизофреников,

до того как Крым присоединили ведь тоже Россией считалось что там украинцы живут и вдруг с одного дня на другой оказалось что это не так и там живут русские.

Почему не взять такой подход для всей территории б.У ?

Цитата: Alejandro от 04.04.2015 13:59:54

 

плять.... Этнос к государственности не имеет никакого отношения. Этнос - это язык, вышиванки, тюбетейки, лапти, матрёшки. А государственность - это госструктуры. На территориях, которые подконтрольны одним и тем же госсруктурам - в итоге формируется новая общность - нация. Этнос "чеченцы" не сумел постротиь свои госструктуры, нет в этом этносе понимания, зачем нужны эти структуры - потому не появилось государства Ичкерия и не появилась ичкерийская нация, а этнос чеченцы вернулся в лоно российской нации. Украинцы как НАЦИЯ почти состоялись - но стремление к химере "моноэтничность сама собой создаёт нацию и государство"  развалила их и нацию и государство.  Забудьте об этничности, когда рассуждаете о государственности либо о НАЦИИ. Наши этнические самовары и матрёшки никуда не пропали с того, что нету "русской республики" в России, а так же ни самовар ни лапоть не имеют никакого отношения к строительству государства Российского. Хватит теребить этот этно бред. 

• +1.25 / 8

Цитата: Vick от 04.04.2015 16:28:31плять.... Этнос к государственности не имеет никакого отношения. Этнос - это язык, вышиванки, тюбетейки, лапти, матрёшки. А государственность - это госструктуры. На территориях, которые подконтрольны одним и тем же госсруктурам - в итоге формируется новая общность - нация. Этнос "чеченцы" не сумел постротиь свои госструктуры, нет в этом этносе понимания, зачем нужны эти структуры - потому не появилось государства Ичкерия и не появилась ичкерийская нация, а этнос чеченцы вернулся в лоно российской нации. Украинцы как НАЦИЯ почти состоялись - но стремление к химере "моноэтничность сама собой создаёт нацию и государство"  развалила их и нацию и государство.  Забудьте об этничности, когда рассуждаете о государственности либо о НАЦИИ. Наши этнические самовары и матрёшки никуда не пропали с того, что нету "русской республики" в России. Хватит теребить этот  этно бред.

Цитата: Vick от 04.04.2015 16:28:31

 

Византия была сильна тем, что все  считали себя  ромеями, в т.ч. греки, армяне и др. народы. Слабеть империя стало после великодержаности греков, мол это они государствообразующий народ, чем это кончилось вы знаете. Но, как ни крути, но в истории нет больше столь долгоживущей 1 000 летней империи.  Латынь была основным языком, затем только среднегреческий.

• +0.47 / 3

Цитата: САН от 04.04.2015 17:23:00Византия была сильна тем, что все  считали себя  ромеями, в т.ч. греки, армяне и др. народы. Слабеть империя стало после великодержаности греков, мол это они государствообразующий народ, чем это кончилось вы знаете. Но, как ни крути, но в истории нет больше столь долгоживущей 1 000 летней империи.  Латынь была основным языком, затем только среднегреческий.

Цитата: САН от 04.04.2015 17:23:00

 

Купите себе глобус и найдите на нем Китай и Японию. Потом в гугле поинтересуйтесь процентным составом их населения.

• -1.72 / 14

Цитата: Mr_Volunteer от 04.04.2015 17:32:45Слабеть она стала тогда, когда достигла соответствующей фазы этногенеза. Это совершенно объективный процесс, единый для всех этнических/суперэтнических систем. Обособление греков - следствие, а не причина.

Цитата: Mr_Volunteer от 04.04.2015 17:32:45

 

"этногенез" - выдумка Гумилёва. Красивая, но хромая теория. "Этнос стал старым, и потому..." Не было этноса "римляне", не было этноса "византийцы", а государства такие были. И не было этноса "карфагеняне", был этнос финикийцы. Но нации "финикийцы" не было - была нация карфагеняне. И была нация ромеев в Римском государстве (Византия - это то же самое государство римское). 

• -0.33 / 5

Цитата: Mr_Volunteer от 04.04.2015 18:45:52Вот о том я и говорю. Если человек заявляет что-то вроде "фактов нет", значит он Гумилева не читал, а если и читал, то ничего не понял.

Цитата: Mr_Volunteer от 04.04.2015 18:45:52

 

Прведите хоть какие-то факты. Вы ж даже не понимаете, что "нет фактов, подтверждающих эту теорию" или "малоф актов. подтверждающих"  - не унижает саму теорию, а предъявляет ей пожелание стать более убедительной. Теория относителности остаётся ТЕОРИЕЙ - каждый раз подтверждаемая фактами (и их множество) -тем не менее никто не переводит её в разряд самого ФАКТА и объективной реальности, она остаётся теорией. То есть схемой. Вас оскорбляет сам термин "теория" и необходимость пр упоминани "этногенеза Гумилёва" упоминать о том, что это "предположение"? 

• +0.48 / 2

Цитата: Vick от 04.04.2015 19:19:23Позора никакого не ощущаю вижу лишь, что Вы не удосужились в самую сердцевину заглянуть - чем объяснить пытается Гумилёв все "вспышки" пассионарные. И увидите наукообразие про "некие лучи" либо разломы коры...

Цитата: Vick от 04.04.2015 19:19:23

 

а он признаёт, что достоверно не может определить, что является вспышкой этнгенеза. Но проявления этой вспышки в виде полос на поверхности земли он показывает.
Впрочем. хочется уже какой-то движухи на Украине. а то, этногенез, Великая Отечественная, гражданская, чёрт в ступе....

• +0.00 / 0

Цитата: Vick от 04.04.2015 18:17:42"этногенез" - выдумка Гумилёва. Красивая, но хромая теория. "Этнос стал старым, и потому..." Не было этноса "римляне", не было этноса "византийцы", а государства такие были. И не было этноса "карфагеняне", был этнос финикийцы. Но нации "финикийцы" не было - была нация карфагеняне. И была нация ромеев в Римском государстве (Византия - это то же самое государство римское).

Цитата: Vick от 04.04.2015 18:17:42

 

Был и этнос "римляне" который увеличился до суперэтноса, был и этнос, в новорождении "христиане", который в себя включал не по крови. а по исповеданию, Кончился запал у римлян - померда Римская империя, кончился запал у "христиан" - умерла и Византия. Обе счастливо пережили свои надломы, свои гражданские войны, но от старости умерли. се ля ви. и мы тоже умрём. Но останемся в потомках.

• +0.00 / 0

Цитата: olenevod от 04.04.2015 19:16:53Был и этнос "римляне" который увеличился до суперэтноса, был и этнос, в новорождении "христиане", который в себя включал не по крови. а по исповеданию, Кончился запал у римлян - померда Римская империя, кончился запал у "христиан" - умерла и Византия. Обе счастливо пережили свои надломы, свои гражданские войны, но от старости умерли. се ля ви. и мы тоже умрём. Но останемся в потомках.

Цитата: olenevod от 04.04.2015 19:16:53

 

Это не этносы. Римляне - просто жители Рима, христиане - приверженцы  религиозно-философского течения. А вот этнос "этруски" существовал. Как и множество этносов-италиков. Но этот этнос вполне комфортно забыл свою этничность, став так же ромеями. "Запалы" этно-суперэтничекие гумилёвские, все эти эпохи "мемориальные"  - мистический бред, извините. 

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 04.04.2015 19:41:39надоел этот этносрач 
обрадую всех, евреи или точнее иудеи по крайней мере точно были в Римской Империи
значит этносы были все таки 
и ромеями звались поданные Византии , как мы зовемся россиянами 
в чем вообще вопрос то ? 
этносы были всегда, даже когда не было никаких государств и в помине 
это следующий уровень самоидентификации после своей семьи

Цитата: стрелок от 04.04.2015 19:41:39

 

Жопа у человека тоже была всегда. Но не стоит значение жопы превозносить до вселенских масштабов. Иначе станете украми и государственность будете пытаться строить через жопу. Еврейский этнос столетия жил (что ж это за жизнь в вечных скитаниях) существовал без государственности. А как вздумалось строить государственность - ортодоксы чистопородные где-то потерялись в статистической погрешности.  

• +0.31 / 4

Цитата: Карел от 04.04.2015 18:09:42Коротенько не лично Вам, а по треду в целом...
Большим заблуждением, нмв, является мысль увязать существование империи к какому-то одному фактору. А тем более, к культуре или языку. Гигантская империя монголов, например, отнюдь не блистала уровнем культуры, тем более, по сравнению со странами ее покоренными.
Все-таки, основными причинами развала империй являются факторы экономические и политические, а остальной момент в основном сопутствующий.

Цитата: Карел от 04.04.2015 18:09:42

 

и этнические тоже. Точнее, время развала Империй совпадало со времением либо умирания ведущего этноса по старости, либо непережитием этносом своего критического возрата (есть такое дело, надлом называется). т.е этнос то сохраняется, но вот слишком распылив силы на предыдущем этапе не может сохранить нажитое.

• +0.85 / 6

Цитата: olenevod от 04.04.2015 18:15:12и этнические тоже. Точнее, время развала Империй совпадало со времением либо умирания ведущего этноса по старости, либо непережитием этносом своего критического возрата (есть такое дело, надлом называется). т.е этнос то сохраняется, но вот слишком распылив силы на предыдущем этапе не может сохранить нажитое.

Цитата: olenevod от 04.04.2015 18:15:12

 

Империи разрушаются по экономическим и политическим причинам, но раскол проходит всегда по национальным границам. Это легко объяснимо - местные элитки чуть ослабляется власть центра - стремятся объявить себя "корольками", хренами с горы, а если в этой местности отдельная нацональность проживает - это сделать легче под лозунгам национализма. 
А "усталости этносов" - надломы, мемориалы... глупости это. "Соовпадение по времени с умиранием ведущего этноса" - это такая сова, что даже обсуждать тут нечего. Это не "совпадение", это "Гибель Наполеона точно совпадает со смертью организма Бонапарта, что подтверждает теорию наполеоно-генеза". 

• -0.07 / 8

Цитата: Vick от 04.04.2015 20:08:04Империи разрушаются по экономическим и политическим причинам, но раскол проходит всегда по национальным границам. Это легко объяснимо - местные элитки чуть ослабляется власть центра - стремятся объявить себя "корольками", хренами с горы, а если в этой местности отдельная нацональность проживает - это сделать легче под лозунгам национализма. 
А "усталости этносов" - надломы, мемориалы... глупости это. "Соовпадение по времени с умиранием ведущего этноса" - это такая сова, что даже обсуждать тут нечего. Это не "совпадение", это "Гибель Наполеона точно совпадает со смертью организма Бонапарта, что подтверждает теорию наполеоно-генеза".

Цитата: Vick от 04.04.2015 20:08:04

 

Ну да. сотни лет живут, переживают разнообразнейшие экономические и политические кризисы и вдруг раз, фигак-с и погибла....
Вы хоть в курсе, что в ни Рим в 5-м веке не защищали римляне, ни византию во время последней осады Константинополя не защищали греки?
и это те римляне, что 700 лет держали в страхе средиземноморье и те византийцы, что выкручивались из более жутких передряг. И вдруг на тебе, не нашлось никого, пришлось нанимать наёмников для защиты. А всё потому, что кончилось время жизни данных этносов. Они юольше не смогли менять природу и историю. пришли другие, молодые. Германцы в первом случае и османы во втором.
Впрочем. ша. это дикий оффтоп. прекращаю речи на эту тему.

• +0.79 / 7

Цитата: Vick от 04.04.2015 20:31:19
Вы хоть в курсе, что Константинополь не греческий город, а ромейский? Это Афины - город эллинов 

Цитата: Vick от 04.04.2015 20:31:19

 

В курсе, в курсе. А не подскажете на каком языке говорили начиная века с 7 в ВИ???? и на каком языке написаны трактаты тот же Стратегикон Маврикия  или Тактика Льва???  ну или более поздние типа Алексиады или Тактики Никифора Фоки???

• 0.00 / 5

Цитата: Rosenbaum от 04.04.2015 21:14:00В США нет государственного языка...

Цитата: Rosenbaum от 04.04.2015 21:14:00

 

Делопроизводство есть?!
Многие штаты приняли официальный язык английский, впрочем как и некоторые закрепили и другие языки в статусе официального.

• +0.30 / 1

Цитата: radson11 от 04.04.2015 21:14:39ВСЕ аналогии обычно лживы.

Так на каком языке написаны государственные акты со времен Льва 6? ?? Они вель ромеи, а стали писать не на латыни, да воинские звания вместо магистра вдруг стали совершенно другими
Как вы это объяснять будете???? Были ромеи, а вдруг стали говорить на другом языке, поменяли чиновничь, дестницу и звания с чего бы это???

Цитата: radson11 от 04.04.2015 21:14:39

 

"Ромеи" - не этническая принадлежность к латинам, а обозначение гражданства. Неужели это тайна за семью печатями? что тут ещё объяснять нужно, если итак понятно, что греки раскидали понты "Контантинополь для греков" и это стало одной из причин усиления сепаратизма на окраинах?

• +0.17 / 3

Цитата: Vick от 04.04.2015 20:31:19Вы хоть в курсе, что Константинополь не греческий город, а ромейский? Это Афины - город эллинов

Цитата: Vick от 04.04.2015 20:31:19

 

Вообще то греческий, Византий. История знает много случаев принятия местным этносом названия победителей.

• +0.30 / 1

Цитата: olenevod от 04.04.2015 20:26:45Ну да. сотни лет живут, переживают разнообразнейшие экономические и политические кризисы и вдруг раз, фигак-с и погибла....
Вы хоть в курсе, что в ни Рим в 5-м веке не защищали римляне, ни византию во время последней осады Константинополя не защищали греки?
и это те римляне, что 700 лет держали в страхе средиземноморье и те византийцы, что выкручивались из более жутких передряг. И вдруг на тебе, не нашлось никого, пришлось нанимать наёмников для защиты. А всё потому, что кончилось время жизни данных этносов. Они юольше не смогли менять природу и историю. пришли другие, молодые. Германцы в первом случае и османы во втором.
Впрочем. ша. это дикий оффтоп. прекращаю речи на эту тему.

Цитата: olenevod от 04.04.2015 20:26:45

 

"Просто его время заканчивается" Доктор о Картмане, Южный парк
В своё время по ТВ Гумелёва крутили очень много, лекции длинные, увлекательные, всё объясняющие, но фактов там не было.
Для сравнения в серии передач Академия на культуре, все лекторы умудряются в очень сжатой лекции привести общепринятые факты и рассказать как и кем они получены, чтобы любой мог проверить.
Гумелёв толкал красивую теорию, красивую для не специалистов.
Рим и Византия пали из-за военного превосходства противников, сложенного из численности и новинок вооружения. Конница со стременами, образно выражаясь, прикончила Рим.Орудия Османов разрушили все укрепления Византии. Другое дело что данные империи  не смогли адаптироваться, перенять или придумать ассиметричные военные технологии по тем или иным причинам. Такое бывает, стеклись так сказать обстоятельства.
С точки зрения бесконечности шансы на выживание стремятся к нулю. Так и с цивилизациями, рано или поздно сложатся обстоятельства, которые  её уничтожат. Но свято место пусто не бывает, появится на её месте новая, адаптированная под новые условия.

• +0.35 / 4

Цитата: pmg от 04.04.2015 17:48:48А между тем без государствообразующего народа империя даже бы и не образовалась.
Тут есть очень тонкая грань, которую ни туда ни сюда пересекать нельзя. Для империи
нужна доминирующая открытая к сотрудничеству высокая культура к которой выгодно
приобщаться другим более слабым народам. И при этом есть какой то оптимальный
уровень умеренного национализма государствообразующего народа для стабильного
развития такой империи. Для примера - никакой общей империи между англосаксами
французами и немцами создано быть не может, поскольку они примерно равновелики
в культурном отношении. Поэтому только временные союзы с целью ограбления кого то
еще, что собственно и наблюдается на практике.

Цитата: pmg от 04.04.2015 17:48:48

 

Государствообразующим народом в Риме были жители города Рим, но каким этносом они себя позиционировали? НИКАКИМ. Историки задним числом их назвали "латинами". Но это натягунство совы на глобус. Жители Рима не делили граждан по этносам-национальностям. Изначально. Так где же их этнические корни? В Трое согласно легенде - а потом расплодились, украв сабинянок? ХЗ.  А римлянам было пох - они заботились о гражданстве-ромействе, а не о "140-тысячелетней истории своих спермотозоидов". Ковырялово в своих "генетических следах в древности" - это упадничество и низведение себя до животных. Давайте учиться ковыряться в своём социальном, а не химическом прошлом - на традиции госстроительства наших предков обращать внимание, а не на то кто кому какой спермотозоид в яйцекледку подсадил. Оставьте "геноизучальчество" hunn-ам и Брянским. 

• +0.15 / 4

Цитата: Vick от 04.04.2015 18:31:20Государствообразующим народом в Риме были жители города Рим, но каким этносом они себя позиционировали? НИКАКИМ. Историки задним числом их назвали "латинами". Но это натягунство совы на глобус. Жители Рима не делили граждан по этносам-национальностям. Изначально. Так где же их этнические корни? В Трое согласно легенде - а потом расплодились, украв сабинянок? ХЗ.  А римлянам было пох - они заботились о гражданстве-ромействе, а не о "140-тысячелетней истории своих спермотозоидов". Ковырялово в своих "генетических следах в древности" - это упадничество и низведение себя до животных. Давайте учиться ковыряться в своём социальном, а не химическом прошлом - на традиции госстроительства наших предков обращать внимание, а не на то кто кому какой спермотозоид в яйцекледку подсадил. Оставьте "геноизучальчество" hunn-ам и Брянским.

Цитата: Vick от 04.04.2015 18:31:20

 

а этническое лежит как раз посерёдке между социалным и химическим И гены тут совсем ни при чём, те же Византийцы были разнообразнейших генов.
Кстати, Римляне таки делили граждан по этносам, иначе не возник бы Эдикт Каракаллы.

• +0.00 / 0