Тред №931333

Цитата: Pnb от 15.04.2015 20:46:17По-моему не наука, поскольку нет потенциальной опровергаемости.

Лично мне не нужно ничего опровергать.
Мне достаточно, если любая "наука" может прогнозировать.
Да, пусть она эмпирически выведет формулу "на два сучка левее Луны будет то-то и то-то" и мне будет почти безразлично, почему, если результат будет повторяться. Да, интересно узнать подноготную явления, но если никто не знает, что такое электромагнитное поле, какая разница, как его описывать - в виртуальных электронах или ещё чём-то. Главное, чтобы результат был предсказуем.

Например, геология.
Можно ли в ней выдвинуть теорию? Можно.
Можно ли поставить эксперимент для подтверждения или опровержения теории? Нельзя.
Может ли эта "наука" предсказывать? Да хер там. Всё, что она может, это свести некоторые известные факты в якобы непротиворечивое объяснение, при этом задвигая под кресло факты неудобные.
Геология - мафиозная шайка.

Уж лучше, по мне, астрология, которая говорит, что тельцы упрямы, и вдруг обнаруживаешь корреляцию между знакомыми людьми и их чертами характера.

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 15.04.2015 23:10:12Например, геология.
Можно ли в ней выдвинуть теорию? Можно.
Можно ли поставить эксперимент для подтверждения или опровержения теории? Нельзя.
Может ли эта "наука" предсказывать? Да хер там. Всё, что она может, это свести некоторые известные факты в якобы непротиворечивое объяснение, при этом задвигая под кресло факты неудобные.
Геология - мафиозная шайка.

Может предсказывать.
И по "предсказаниям" обнаружить искомое - можно.
Научная школа - так или иначе шайка. В любой отрасли знания. 
Как "течение" - в любой отрасли искусства. 
Так что Ваша филиппика мимо)))))

• +0.12 / 3
• • 3

Цитата: Kate_Dark от 15.04.2015 23:56:46Может предсказывать.
И по "предсказаниям" обнаружить искомое - можно.
Научная школа - так или иначе шайка. В любой отрасли знания. 
Как "течение" - в любой отрасли искусства. 
Так что Ваша филиппика мимо)))))

Я говорил про предсказание будущих событий.
А не про находку уже существующих руд или типа того. Хотя, конечно, находка - она тоже в будущем )

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: Pnb от 15.04.2015 20:46:17Если астрологию считать наукой, то вот научный журнал. Ему сюда:

Вообще-то, астрология развивается и я вам привёл пример из статьи - "Диссертация на соискание учёной степени доктора астрологии".

Цитата: Pnb от 15.04.2015 20:46:17По-моему не наука, поскольку нет потенциальной опровергаемости.

Есть.
Просто на ниве астрологии столько шарлатанов, дилетантов и недоучек, что они даже не поймут, о чём это вы.
А вы, из-за них, не имеет даже представления, что такое астрология.

Утверждения в астрологии:
Чем больше поражено осей в натальной карте, тем сильнее ответная реакция на причины, вызывающие болезни (горизонтальная, вертикальная, вертексно-антивертексная, две оси "здоровья", проведённые через средние точки SAT\NE и NE\MA). Если в соединении с этими осями в натальной карте есть планеты, то сила декомпенсации возрастает прямо пропорционально количеству пораженных планет с осями.

Наибольшей склонностью к заболеваниям обладают субъекты, у которых поражаются углы и планеты в соединении с углами, особенно в кардинальных знаках.

Астрология принципиально не может предсказывать так называемые случайные события, то есть события, ритмика которых неизвестна

Когда некий учёный берётся за астрологию, разумеется, с целью доказательства её ложности, то он не делает самого главного. Он не изучает сперва саму астрологию.

Цитата: Pnb от 15.04.2015 20:46:17Для одного астролога какая-то комбинация звезд означает одно, для другого та же самая комбинация - совсем другое. Возможно, прямо противоположное. И оба правы.

Нет такого в астрологии.
Есть отличия в трактовках, кто-то больше факторов учитывает, кто-то меньше.
Например, один рассмотрит положение Солнца в натальной карте.
А второй - Асцендент.
Оба будут говорить разное и оба будут и правы и не правы.
Нужно брать оба фактора в рассмотрении.
Но снова многое будет упущено, поскольку есть ещё и Луна, которая показывает другие стороны человека. И Юпитер, и прочие, и прочие.

Ну и про звёзды. В астрологии рассматриваются планеты и Солнце, а не звёзды. 

• +0.10 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: planus от 16.04.2015 22:38:16А вы точно уверены, что оно вам нужно ? 

Я  считаю предсказания будущего опасным делом.. потому что уже предсказанное (не шарлатаном, а человеком, который действительно может разглядеть вероятный вариант) не оставляет иного пути. Озвученное уже как бы состоялось. 
Ну и зачем?

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: planus от 16.04.2015 22:52:24Я Вангу 25 лет "изучал" 
Фишка там очень интересная.. (Про вероятные варианты) 

Я никого не изучала.. 
Но пересекалась с некоторыми, с Джуной, например. И с адептами её. Есть у меня ощущение, что это им не слишком понравилось.. Да и они мне тоже))))))

• +0.00 / 0

Цитата: Kate_Dark от 16.04.2015 22:42:37Я  считаю предсказания будущего опасным делом.. потому что уже предсказанное (не шарлатаном, а человеком, который действительно может разглядеть вероятный вариант) не оставляет иного пути. Озвученное уже как бы состоялось. 
Ну и зачем?

тут несколько парадоксальных размышлений:
Что такое Судьба и можно ли ее изменить?
если исходить из позиции, что изменить НЕЛЬЗЯ, тогда любое предсказание - лишь озвучивание Скрижалей Судьбы. Можно хотеть знать, можно не хотеть знать и обманывать себя ложными надеждами. Нежелающий знать замотивирован своими "тараканами", например он боится сам запрограммировать себя на несчастья, поэтому считает, что лучше не знать о несчастьях. Тогда это все равно противоречие. Если нельзя ничего изменить, то твое знание или незнание ничего не решает. Или он боится своего страха... Опять же противоречие - если все уже решено, то чего бояться? А может он себя обманывает, что незнание его убережет? или это завуалированная надежда на то, что что-то можно изменить... такой протест против неминуемого.
если исходить из позиции, что можно изменить Судьбу, то предсказание как предостережение. Хочешь менять? Тогда знай. Но в этом случае есть еще один момент: зачастую знание предсказания и жесткость концепций самого человека (невозможность для него самого измениться) ведут как раз к исполнению предначертанного. Как пример - истребление младенцев в Египте с целью убить мессию, однако именно из-за этого младенец был помещен в корзину и приплыл ко дворцу фараона. Не случись бы избиения младенцев, Моисей бы вырос обычным рабом и ничего бы толкового сделать не смог. То есть фараон последовательно осуществил предсказание сам, пытаясь его предотвратить. Потому что в условия предсказания включался его характер, его страхи, его желания. И здесь получается такой вывод: хочешь что-то изменить, начни менять СЕБЯ или будь непредсказуемым для Судьбы... или иначе сформулируем: ничего невозможно изменить ровно до тех пор, пока ничего невозможно изменить в самом человеке. Вот такой условный фатализм. И как показывает практика, люди упорно ничего в себе не меняют, желая менять реальность вокруг себя. Это фатально обречено на неудачу.
ну и еще один момент.. если предсказание может помочь человеку изменить Судьбу, тогда... Если прорицатель был прав, а ты исходя из этого что-то изменил, то нет никаких реальных данных, подтверждающих, что прорицатель был прав, потому что в реальности все пошло не так, как было предсказано. Поэтому начинается недоверие к предсказаниям. При возможности менять предсказанное нет никакой возможности проверить достоверность предсказанного, кроме как осуществить его. То есть НЕ ВЕРЯ, ты осуществляешь прорицание. Синдром Кассандры.
лично мне нравится такое объяснение:

Цитата: ЦитатаВ этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях.

Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем
Каковы усилия, таковы и результаты - таков смысл личных усилий, и еще это называют судьбой. Когда случается несчастье, люди восклицают: «Увы, какая трагедия!» или «Увы, такова моя судьба», и то, и другое значат по сути одно и то же. То, что называется судьбой или божьей волей, - просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.

Если ты видишь, что твои усилия в настоящем иногда не приносят результатов (судьба или божья воля), ты должен понять, что твои усилия сейчас просто слабы и недостаточны. Слабый и не умный человек видит руку провидения в том, что ему встречается сильный и могучий враг, и уступает ему.

Иногда случается, что без больших усилий кому-то что-то удается, например, когда слон выбирает (в соответствии с древней традицией) на пост правителя страны вместо умершего короля бродягу; несомненно, это не случайно и не божья воля, а результат личных усилий бродяги в прошлых жизнях.

Иногда случается, что град побивает урожай крестьянина, - несомненно, сила града была больше чем усилия крестьянина и крестьянин теперь должен больше стараться. Он не должен печалиться о неизбежном. Если бы печаль в этом случае была оправдана, мы должны были бы рыдать целыми днями о неизбежности смерти. Мудрый, конечно, должен различать, что возможно достичь личными усилиями и что невозможно. Однако было бы глупостью относить это к чему-то внешнему и говорить, что «Бог посылает меня в рай или ад» или «судьба (или что-то независящее от меня) заставляет меня делать то или это» - таких глупцов следует сторониться.

Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли. Мы можем только посмеяться над фаталистом. Личные усилия возникают из верного понимания, возникающего в сердце, очищенном учениями писаний и примером святых.

Йога Вашишта

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 18.05.2015 09:05:00тут несколько парадоксальных размышлений:
Что такое Судьба и можно ли ее изменить?

если исходить из позиции, что можно изменить Судьбу, то предсказание как предостережение. Хочешь менять? Тогда знай. Но в этом случае есть еще один момент: зачастую знание предсказания и жесткость концепций самого человека (невозможность для него самого измениться) ведут как раз к исполнению предначертанного. Как пример - истребление младенцев в Египте с целью убить мессию, однако именно из-за этого младенец был помещен в корзину и приплыл ко дворцу фараона. Не случись бы избиения младенцев, Моисей бы вырос обычным рабом и ничего бы толкового сделать не смог.

С фараоном пример некорректен - ему озвучили и он услышал, всё, паззл сложился. Не озвучили бы, и Мойша рос бы как рос, и неизвестно, что было бы дальше и как всё сложилось бы (как известно, история не имеет сослагательного наклонения).
Я считаю, что пока прогноз не озвучен, судьба многовариантна, озвучили - всё, тю-тю. Как в истории с Вещим Олегом - и с конем он поступил как положено порядочному человеку, а вот надо же... не случись рассказанного в легенде, случилось бы что-то иное, но "от коня".
Кстати, именно поэтому христиане, считающие, что "всё в руце Божией" и считают предсказания делом скверным, а предсказателей и гадателей - грешниками, причем страшными.. Если брать догматы христианства, то человек получает по делам и молитве - и своей, и за него, а получив предсказание он уже не полагается на Божью милость, и... может пуститься во все тяжкие, как Макбет, но лес-то на него всё равно пошел. 
Кстати, иллюстрация к этому:  Жанна Д"Арк - её призвали помочь Франции, но никто не предупреждал, что это может закончиться костром. Она бы, думаю, всё равно пошла, но тем не менее - не стали пугать. Не стали поселять в сердце отчаяния, потому что если уж Христос, зная свою земную участь (ему положено по штату такое знание), затосковал в Гефсиманском саду, то как быть обычному человеку? 
Поэтому, считаю, надо надеяться на лучшее, страховаться от худшего, и жить по совести. А там куда вывезет) Подсказочки всё равно будут - интуицию никто не отменял. 

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Kate_Dark от 18.05.2015 09:28:58С фараоном пример некорректен - ему озвучили и он услышал, всё, паззл сложился. Не озвучили бы, и Мойша рос бы как рос, и неизвестно, что было бы дальше и как всё сложилось бы (как известно, история не имеет сослагательного наклонения).

с Моисеем все было именно так и задумано, ситуацию курировали...
просто его в пример привела потому, что самая известная история

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Kate_Dark от 18.05.2015 09:28:58Кстати, именно поэтому христиане, считающие, что "всё в руце Божией" и считают предсказания делом скверным, а предсказателей и гадателей - грешниками, причем страшными.. Если брать догматы христианства, то человек получает по делам и молитве - и своей, и за него, а получив предсказание он уже не полагается на Божью милость, и... может пуститься во все тяжкие

да, с обычными людьми все к психологии сводится... получается, что простой толпе лучше не знать, и судьбой своей эти люди не управляют. А человек просветленный и так все знает, предсказаниями его не смутишь, да и при должном направлении в познании он выходит за пределы концепции "Судьба".

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 18.05.2015 09:35:23с Моисеем все было именно так и задумано, ситуацию курировали...
просто его в пример привела потому, что самая известная история

Ну да, там в общем-то не в фараоне дело, а в том, что евреям выбора не оставляли, наглядно показав, что "ребята, рабство - дело бесхлопотное и безответственное, всегда есть кому парить мозги за вас, но видите, что бывает... А что может прийти в голову еще кому? Так что, любимый народ, займитесь-ка государственным строительством. Гимор конечно редкостный, но зато никто, кроме вас, вашими детьми не распорядится". 

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 18.05.2015 09:41:34да, с обычными людьми все к психологии сводится... получается, что простой толпе лучше не знать, и судьбой своей эти люди не управляют. А человек просветленный и так все знает, предсказаниями его не смутишь, да и при должном направлении в познании он выходит за пределы концепции "Судьба".

Главное, чтоб представители толпы, начитавшись популярных журналов в электричках не путали себя с просветленными, да и просветленным стоит трезво оценивать степень своей дальновзоркости
 Во избежание разочарований и более крупных неприятностей.

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Kate_Dark от 18.05.2015 09:56:23Ну да, там в общем-то не в фараоне дело, а в том, что евреям выбора не оставляли, наглядно показав, что "ребята, рабство - дело бесхлопотное и безответственное, всегда есть кому парить мозги за вас, но видите, что бывает... А что может прийти в голову еще кому? Так что, любимый народ, займитесь-ка государственным строительством. Гимор конечно редкостный, но зато никто, кроме вас, вашими детьми не распорядится".

у меня есть свои размышления, что курировалось сие действо совершенно определенными эмм... силами
с древних времен известны две ветки богов: соколы и змеи
у египтян правил сокол - Гор
а евреев вывели змеи, и Моисей заставил поклоняться Медному змею, а кто не хотел, того змеи покусали, о чем в Библии вполне подробно написано. Библия, стало быть, написана была под диктовку "змей"
насчет "рабства" евреев - все весьма условно. Это был просто народ работяг, каста. Как в Индии каста шудр. У них не было возможности перескочить в другую касту. То есть сфера их деятельности была сугубо рабочей. Они воспринимались как чужаки, ну как у нас гастробайтеры. Никто же их не возьмет в космический институт проекты делать, а плитку в туалете поклеить - запросто. Персональных рабов в понимании классического рабства не было, сестра Моисея спокойно устроилась работать во дворец.
... ну и произвол власть имущих, сильных - классика. В Индии тоже над слабыми кастами издевались. 
можно по-всякому эту мифологию включать в мировые религии, но сокол, убивающий копьем змея - очень древний символ
Христа распяли, потому что он "Гор"
Его мать Исида с младенцем Гором на руках - та же самая Богородица, один в один
просто декорации меняются из одного астрономического периода к другому... но, в общем, все это к теме экстрасенсов не относится

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 18.05.2015 10:12:43у меня есть свои размышления, что курировалось сие действо совершенно определенными эмм... силами
с древних времен известны две ветки богов: соколы и змеи
у египтян правил сокол - Гор
а евреев вывели змеи, и Моисей заставил поклоняться Медному змею, а кто не хотел, того змеи покусали, о чем в Библии вполне подробно написано. Библия, стало быть, написана была под диктовку "змей"
... но, в общем, все это к теме экстрасенсов не относится

Эту точку зрения я никогда не рассматривала)

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 18.05.2015 10:12:43у меня есть свои размышления, что курировалось сие действо совершенно определенными эмм... силами
с древних времен известны две ветки богов: соколы и змеи
у египтян правил сокол - Гор
а евреев вывели змеи, и Моисей заставил поклоняться Медному змею, а кто не хотел, того змеи покусали, о чем в Библии вполне подробно написано. Библия, стало быть, написана была под диктовку "змей"
насчет "рабства" евреев - все весьма условно. Это был просто народ работяг, каста. Как в Индии каста шудр. У них не было возможности перескочить в другую касту. То есть сфера их деятельности была сугубо рабочей. Они воспринимались как чужаки, ну как у нас гастробайтеры. Никто же их не возьмет в космический институт проекты делать, а плитку в туалете поклеить - запросто. Персональных рабов в понимании классического рабства не было, сестра Моисея спокойно устроилась работать во дворец.
... ну и произвол власть имущих, сильных - классика. В Индии тоже над слабыми кастами издевались. 
можно по-всякому эту мифологию включать в мировые религии, но сокол, убивающий копьем змея - очень древний символ
Христа распяли, потому что он "Гор"
Его мать Исида с младенцем Гором на руках - та же самая Богородица, один в один
просто декорации меняются из одного астрономического периода к другому... но, в общем, все это к теме экстрасенсов не относится

в тех местах всякими и всеми смыслами рулили только греки 
так что все истоки только у них
одно рождение земной женщиной от бога чотко указывает 
посколько вся писанина писана на негреческом . то скорей всего основа греческая а на нее наложили иудское писание и понесли в массы 

• +0.00 / 0

Цитата: стрелок от 18.05.2015 22:57:21в тех местах всякими и всеми смыслами рулили только греки 
так что все истоки только у них
одно рождение земной женщиной от бога чотко указывает 
посколько вся писанина писана на негреческом . то скорей всего основа греческая а на нее наложили иудское писание и понесли в массы

вы с временными интервалами не ошиблись?
Моисей вышел из Египта и на написание Библии в ее начале большую роль сыграли именно египетские истоки. Я не историк, но из школьного курса: Древний Египет - 4-5 тыс. лет до нашей эры. Древняя Греция - 3 тысячи лет до нашей эры
Пирамиды датируются как еще более древние. Слышала даже, что 12 тыс.лет назад их возвели. Ну это из серии альтернативной археологии и теории о существовании древних развитых цивилизаций.
Еще можно припомнить шумерские мифы о человеке как "генетическом эксперименте" (особенно для тех, кто знает о существовании первой жены Адама - Лилит, которую изображают в виде полузмеи - в Библии есть об этом), это можно узнать на сайте ЛАИ. Они вообще молодцы, технично подходят к исследованию. После просмотра их фильма об использовании высоких технологий при постройке древних сооружений сама лично видела эти следы на камнях в комплексе пирамид, храме Сфинкса и в храме Хатшепсут. 

Крылатые и ползающие - два противоборствующих "клана"
Крылатые плавно перешли в христианство (Ангелы)
Индия - кладезь мудрости - вся змеиная
так что по сути это не борьба добра со злом, а просто два направления

и если уж о Греции, то Александр Македонский не просто так в Индию рвался...

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 18.05.2015 09:41:34да, с обычными людьми все к психологии сводится... получается, что простой толпе лучше не знать, и судьбой своей эти люди не управляют. А человек просветленный и так все знает, предсказаниями его не смутишь, да и при должном направлении в познании он выходит за пределы концепции "Судьба".

Судьба - это штука хитрая.
У каждого человека, в его основе, свобода.
Полная и абсолютная.
Поэтому судьба, это только вероятности, но не обязательности. Будущее не детерминировано.
А вот насколько кто лично свободен - это уже второй вопрос.
Большая часть плывёт по течению и потому запросто предсказываема.
Так называемый, просветлённый, он здесь и сейчас и его будущее полностью в его руках. Т.е. не детерминировано его окружением.

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: Имя:* от 19.05.2015 08:55:12вы с временными интервалами не ошиблись?

лучшие часы - это небо над нашими головами 
кто назвал именами звезды- тот самый мудрый 
учебники можно переписать и очень легко 
вспомните, учение Маркса верно, потому что истино
а оказалось - вранье 
но, небо осталось
поэтому думайте сами 
а если вы догадаетесь, что вас дурят, то небо всегда над вашей головой и к истине можно вернуться всегда , кто бы и что вам не впаривал 

• +0.00 / 0