Украина и украинско-российские отношения
204,794,604
348,225
|
ВК ( Практикант ) |
| 20 апр 2015 14:33:03 |
Тред №933518
новая дискуссия Дискуссия 234
Вопрос к камрадам с БУ. Вы согласны с Ищенко? Вам же виднее, что там происходит. Статью на БПМ разместили.
Начавшаяся в Киеве серия политических убийств, уже открытых, уже не маскируемых под самоубийства – яркое свидетельство агонии режима. Как правило к открытому террору прибегают тогда, когда любые другие методы уже недостаточны, чтобы удерживать ситуацию под контролем. Даже у Гитлера и даже в апреле 1945 года гестапо работало в рамках нацистских, но все же законов, процедура соблюдалась. Группенфюреру Фегелейну, прежде, чем расстрелять его по личному приказу фюрера 29 апреля 1945 года гестаповцы аккуратно зачитали приговор. Эскадроны смерти и бессудные убийства появляются тогда, когда режим уже не в состоянии существовать по своим же законам, но и ответственность за политические убийства на себя взять боится.
Это период наибольшей опасности режима для людей, проживающих на подконтрольных ему территориях.
Во-первых, ввиду того, что единственной задачей режима становится уже не выживание, а продление агонии, будущее страны и народа его абсолютно перестает интересовать. Все ресурсы бросаются на то, чтобы выторговать у истории несколько лишних часов. Если для этого надо лишить средств к существованию и обречь на смерть миллионы или десятки миллионов сограждан, это будет сделано.
Во-вторых, начав убивать режим уже не может остановиться. Террор быстро становится массовым и теряет избирательность. Подобные режимы состоят из трусов, верящих в абсолютное торжество насилия. Вспомнив обвинения, предъявлявшиеся «кровавому режиму» Януковича со сцены майдана, легко установить, что наци и их пособники облыжно обвиняли Виктора Федоровича ровно в тех преступлениях, которые совершили потом сами. И четко формулировали цель таких преступлений - запугать политических оппонентов. Наци знают, что сами бы они такой власти страшно боялись. Вот и пытаются парализовать страхом своих врагов.
Но поскольку интересы режима, а фактически нескольких десятков политиков, приходят в противоречие с интересами всего народа, то и во врагах у режима очень быстро оказывается весь народ. Даже активные сторонники режима, еще сами того не зная, уже постепенно переходят в разряд врагов.
Поначалу репрессии падают на головы людей заметных, знаковых или чем-либо досадивших конкретным руководителям режима. Именно так (в качестве личных врагов), во время второго триумвирата Лепид внес в списки подлежащих убийству своего брата Луция Эмилия Павла, а Антоний своего дядю Луция Юлия Цезаря и известного оратора Цицерона. Затем география репрессий расширяется на все сопротивление, на следующем этапе репрессиям подвергается уже и лояльная режиму официальная политическая оппозиция. В конце концов, даже сторонники режима оказываются в рядах врагов народа. Кто-то не успел вовремя уловить колебание генеральной линии и не вписался в очередной тренд, а кто-то оказался конкурентом в борьбе за иссякающие дефицитные ресурсы. Кого-то же могут убить и для организации пиар-акции – вот, мол, посмотрите, наших же тоже убивают, так что это не мы.
Но расширяясь, репрессии сужают сферу безопасного существования. Как бы громко Вы ни кричали «хайль!», это уже не гарантирует выживание. На определенном этапе самым широким слоям населения становится понятно, что обезопасить себя от пули «патриотического» убийцы или от ночного стука в дверь, после которого человек уходит и не возвращается, можно только свернув шею режиму. И тогда режим обречен, поскольку миллионы, ранее разделенные идеологическими, этническими, конфессиональными противоречиями, объединяются в одном стремлении – вначале спастись от режима убийц, а уж затем выяснять отношения между собой.
Так что, подкиевскую Украину ждут тяжелые времена. Вот именно сейчас начинается последний, самый кровавый этап ее существования, когда вначале режим попытается напоследок забрать с собой всех, а затем будут ловить и вешать верхушку и обслугу режима. Если до сих пор Вы считали, что на Украине происходит что-то ужасное, Вы ошибались – все только начинается.
Состояние режима хорошо понимают США, которые денег не дают, но усиленно готовят его к войне. Американские «советники» на Украине, американские вооружения и учения в Прибалтике, американские заявления за гранью приличия и даже здравого смысла, призваны показать украинским, а в идеале и восточноевропейским трусам, что Америка с ними и толкнуть их на открытую войну с Россией. Ибо хотят, но боятся, так как понимают, что могут не успеть убежать. И прекрасно знают, что статья 5 Вашингтонского значит для США не больше, чем британские гарантии Польше в 1939 году значили для правительства Его Величества. Но Британия, хоть и не стала спасать Польшу, войну Германии объявила. США даже формально в конфликт за Украину или за Прибалтику не вступят. Поэтому наци-лимитрофам необходимо как можно более существенное американское военное присутствие на передовой линии, чтобы быть уверенными, что в случае войны войска США попадут под огонь и Вашингтон не сможет отвертеться. США играют в опасную игру, полагая, что они смогут и союзников успокоить, и войска в последний момент из-под удара убрать. В конце концов, США могут и пожертвовать сотней-другой собственных маргиналов (приличные люди в американскую армию служить не идут). Но, с учетом острой внутренней борьбы в Вашингтоне, которая давно вышла за рамки правил и здравого смысла, игра крайне опасная и в любой момент события могут выйти из-под контроля администрации США.
Однако, как бы ни развивались события для США и России, для Польши и Прибалтики, да и для всего человечества в конечном итоге, для Украины вариантов нет. Она все равно будет воевать и воевать, скорее всего не с Россией, а с освободительной армией народных республик. Россию втянуть в войну уже не вышло. Остался последний способ – самим объявить войну России. Нынешнее руководство слишком трусливо для такого решения. А наци, которые готовы объявить войну кому угодно не могут прийти к власти легально. В случае же очередного государственного переворота с крючка США может соскочить Европа, которая и так уже жалеет, что по глупости поддержала «демократическую революцию», против «кровавого тирана». Да и сам приход неприкрытых наци к власти даст старт дальнейшему территориальному распаду Украины.
Поэтому более перспективным, с точки зрения организации, является вариант возобновления боевых действий в ДНР/ЛНР, с одновременным валом политических репрессий в тылу, в том числе в Киеве, который до сих пор массовых репрессий избегал. В столице бывшей Украины оставаться теперь не просто небезопасно, но смертельно опасно. Отказ сторонника Русского мира от эмиграции или ухода в подполье сегодня равносилен самоубийству.
Не думаю, что США рассчитывают использовать Украину еще раз. Скорее всего режим поет им свою лебединую песню. Это значит, что никакой экономической, финансовой, а тем более военной помощи в сколько-нибудь существенных количествах режим не получит. Массовые репрессии дестабилизируют тыл и еще более усложнят отношения с ЕС. После поражений на фронте он останется и без дипломатической поддержки. Развал и падение режима после этого могут наступить очень быстро. Те кто считает, что режим может укрепиться, что у него много ресурсов, что он запугает одних и купит других, что ему помогут США, забывают, как в одну ночь рухнул казавшийся несокрушимым режим Януковича. 19 февраля 2014 года в предутренние часы будущие лидеры хунты еще разбегались с майдана, а нацистское пушечное мясо взывало о помощи, а 20-го к вечеру Киев уже был в их руках и они начинали устанавливать контроль над страной. Вот так же в один прекрасный момент исчезнет и действующая власть.
Но, если майдан хотел убить Януковича, который так и не дал приказ стрелять в путчистов, то можете себе только представить какое количество людей будет гореть жаждой мести (и в Донбассе, и в Одессе, и в Харькове, ив Киеве). И скольким тысячам активных нацистов, совершивших изуверские преступления они будут желать отомстить.
Можно достаточно быстро сменить ориентацию зомбированного населения и даже заставить многих искренне раскаяться. Но раны, нанесенные гражданской войной просто так не заживут. И когда раскаявшиеся придут на работу, они почти наверняка окажутся в одном офисе, а то и за соседним столом, или в одном цеху с раскаявшимся убийцей своих родных и близких или с тем, кто громко и публично одобрял убийства, а теперь тоже раскаялся. И такое соседство чревато новым социальным взрывом, когда государство простило, а народ нет и начались самосуды. Напомню, что генерал-лейтенант Яков Александрович Слащев, амнистированный советской властью, был убит в 1929 году братом одной из жертв своих репрессий. И это только самый известный, но не единичный случай самосуда.
Общество, в котором жертвы будут каждый день встречаться со своими избежавшими наказания палачами не может быть стабильным. Оно будет постоянно находиться в состоянии вялотекущей гражданской войны. Единственный способ стабилизировать ситуацию, дать народному гневу выплеснуться. И в этом отношении ситуация складывается крайне неблагоприятно для сторонников нацистов. Боюсь, что скоро они громче всех будут кричать: «Путин введи войска».
Дело в том, что если бы территория Украины занималась российской регулярной армией, то Россия несла бы международно-правовую ответственность за все происходящее на занятой территории. То есть, российские войска должны были бы пресекать разного рода эксцессы, не допускать самосуды. Необходимо было бы организовать регулярное судопроизводство, что позволило бы многим мерзавцам уйти от справедливого возмездия.
Но, как было указано выше, с высокой долей вероятности, территория будет заниматься небольшими и не до конца регулярными армиями народных республик. Даже в случае полного обрушения фронта, они смогут занять территории своих областей, при большой удаче еще Харьков и Запорожье. Чтобы двигаться дальше, нужна будет пауза и мобилизация на освобожденных территориях.
Поскольку же высока вероятность того, что начав разваливаться режим схлопнется в считанные дни, а то и часы, крупные города Новороссии могут освободить и начать там строительство народных республик местные партизаны. Армии ДНР/ЛНР, как структуры непризнанных, но все же государств, могут позволить себе ограниченный набор вольностей. Военные преступления остаются военными преступлениями и если Вы говорите, что у Вас армия и республика, то Вы должны знать какая часть стояла в месте, где произошел эксцесс, кто ее командир и т.д. После чего виновные находятся быстро. То есть, армии ДНР/ЛНР могут «не успеть» предотвратить самосуд, но не могут заниматься организацией репрессий. А вот с партизан взятки гладки. Кто они, откуда пришли и куда потом делись никто не знает – народные мстители. После войны никто не расследовал насколько правомерно были повешены партизанами конкретные старосты и конкретные полицаи. Поэтому малочисленность армии Новороссии, которая приводила к затягиванию боевых действий и минской имитации миротворчества, сейчас дает возможность решить сложный и деликатный вопрос, без решения которого более-менее устойчивая стабилизация на Украине невозможна.
Период безвластия на Украине должен наступить как раз после волны кровавых репрессий режима, которая началась политическими убийствами прошлой недели. Мировое сообщество не будет иметь оснований удивляться, если освободившееся от террористического режима население начнет ловить и вешать организаторов террора и слишком активных сторонников режима. Кстати, после двух-трех дней подобного «восстановления справедливости» появится не только повод ввести на освобожденную территорию российские войска, но и горячее желание 100% населения их там увидеть. Безвластие не самый лучший период в жизни любого общества, а трупы на фонарях угнетают, даже если это трупы Ваших врагов. И все это понимают быстро.
Ну а два-три дня безвластия и сведения счетов, дадут возможность выплеснуть накопленный гнев, кому-то удовлетворить свое чувство мести, кому-то успеть убежать от народных мстителей. Главное же, реальных жертв самосуда будет не так уж и много, но обществу после этого еще долго будет стыдно за то, что такой эксцесс состоялся. Человек, если он человек, отходчив и начинает быстро стыдиться своего гнева. Когда же бессудные расправы совершали обе стороны и обе знают об этом, прощение и примирение действительно могут быть взаимными.
В общем, как там конкретно все сложится с местью и прощением неясно, но Украина вступает в крайне кровавую полосу. Ожесточение велико, оружия на руках много, видимость законности рушится на наших глазах, а внешние силы не успевают быстро восстановить порядок. Любой человек, способный покинуть это царство наступающего хаоса должен воспользоваться первой же возможностью. Следующего шанса может не быть.
И на заметку господину Пайету. Посла США в Ливии убили исламистские партизаны, воевавшие за интересы Вашингтона против Каддафи. Но так вышло, что-то они не поделили. Посольство США в Киеве находится под надежной охраной, но если придет толпа… Спросите у Януковича, он в курсе.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Начавшаяся в Киеве серия политических убийств, уже открытых, уже не маскируемых под самоубийства – яркое свидетельство агонии режима. Как правило к открытому террору прибегают тогда, когда любые другие методы уже недостаточны, чтобы удерживать ситуацию под контролем. Даже у Гитлера и даже в апреле 1945 года гестапо работало в рамках нацистских, но все же законов, процедура соблюдалась. Группенфюреру Фегелейну, прежде, чем расстрелять его по личному приказу фюрера 29 апреля 1945 года гестаповцы аккуратно зачитали приговор. Эскадроны смерти и бессудные убийства появляются тогда, когда режим уже не в состоянии существовать по своим же законам, но и ответственность за политические убийства на себя взять боится.
Это период наибольшей опасности режима для людей, проживающих на подконтрольных ему территориях.
Во-первых, ввиду того, что единственной задачей режима становится уже не выживание, а продление агонии, будущее страны и народа его абсолютно перестает интересовать. Все ресурсы бросаются на то, чтобы выторговать у истории несколько лишних часов. Если для этого надо лишить средств к существованию и обречь на смерть миллионы или десятки миллионов сограждан, это будет сделано.
Во-вторых, начав убивать режим уже не может остановиться. Террор быстро становится массовым и теряет избирательность. Подобные режимы состоят из трусов, верящих в абсолютное торжество насилия. Вспомнив обвинения, предъявлявшиеся «кровавому режиму» Януковича со сцены майдана, легко установить, что наци и их пособники облыжно обвиняли Виктора Федоровича ровно в тех преступлениях, которые совершили потом сами. И четко формулировали цель таких преступлений - запугать политических оппонентов. Наци знают, что сами бы они такой власти страшно боялись. Вот и пытаются парализовать страхом своих врагов.
Но поскольку интересы режима, а фактически нескольких десятков политиков, приходят в противоречие с интересами всего народа, то и во врагах у режима очень быстро оказывается весь народ. Даже активные сторонники режима, еще сами того не зная, уже постепенно переходят в разряд врагов.
Поначалу репрессии падают на головы людей заметных, знаковых или чем-либо досадивших конкретным руководителям режима. Именно так (в качестве личных врагов), во время второго триумвирата Лепид внес в списки подлежащих убийству своего брата Луция Эмилия Павла, а Антоний своего дядю Луция Юлия Цезаря и известного оратора Цицерона. Затем география репрессий расширяется на все сопротивление, на следующем этапе репрессиям подвергается уже и лояльная режиму официальная политическая оппозиция. В конце концов, даже сторонники режима оказываются в рядах врагов народа. Кто-то не успел вовремя уловить колебание генеральной линии и не вписался в очередной тренд, а кто-то оказался конкурентом в борьбе за иссякающие дефицитные ресурсы. Кого-то же могут убить и для организации пиар-акции – вот, мол, посмотрите, наших же тоже убивают, так что это не мы.
Но расширяясь, репрессии сужают сферу безопасного существования. Как бы громко Вы ни кричали «хайль!», это уже не гарантирует выживание. На определенном этапе самым широким слоям населения становится понятно, что обезопасить себя от пули «патриотического» убийцы или от ночного стука в дверь, после которого человек уходит и не возвращается, можно только свернув шею режиму. И тогда режим обречен, поскольку миллионы, ранее разделенные идеологическими, этническими, конфессиональными противоречиями, объединяются в одном стремлении – вначале спастись от режима убийц, а уж затем выяснять отношения между собой.
Так что, подкиевскую Украину ждут тяжелые времена. Вот именно сейчас начинается последний, самый кровавый этап ее существования, когда вначале режим попытается напоследок забрать с собой всех, а затем будут ловить и вешать верхушку и обслугу режима. Если до сих пор Вы считали, что на Украине происходит что-то ужасное, Вы ошибались – все только начинается.
Состояние режима хорошо понимают США, которые денег не дают, но усиленно готовят его к войне. Американские «советники» на Украине, американские вооружения и учения в Прибалтике, американские заявления за гранью приличия и даже здравого смысла, призваны показать украинским, а в идеале и восточноевропейским трусам, что Америка с ними и толкнуть их на открытую войну с Россией. Ибо хотят, но боятся, так как понимают, что могут не успеть убежать. И прекрасно знают, что статья 5 Вашингтонского значит для США не больше, чем британские гарантии Польше в 1939 году значили для правительства Его Величества. Но Британия, хоть и не стала спасать Польшу, войну Германии объявила. США даже формально в конфликт за Украину или за Прибалтику не вступят. Поэтому наци-лимитрофам необходимо как можно более существенное американское военное присутствие на передовой линии, чтобы быть уверенными, что в случае войны войска США попадут под огонь и Вашингтон не сможет отвертеться. США играют в опасную игру, полагая, что они смогут и союзников успокоить, и войска в последний момент из-под удара убрать. В конце концов, США могут и пожертвовать сотней-другой собственных маргиналов (приличные люди в американскую армию служить не идут). Но, с учетом острой внутренней борьбы в Вашингтоне, которая давно вышла за рамки правил и здравого смысла, игра крайне опасная и в любой момент события могут выйти из-под контроля администрации США.
Однако, как бы ни развивались события для США и России, для Польши и Прибалтики, да и для всего человечества в конечном итоге, для Украины вариантов нет. Она все равно будет воевать и воевать, скорее всего не с Россией, а с освободительной армией народных республик. Россию втянуть в войну уже не вышло. Остался последний способ – самим объявить войну России. Нынешнее руководство слишком трусливо для такого решения. А наци, которые готовы объявить войну кому угодно не могут прийти к власти легально. В случае же очередного государственного переворота с крючка США может соскочить Европа, которая и так уже жалеет, что по глупости поддержала «демократическую революцию», против «кровавого тирана». Да и сам приход неприкрытых наци к власти даст старт дальнейшему территориальному распаду Украины.
Поэтому более перспективным, с точки зрения организации, является вариант возобновления боевых действий в ДНР/ЛНР, с одновременным валом политических репрессий в тылу, в том числе в Киеве, который до сих пор массовых репрессий избегал. В столице бывшей Украины оставаться теперь не просто небезопасно, но смертельно опасно. Отказ сторонника Русского мира от эмиграции или ухода в подполье сегодня равносилен самоубийству.
Не думаю, что США рассчитывают использовать Украину еще раз. Скорее всего режим поет им свою лебединую песню. Это значит, что никакой экономической, финансовой, а тем более военной помощи в сколько-нибудь существенных количествах режим не получит. Массовые репрессии дестабилизируют тыл и еще более усложнят отношения с ЕС. После поражений на фронте он останется и без дипломатической поддержки. Развал и падение режима после этого могут наступить очень быстро. Те кто считает, что режим может укрепиться, что у него много ресурсов, что он запугает одних и купит других, что ему помогут США, забывают, как в одну ночь рухнул казавшийся несокрушимым режим Януковича. 19 февраля 2014 года в предутренние часы будущие лидеры хунты еще разбегались с майдана, а нацистское пушечное мясо взывало о помощи, а 20-го к вечеру Киев уже был в их руках и они начинали устанавливать контроль над страной. Вот так же в один прекрасный момент исчезнет и действующая власть.
Но, если майдан хотел убить Януковича, который так и не дал приказ стрелять в путчистов, то можете себе только представить какое количество людей будет гореть жаждой мести (и в Донбассе, и в Одессе, и в Харькове, ив Киеве). И скольким тысячам активных нацистов, совершивших изуверские преступления они будут желать отомстить.
Можно достаточно быстро сменить ориентацию зомбированного населения и даже заставить многих искренне раскаяться. Но раны, нанесенные гражданской войной просто так не заживут. И когда раскаявшиеся придут на работу, они почти наверняка окажутся в одном офисе, а то и за соседним столом, или в одном цеху с раскаявшимся убийцей своих родных и близких или с тем, кто громко и публично одобрял убийства, а теперь тоже раскаялся. И такое соседство чревато новым социальным взрывом, когда государство простило, а народ нет и начались самосуды. Напомню, что генерал-лейтенант Яков Александрович Слащев, амнистированный советской властью, был убит в 1929 году братом одной из жертв своих репрессий. И это только самый известный, но не единичный случай самосуда.
Общество, в котором жертвы будут каждый день встречаться со своими избежавшими наказания палачами не может быть стабильным. Оно будет постоянно находиться в состоянии вялотекущей гражданской войны. Единственный способ стабилизировать ситуацию, дать народному гневу выплеснуться. И в этом отношении ситуация складывается крайне неблагоприятно для сторонников нацистов. Боюсь, что скоро они громче всех будут кричать: «Путин введи войска».
Дело в том, что если бы территория Украины занималась российской регулярной армией, то Россия несла бы международно-правовую ответственность за все происходящее на занятой территории. То есть, российские войска должны были бы пресекать разного рода эксцессы, не допускать самосуды. Необходимо было бы организовать регулярное судопроизводство, что позволило бы многим мерзавцам уйти от справедливого возмездия.
Но, как было указано выше, с высокой долей вероятности, территория будет заниматься небольшими и не до конца регулярными армиями народных республик. Даже в случае полного обрушения фронта, они смогут занять территории своих областей, при большой удаче еще Харьков и Запорожье. Чтобы двигаться дальше, нужна будет пауза и мобилизация на освобожденных территориях.
Поскольку же высока вероятность того, что начав разваливаться режим схлопнется в считанные дни, а то и часы, крупные города Новороссии могут освободить и начать там строительство народных республик местные партизаны. Армии ДНР/ЛНР, как структуры непризнанных, но все же государств, могут позволить себе ограниченный набор вольностей. Военные преступления остаются военными преступлениями и если Вы говорите, что у Вас армия и республика, то Вы должны знать какая часть стояла в месте, где произошел эксцесс, кто ее командир и т.д. После чего виновные находятся быстро. То есть, армии ДНР/ЛНР могут «не успеть» предотвратить самосуд, но не могут заниматься организацией репрессий. А вот с партизан взятки гладки. Кто они, откуда пришли и куда потом делись никто не знает – народные мстители. После войны никто не расследовал насколько правомерно были повешены партизанами конкретные старосты и конкретные полицаи. Поэтому малочисленность армии Новороссии, которая приводила к затягиванию боевых действий и минской имитации миротворчества, сейчас дает возможность решить сложный и деликатный вопрос, без решения которого более-менее устойчивая стабилизация на Украине невозможна.
Период безвластия на Украине должен наступить как раз после волны кровавых репрессий режима, которая началась политическими убийствами прошлой недели. Мировое сообщество не будет иметь оснований удивляться, если освободившееся от террористического режима население начнет ловить и вешать организаторов террора и слишком активных сторонников режима. Кстати, после двух-трех дней подобного «восстановления справедливости» появится не только повод ввести на освобожденную территорию российские войска, но и горячее желание 100% населения их там увидеть. Безвластие не самый лучший период в жизни любого общества, а трупы на фонарях угнетают, даже если это трупы Ваших врагов. И все это понимают быстро.
Ну а два-три дня безвластия и сведения счетов, дадут возможность выплеснуть накопленный гнев, кому-то удовлетворить свое чувство мести, кому-то успеть убежать от народных мстителей. Главное же, реальных жертв самосуда будет не так уж и много, но обществу после этого еще долго будет стыдно за то, что такой эксцесс состоялся. Человек, если он человек, отходчив и начинает быстро стыдиться своего гнева. Когда же бессудные расправы совершали обе стороны и обе знают об этом, прощение и примирение действительно могут быть взаимными.
В общем, как там конкретно все сложится с местью и прощением неясно, но Украина вступает в крайне кровавую полосу. Ожесточение велико, оружия на руках много, видимость законности рушится на наших глазах, а внешние силы не успевают быстро восстановить порядок. Любой человек, способный покинуть это царство наступающего хаоса должен воспользоваться первой же возможностью. Следующего шанса может не быть.
И на заметку господину Пайету. Посла США в Ливии убили исламистские партизаны, воевавшие за интересы Вашингтона против Каддафи. Но так вышло, что-то они не поделили. Посольство США в Киеве находится под надежной охраной, но если придет толпа… Спросите у Януковича, он в курсе.
Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Отредактировано: ВК - 21 апр 2015 14:46:04
ОТВЕТЫ (16)
|
Lentz ( Практикант ) |
| 20 апр 2015 15:06:30 |
Сообщение удалено
20 апр 2015 16:16:04
20 апр 2015 16:16:04
|
Иверни ( Практикант ) |
| 20 апр 2015 15:24:06 |
Цитата: ВК от 20.04.2015 12:33:03
1. Лично мне не кажется, что БУ на грани развала, и что схлопнется там чего-то за пару дней или часов.
2. По поводу освобождения извне. Придет какая-то армия, и что-то (что?) захватит... Далее основная проблема заключается как раз в отсутствии среди партизан более-менее грамотных управленцев. Из нынешней власти их благополучно выдавили всякого рода приспособленцы и лизоблюды. Захотят ли люди, уже немолодые, опять начинать всё сначала - большой вопрос. Это ж надо пойти против всей системы закулисных договорённостей, которая составляет основу всей укровлады. Ломать или пытаться использовать все наработанные годами связи местных банд. Руководящие основы этих банд никуда не денутся, никакая армия их не достанет. Значит нужно создавать спецслужбы. Заново. На Донбассе всё это обкатывается с ужасным скрипом, перекосами, недофинансированием и т.п. На большей территории - на это нужны годы и годы.
В общем, Ищенко графоман-мечтатель, хоть и с правильным вектором.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 20 апр 2015 15:56:48 |
Цитата: Odessa от 20.04.2015 13:24:06
А вы не думали за счет чего все еще держится БУ? Экономика в жопе, впрочем как и все остальное (социалка, пенсии, коммунальные платежи, порядок на улицах, коррупция, суды ... список бесконечный). Единственная вероятностная возможность удержания биомассы от вопросов/протестов - тотальная цензура в СМИ, пропаганда русофобии и войны, а также террор, который будет становится все более массовым. Методы эффективные в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной требующие непрекращающихся военных действий и повышающегося градуса ненависти. Уже сейчас заметна серьезная апатия и безразличие к происходящему. Города и села пустеют - народ отправляется в иммиграцию/на заработки/бежит от войны/могилизации. Машины с флагами/вышиванками перекрашиваются, количество свежих могил мужского работоспособного населения убитого на фронте растет.
Вот и ответьте себе на этот "философский" вопрос - сколько еще такое может продолжаться. Даже без открытого восстания. Вариативность совсем небольшая - создание центральной власти (или власти в отдельных регионах), опирающейся на национал-фашистский террор или экономический/военный крах. Или же комбинация первого со вторым. Жизнь в кредит как для человека, так и для государства очень специфична. До первого серьезного кредитора/ов (не обязательно финансового) который захочет вернуть то, что ему положено.
|
|
Иверни ( Практикант ) |
| 20 апр 2015 16:33:49 |
Конечно думал.
1. Народу, как ни крути, всё ещё довольно много. Большая инерционность системы. Убежало не так много, как могло бы.
2. Хунта благополучно похерила часть населения (Крым, территории ДНР-ЛНР) и устранилась от затрат на это население. При этом какие-то предприятия там ещё умудряются платить им налоги (в Крыму, вроде нет, а на Донбассе - по-прежнему).
3. Тут таки ещё есть чего пограбить. Например, неделю назад вылез прогуляться вдоль бульвара, с которого прекрасно видно порт и что в нём делается. Вывозят: уголь, лес, зерно, металл - как металлолом (несколько больших куч), так и свежеиспеченный прокат, отливки. Сильно сомневаюсь, что всё это законно, но какие-то деньги в экономику вливаются.
4. Всё время прихожу к выводу, который мне (лично мне) очень не нравится. Пациента усиленно поддерживают в состоянии "скорее жив, чем мёртв" окружающие, и том числе и Россия. Все эти миллионы гастарбайтеров, которые шлют из России деньги, это немало. Это пусть не прямая, но поддержка России, ибо заработанные деньги тратятся не на её территории. Ну и с газом эта бесконечная кредитная линия. До кучи, один мой знакомый экономист, в меру укронутый, недавно сообщил почти по секрету, что гривна укрепляется потому, что укрепляется рубль, типа у нас с ним много связано. Ну а рубль укрепляется за счёт систематического убывания ЗВР России (сюда не лезу, потому как не разбираюсь, но мнение такое слышал). Ну и то, что ни для кого не секрет - многие вливания в БУ не особенно афишируются. Ну там, самолёт баксов завезут втихаря.
5. Террор нужен власти, чтобы ей не мешали крутить свои делишки, но на работу-то все ходят добровольно, никто силой не гонит, а основа наполнения бюджета областей - налоги с работающих.
6. Военного краха что-то пока тоже не видно, хотя предпосылок навалом, однако и тут пациент, похоже, нужен живым. Кому и зачем - будем посмотреть.
7. Флагов с вышиванками на машинах стал замечать больше. В Одессе.
Итого, вопрос не в том, сколько оно ещё может продолжаться. Само оно ничего не может. Противоборствующим сторонам нужна площадка для противоборства. Они её и поддерживают в пригодном для использования состоянии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2015 17:09:13 |
Цитата: Odessa от 20.04.2015 14:33:49
Да всё, вроде, норм. у Вас.
Я аж оХу
л (с таким счастьем и переживать за будущее). Уж не знаю, чё там в порту грузят, но мОзг загружают пО пОлной
Основные показатели социально-экономического развития г. Одесса
Наименование показателей | 6 мес. 2014 | 9 мес. 2014 | 2014 |
к соответствующему периоду предыдущего года, % | |||
Экономическое развитие | |||
Темп роста (снижения) объема реализованной промышленной продукции в действующих ценах, % | 98,0¹ | 102,21 | 105,11 |
% к общему объему по области | 40,9 | 40,5 | 42,1 |
Инвестиции | |||
Освоено капитальных инвестиций, млн.грн | 2 044,8 | 3 266,6 | * |
% к общему объему по области | 66,1 | 64,0 | * |
Темп роста (снижения) объема прямых иностранных инвестиций (акционерный капитал), % | 91,01 | 89,01 | * |
% к общему объему по области | 44,11 | 44,51 | * |
Строительство | |||
Темп роста (снижения) объема введенного в эксплуатацию жилья, % | 216,1 | 195,2 | * |
% к общему объему по области | 50,4 | 50,1 | * |
Темп роста (снижения) объема выполненных строительных работ, % | 90,5 | 82,3 | 91,0 |
% к общему объему по области | 40,0 | 42,1 | 48,9 |
Транспорт | |||
Темп прироста (снижения) объема перевезенных грузов, %, в т.ч.: | 90,9 | 92,4 | 93,2 |
| - железнодорожным | 89,5 | 91,0 | 92,1 |
| - автомобильным | 98,4 | 100,7 | 99,2 |
| - водным | 122,4 | 123,7 | 119,3 |
| % к общему объему по области | 84,91 | 86,61 | 87,11 |
Темп роста объема перевезенных пассажиров, %, в т.ч.: | 109,9 | 110,7 | 111,0 |
| - железнодорожным | 97,4 | 99,0 | 99,4 |
| - автомобильным | 97,9 | 96,3 | 94,3 |
| - водным | 121,7 | 112,2 | 116,9 |
| - авиационным | 60,0 | 52,2 | 53,3 |
| - троллейбусным | 128,92 | 132,92 | 135,72 |
| - трамвайным | 132,52 | 136,72 | 141,12 |
| % к общему объему по области | 88,91 | 89,31 | 89,41 |
| КП «Одесгорэлектротранс»: | |||
- перевезено пассажиров в % к соответствующему периоду предыдущего года; | 131,12 | 135,22 | 138,92 |
- городской электротранспорт в % к общему объему перевезенных пассажиров города | 43,31 | 44,21 | 45,01 |
Темп роста (снижения) объема переработки грузов в ОМТП, % | 114,1 | 112,5 | 106,1 |
Потребительский рынок | |||
Темп роста (снижения) объема розничного товарооборота предприятий, % | 98,0 | 90,0 | * |
% к общему объему по области | 72,81 | 74,71 | * |
Темп роста (снижения) задолженности по выплате заработной платы к началу года, % | 90,0 | 87,0 | 226,6 |
% к общей сумме задолженности по области | 52,8 | 49,3 | 76,1 |
Население. Рынок труда | |||
Численность населения, тыс. чел. | 1014,4 | 1014,7 | 1016,8 |
Численность зарегистрированных безработных, тыс. чел. | 2,8 | 2,9 | 3,3 |
Жилищно-коммунальное хозяйство | |||
Темп роста (снижения) оплаты жилищно-коммунальных услуг, % | 104,2 | 107,0 | 93,9 |
Темп роста (снижения) задолженности населения за потребленные жилищно-коммунальные услуги к началу отчетного года, % | 93,4 | 84,9 | 120,8 |
¹ - расчетный показатель; 2 –с учетом индекса 3,1предоставления услуг льготным категориям населения * – статистический показатель будет предоставлен в конце І квартала 2015 года
ПС: пардон ссылочка осн.показатели Одессы за 2014
|
|
mon55775z ( Слушатель ) |
| 20 апр 2015 19:00:58 |
Цитата: Миролюб от 20.04.2015 15:09:13
Видел на ветке размышления от камрада Lechi, с интересным наблюдением, что баланс пророссийские/проукраинские в Одессе раньше был 70/30, а сейчас под влиянием пропаганды сдвигается к 60/40.
Мне кажется, в целом Одессу весьма сложно оценить, - без разбивки по конкретным районам и возрастным группам, причем последнее на мой взгляд предпочтительнее.
Я бы выделил несколько ключевых групп, которые определяют баланс сил и настроений.
Молодежь, и особенно студенчество. 70-80% в этой группе за единую Украину, если учитывать что в Одессе много ВУЗов и многие студенты - приезжие.
Вторая группа, - пенсионерки и женщины в возрасте за 50. Если брать старые районы Одессы - Центр и Молдаванку, а не новые спальные вроде Таирово или Поскота - прикидочно 70-80% имеют ностальгические взгляды по Союзу. С радостью проголосуют за Януковича, Симоненко, Витренко, и кого угодно - если наобещают им повысить пенсии и возврат в Союз. С учетом последних решений по тарифам за ЖКХ, борьбе с тоталитарным наследием - очевидно искренне ненавидят хунту. Силовой ресурс правда из них для реальной борьбы с Хунтой - никакой, - митинг или стояние под флагами ахметовского Оппозиционного блока к новым выборам - их абсолютный максимум.
Третья группа, - мужчины в возрасте 25-45. С учетом наличия семей и работы, не горят желанием поддержать сепаратистов и смену власти, ибо это чревато жизненными пертурбациями, но и быть мобилизованными на Донбасс тоже не горят желанием. Хранят нейтралитет и аполитичность в действиях, - могут высказывать свое личное мнение, могут быть недовольны Яценюком-Порошенко, но способствовать приходу Русского мира по денеэровски с переделом собственности и войной не считают возможным.
С учетом этого, реальный силовой перевес априори и безоговорочно на стороне власти.
Кроме того, постепенно бигбордовая агитация начинает приносить плоды. Кто не в курсе - Одесса обклеена бигбордами на украинском языке с красочным оформлением и содержанием "Сохраним мир и стабильность в родной Одессе. Горячая линия СБУ - тел. ... " "Уважаемые одесситы. Вместе не допустим проявлений терроризма и сепаратизма. Телефон горячей линии МВД ... ". В рамках Одессы именно это наиболее эффективный метод в борьбе за умы и настроения жителей без четкой пророссийской позиции, - апеллируют непосредственно к одесситам, призывая к борьбе за хорошее против плохого. Защищает от плохого власть, СБУ и МВД, прикрывая собой женщин и детей от взрывов и войны.
Правда есть и комичные перегибы, как на картинке.
Возможно многие пророссийско-настроенные граждане на этом фоне решили "прикусить язык" на публике, от греха подальше и из-за опасения последствий, но некоторые восприняли это сугубо иронично - был свидетелем как компания алкашей у пивной играла в "поймай сепаратиста" - в роли сепаратиста был их собутыльник зажавший курево для всех. "Сепаратист" стало нарицательным и жаргонным словом.
Частично расскажу о ситуации с взрывами и разными случаями с майданными активистами. Часть происшествий списывают на террористов, но это не их рук дело, - когда лидер автомайдана публично наезжает на уважаемого бизнесмена, владельца телеканала, автомайдановца закрывает милиция, его соратники начинают организовывать акции протеста и митинги, его выпускают ночью и взрывают утром офис - сложно поверить в такую оперативность пророссийских террористов.
Самоподрыв неудавшегося террориста, - , очень вероятно что умершего в отделении МВД человека оставили на улице с таймером и взрывным устройством, ну а потом оформили как попытку теракта.
Взрыв шумовой гранаты под машиной активиста и еще ряд происшествий возле офисов волонтеров-правосеков. Не буду говорить всего что знаю, скажу лишь что есть несколько групп в этой среде, ориентирующихся на областную власть связанную с группой Приват, - и на киевскую власть и СБУ.
Часть активистов на волне борьбы с позорным прошлым начали активно влезать в земельные дела, и чуть не сорвали нужные решения по Генплану Одессы. Не спорю, что часть их действий была пиаром, и как в случае с парковкой на Ланжероне трудно определить правую сторону - одни открыто положив на правовые условности и законодательство без всяких разрешений забацали парковку на 400 авто у моря вместо зеленых насаждений, другие (как раз правосеки-автомайдан) - пытались организовать этому силовое противодействие и пропиариться. Только вмешательство губернатора (сыграл для публики роль третейского судьи хотя явно был на стороне застройщика) спасло ситуацию, - прошли "гражданские слушания", - выпустили пар и отделались формальными уступками (400 мест для велосипедной парковки).
Но - покушались на святое, будущую застройку Трассы здоровья (приморская зона от Аркадии до Ланжерона) - и целый ряд не в меру активных активистов пришлось осаждать, видимо за этим стоял бывший главный городской регионал, а теперь мэр - авторитетный человек с бурным в 90-е прошлым, лояльный и губернатору и Президенту и новой власти в целом, который и давил летом сепаратизм своими методами - но при этом имеющий свои непосредственные интересы в землеустроительных планах. Как и пришлось намекать тем, кто боролся с Януковичем, но не получил теплых мест у власти и продолжал "бузить", что надо остепениться.
Теперь пошла другая тенденция, - бывшие уважаемые люди из Партии Регионов нашли себе теплое местечко, кто в рядах ориентирующихся на Приват, кто на БПП. Это прошло и идет по всей области на всех уровнях. Опять же слишком много рьяных активистов-майдановцев задают ненужные никому вопросы по этим конкретным уважаемым людям, - при поддержке другой стороны. Все эксцессы (а они есть, и будут по мере возвращения "побратимов" с оружием из зоны АТО) - списывают на проделки сепаратистов.
Хотя и правоохранительные органы пытаются противодействовать и попаданию оружия из зоны АТО в регион, и возможным действиям сепаратистов. Еще осенью, в ноябре-декабре все рынки, все торгово- складские помещения на территории разных заводов и тому подобные хитрые базы с вьездом для "своих" (коих к городе и вокруг дофига) был взяты под контроль, владельцев накрутили по полной, - охрана и администрации усердно трудясь в поте лица переписали все автономера и все фамилии, кто куда заезжает и чего грузит. В случае залета - видимо обещали уголовные дела за содействие терроризму. Частникам и владельцам контейнеров посоветовали поменять замки, о всех подозрительных случаях вроде вскрытия без хозяина неизвестными - сообщать. Торговля (в т.ч. нелегальная) от этого не пострадала, боролись не за наполнение бюджета и таможенные сборы, а именно за установления контроля по попаданию в регион понятно чего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2015 20:34:19 |
А вот тут могут быть варианты... "Казус Тугарина"
- Эй, это наша лошадь!
- Вы кто такие:?
- Не важно. Это наша лошадь.
- Я Тугарин Змей! Слыхали про такого?
- Ну слыхали, а конь наш, он нам денег должен.
- Что? Это конь мой, он знает где моё золото спрятано!
- Мужики! Это мой конь!
-Ты-то кто такой?
- Я богатырь ростовский!
*****
хрясь-бась-тудысь-мудысь
*****
- Алёшенька!
- Не упал....
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 20 апр 2015 23:23:26 |
Сообщение удалено
Деметрий
21 апр 2015 03:31:04
Деметрий
21 апр 2015 03:31:04
Отредактировано: Деметрий - 21 апр 2015 03:31:04
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 00:12:26 |
Сообщение удалено
Деметрий
21 апр 2015 04:16:04
Деметрий
21 апр 2015 04:16:04
Отредактировано: Деметрий - 21 апр 2015 04:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2015 00:22:40 |
Сообщение удалено
Vick
21 апр 2015 00:30:29
Vick
21 апр 2015 00:30:29
Отредактировано: Vick - 21 апр 2015 00:30:29
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 20 апр 2015 15:58:07 |
Цитата: Odessa от 20.04.2015 13:24:06
Вот почему я и люблю ГА, что тут быстро разоблачают таких графоманов, которые выдают желаемое за действительное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2015 17:21:26 |
Цитата: Швейк от 20.04.2015 13:58:07
Ну, допустим, что Вы его считаете графоманом. Но разоблачение-то где? Факты!
Или Вы считаете, что он должен назвать дату-время развала.
Украина дышит потому что ей кислородный аппарат держат под нюхальником и не более того!
|
|
mon55775z ( Слушатель ) |
| 20 апр 2015 17:28:16 |
Цитата: Odessa от 20.04.2015 13:24:06
Ростислав Ищенко - это человек который даже в националистическо-свидомитской среде пользуется определенным авторитетом, наряду с Владимиром Корниловым, - даже не смотря на то, что они из другого так сказать лагеря. В аналитических способностях, знании политологии и общему уровню образованности им двоим не откажешь.
К сожалению, в последний год не Ищенко лично пишет свои статьи, - а его имя ставят под трудами группы товарищей из РИСИ (Российского института стратегических исследований - до 2009 года заведение "писало" не для АП, а для СВР) - статьи же их рецензирует и задает направленность Тамара Гузенкова. Так что эта статья, как и многие другие за последние месяцы - скорее ее авторства, или написана под ее руководством , чем личное мнение Ростислава, под чьим брендом "Ищенко" потом это раскручивается. После того, как коллектив РИСИ "двинулся" на православно-имперско-белогвардейской тематике, - реальной аналитики от них не просматривается, - скорее одни агитки получаются. Тяжело ожидать чего-то иного, если руководство РИСИ начиная с тяжело больного почками Решетникова воцерковилось, и даже в институтской столовке крестит еду на публику, почитает Николая Второго и т.д. .
Осенью после чисток в Администрации Президента РФ на украинском направлении - пару человек для вида изгнали и из РИСИ, повесив на них просчеты в аналитике, - но Гузенкова и аномальный шапкозакидательский уровень в статьях и материалах РИСИ остались.
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 20 апр 2015 16:56:27 |
Цитата: ВК от 20.04.2015 12:33:03
Увы, Ищенко как всегда слишком оптимистичен в своих прогнозах.
Он (впрочем и не только он -это общая ошибка многих аналитиков) регулярно делает одну и ту же ошибку:
Слишком быстро и прямолинейно экстраполирует из наблюдаемых событий и тенденций всегда ошибаясь при этом со сроками, а часто и с самими прогнозами.
Уголь остался на Донбассе? Всё, значит укра замёрзнет\останется без электричества.
Газпром перевел на предопалту? Всё, значит останутся без газа и замёрзнут.
У Коломойского есть тербаты? Всё, значит укру ждут феодальная междуусобица и свержение режима в Киеве той или иной бандой.
Политические убийства в Киеве? Всё, значит последняя стадия, агония режима, беспредел эскадронов смерти и т.п.
Всё будет куда медленнее а то и вовсе не так.
PS Вторая же часть - кто и как будет мстить нацистам когда их власть падёт - в целом верна. Только до этого ещё весьма неблизко.