Ядерная и углеводородная энергетики
3,960,734
11,832
ОТВЕТЫ (24)
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 23:51:43 |
Цитата: Мишел от 22.04.2015 17:39:37
Простите великодушно, но в данной заметке говорится про три энергоблока, а не про четыре.
Про четыре говорится вот здесь:
http://www.seogan.ru/energopusk-novix-blokov-novovoronezhskoiy-aes-2-i-leningradskoiy-aes-2-sdvinut-na-odin-god.html
Далее, журналист, который готовил материал для сайта «Нефть России» что-то напутал.
На мой взгляд, причина переноса запусков энергоблоков вовсе не «снижение потребности в ряде регионов РФ» в электроэнергии. Тем более, что Ленинградскую АЭС-2 и Нововоронежскую АЭС-2 строили не для покрытия дефицита электроэнергии. Цель была другая – подготовить замену для закрываемых в этих точках отслуживших свой век реакторов ЛАЭС и Новоронежской АЭС-1.
Тот же Локшин в статье
http://www.seogan.ru/energopusk-novix-blokov-novovoronezhskoiy-aes-2-i-leningradskoiy-aes-2-sdvinut-na-odin-god.html
прямо сказал, что «инвестпрограмма АО «Концерн «Росэнергоатом» на 2015 год сокращена до 160 млрд руб., снижена кредитная часть».
Резюме – для достройки энергоблоков банально нет денег.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 00:58:55 |
Цитата: volga7 от 22.04.2015 21:51:43
Есть. Но мало.
Гендиректор КРЭА отдувается сейчас в своем паблике, отвечая на постоянный вал вопросов - почему вдруг на АЭС России перестали индексировать зарплатой инфляцию. Если убрать много слов, то ответ да - мало денег. Вот как только новые блоки введем и расходы на строительство сократятся - вот тогда заживем.
И именно отсюда у работников КРЭА возникает много вопросов к валу строительства блоков за кордоном. Что вот деньги на строительство АЭС иностранцам есть, а своим работникам - "извините, денег нет".
И большинству работников не докажешь ты ничего, что вот мол это зато Росатом имеет международный авторитет, это перспектива на будущее и т.д.
И в чем-то они, кстати, правы.
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 09:38:47 |
Цитата: NetGhost от 23.04.2015 22:58:55
не в чём-то , а во всём .
во первых проекты в России должны иметь больший приоритет .
во вторых на строительство блоков за кордоном привлекаются инвесторы и заёмные деньги , так что говорить о нехватке собственных денег из операционных прибылей как-то смешно . скорее "эйфейктивных менагеров" и прочих блох надо шерстить .
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 17:42:34 |
Цитата: Dobryаk от 24.04.2015 14:27:43
у росатома на антресолях сотня миллиардов долларов завалялась ?
что-то сомневаюсь .
|
|
mich ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 19:04:03 |
когда в квартире вдруг одновременно нужно строить лестницу, ремонтировать авто, покупать новую посудомойку, да ещё жена беременна - то внезапно начинаешь расставлять приоритеты. Не смотря на то, что зарплата в общем то не маленькая.
|
Gerst ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 19:02:13 |
Цитата: Dobryаk от 24.04.2015 14:27:43
Добряк, скажем очень мягко - от строительства блоков за пределами РФ, сама РФ собсно получит от мертвого осла уши. Там кредитные деньги, а так как у нас имеется тенденция "прощать" кредиты - строим сами, за свое бабло (при этом кормим европу - ибо блочное АСУ - Сименс),а потом прощаем для международного имиджа.
И это при глобальном (лет через 40-50) кризисе по тепловому урану. И агитировать про ЗЯТЦ меня не надо, там не то, что конь не валялся, там даже трава для коня еще не проросла.
Прорывы и Бресты идут строем - промышленных технологий нет и пока не будет.
И просто... как было стыдно когда "гибридную" зону на БН-600 считали...
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 21:33:01 |
Цитата: Gerst от 12.05.2015 17:02:13
Про бухгалтерию не буду. Мозги другие.
А вот про ЗЯТЦ, что-то Вы совсем уныло.
Что РТ-1 уже закрыли? ОДЦ в Железногорске совсем забросили или МОКС-завод перестали строить?
БН-800 решили ликвидировать?
А это, вроде, ключевые технологии ЗЯТЦ.
Про БН-600 не понял.
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 21:43:40 |
Сообщение удалено
Мишел
25 июн 2017 11:21:39
Мишел
25 июн 2017 11:21:39
Отредактировано: Мишел - 25 июн 2017 11:21:39
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 22:11:24 |
Цитата: Мишел от 12.05.2015 19:43:40
Во, специалист подоспел.
А в чём заключается крутизна Ла Аг? Там у персонала, что яйца квадратные? Тогда да.
А почему они про ЗЯТЦ не заикаются, по той же причине?
А причём здесь ВВЭР-1000 и Ла Аг сейчас? ОДЦ другая технология. Хоть по ветке пробежитесь, может чего узнаете, прежде чем делать такие заключения.
Про бок к ЗЯТЦ МОКС-завода, БН-800 и БН-600 также на ветке почитайте.
А про переработку МОКСа Вы где услышали?
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 22:27:46 |
Цитата: ДядяВася от 12.05.2015 20:11:24
Крутизна Ла Аг заключается в том, что продукт с него идет на МЕЛОКС, где изготавливается тепловой таблеточный МОКС.
У нас этого близко нет. А не заикаются по простой причине - цикл организован только в один проход, проблема накопления четных изотопов не решена.
ОДЦ такая же водная технология ( будет, если...)) с теми же проблемами. Кроме того, большое количество проблем переработки (он-лайн контроль, обращение с РАО) нами еще и не решались толком, а Ла Аг работает над ними как дизель в Заполярье вот уже 30 лет.
И по поводу почитайте - какой смысл читать официальные бубнилки-хотелки...
Проанализируйте закупки.гов на предмет НИОКР в атомной отрасли - и всё станет понятно. Ни переработки быстрого МОКС, ни уранового быстрого - не разрабатывается.
Не ругайтесь только - это общая проблема АЭ всех стран.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 00:25:53 |
Цитата: Мишел от 12.05.2015 20:27:46
Крутизна не может заключаться в том куда идёт продукт переработки.
На Маяке плутоний пока складируется, но для этого и построен БН-800, и создается производство МОКС (это по поводу и близко нет), чтобы его сжигать.
Здесь нужно уточнить, что в БН-800 в первую очередь должны сжигать оружейный плутоний по договору с америкосами, что в прочем, не помешает жечь и энергетический плутоний (хотя теперь всё вилами на воде написано, у америкосов со своим МОКС-заводом сплошные затыры).
У нас изначально, с 80-гг плутоний хотели жечь только в БН и строилось производство МОКС-топлива на Маяке (готовность производства 70% была), и собирались строить РТ-2 в Железногорске для переработки ВВЭР-1000 и РБМК, потом, как известно, в связи с перестройкой и т.д. всё накрылось медным тазом.
Французы пошли своим путём не от хорошей жизни с БН у них не очень срослось.
А чем плоха для ОДЦ водная технология, если они на выходе (по крайней мере обещают) вообще не иметь жидких отходов. Кроме этого у нас разрабатывают (в рамках Прорыва) и безводные технологии.
Вообще, какие у нас проблемы с переработкой не решались толком по сравнению с французами, пишите конкретно. На Маяке есть жидкие отходы (опять же это всё обсуждалось на ветке), на выходе остеклованные ОЯТ. В чём отличие? В он-лайн контроле? Веб-камеры персоналу в лоб вживили? Переведите на человеческий.
По поводу почитайте. По крайней мере, я стараюсь давать информацию о уже сделанном, а не о хотелках или бумажных проектах.
Откуда у Вас уверенность в отсутствии НИОКР по переработке МОКС, почитайте материалы конференций. Промышленной переработки быстрой МОКС пока нет, ввиду отсутствия промышленного количества ОЯТ МОКС, хотя опытная пироэлектрохимическая переработка МОКС в НИАРе была.
Урановый ОЯТ БН в промышленном масштабе перерабатывался на Маяке. Всё на ветке было, читайте.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 14:09:42 |
Цитата: ДядяВася от 12.05.2015 22:25:53
Крутизна Ла Аг как раз и заключается в том, что он работает не на склад. Из продукта уже изготавливается тепловое таблеточное топливо. Это означает, что решены вопросы качества продукта и технологии изготовления таблеток, лицензирования и эксплуатации МОКС ТВС в промышленных АЭС. Полный цикл. Но один.
Ни Саванна Ривер, ни мы эти вопросы еще не решили.
http://www.atomic-energy.ru/articles/2013/02/11/39406 - ОЕСДишный материал, принципиальный. Если повтор, то удалю.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 17:24:16 |
Цитата: Мишел от 13.05.2015 12:09:42
Прежде чем шашкой махать, нужно быть в теме.
Не смотря на то, что из части плутония делаются таблетки, половина добываемого продукта идёт на склад. Ознакомьтесь - Мировое гражданское плутониевое хозяйство.
Вы удивитесь, но и у нас решены вопросы качества продукта и технологии изготовления таблеток, лицензирования и эксплуатации МОКС ТВС, но только не в тепловых реакторах, а в БН (иначе их не позволили бы в реактор пихать) и пока на опытном производстве. Впрочем, на подходе промышленное производство в Железногорске.
Ну а статья как статья, всё правильно написано.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 18:22:14 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2015 15:24:16
Мы говорим о промышленном производстве. До тех пор, пока завод не изготовит и не поставит на облучение не опытное, а серийное изделие (как МЕЛОКС) - говорить о решенных вопросах не приходится ни нам, ни американцам. В печати проходила информация о том, что Саванна Ривер требует дополнительных 5 млрд.долларов для запуска завода.
Наш быстрый таблеточный МОКС - опытные ТВС (около 40 шт) были изготовлены как минимум 4 различными методами и о разработке технологий речи не шло, а только на этапе разработки технологии решаются вопросы качества.
Чем интересна статья - она позволяет задуматься, а какие задачи должен решать ЗЯТЦ. Переработка на Ла Аг убыточна.
А вот, например, двухуровневая схема - видимо, только она сможет обеспечить внятную экономику ЗЯТЦ. И как в эту схему ложатся наши ОДЦ, МОКС завод и БН-800.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 19:32:10 |
Цитата: Мишел от 13.05.2015 16:22:14
Как же Вы далеки от
Объяснять азы разработки технологии Вам бесполезно.
Ага, собрались мужики, им сказали НАДА, они репу (4 репы) почесали и сделали, и сразу в промышленный реактор, авось не опнет.
Кстати, откройте
Теперь двухуровневая схема (Рис.2), лично для Вас расшифровываю: Переработка ОЯТ – ОДЦ, Фабрикация топлива – МОКС-завод, Быстрые реакторы – БН-800.
|
|
Мишел ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 21:41:10 |
Цитата: ДядяВася от 13.05.2015 17:32:10
http://kurs.znate.ru/docs/index-154809.html?page=25
В соответствии со статьей - официально 3 (ВР 2 видов и Гранат).
Прошу принять извинения, но если найду официально четвертый - извинения заберу назад)
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 май 2015 20:14:21 |
Цитата: Мишел от 13.05.2015 19:41:10
Метод изготовления таблеток только один – прессование порошков в пресс матрице с последующим спеканием «сырых» таблеток.
А вот исходные порошки (на «Пакете») для прессования были разные: химически соосаждённый уран-плутониевый гранулят («Гранат»), индивидуальные оксиды урана и плутония и (то, что Вы, возможно ищете) золь-гель микросферы («Жемчуг»).
В лаборатории исследовались и другие методы для приготовления порошков.
Технология вихревого размол (ВР) применяется только для измельчения-смешения-гомогонизации индивидуальных оксидов (в статье авторы немного лукавят) и она заложена в технологический процесс для промышленного использования.
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 20:51:19 |
Цитата: volga7 от 22.04.2015 21:51:43
Резюме неверное.
Для постройки банально не хватает квалифицированных рабочих рук.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 23:48:23 |
Цитата: Osq от 24.04.2015 18:51:19
Хм.
Моя оценка ситуации базируется на словах Локшина: «инвестпрограмма АО «Концерн «Росэнергоатом» на 2015 год сокращена до 160 млрд руб., снижена кредитная часть».
Скажите, а на чём основано Ваше утверждение о нехватке рабочих рук?
Ещё один вопрос, если позволите: а как оплачиваются на стройках наших АЭС эти самые квалифицированные руки?
Потому как известна ситуация, когда на заводе N есть нехватка кадров при зарплате 25 000 рублей, а вот на зарплату 50 000 рублей кадры вдруг таинственным образом находятся.
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 24 апр 2015 23:54:31 |
Цитата: volga7 от 24.04.2015 21:48:23
Моя профессиональная сфера деятельности - строительство АЭС. И в частности ЛАЭС-2.
С уважением.
Osq.
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2015 08:11:27 |
Цитата: Osq от 24.04.2015 21:54:31
Но как же так?
Строительство ЛАЭС-2 ведётся уже 9 лет (начали в 2007 году). За это время Росатом вполне мог наладить подготовку квалифицированных кадров для строительства АЭС.
Да уж, «вести с мест» не совсем вяжутся с лакированной картинкой достижений Росатома со слов Кириенко.
И вот что ещё удивительно. В промышленности страны главными проблемами являются сокращение производства, увольнения сотрудников, работа молодежи после вузов не по специальности. А при строительстве АЭС и тебе работа за счет госфинансирования, и переспективы занятости на долгие годы вперёд (включая работу за рубежом). И нет кадров…
|
|
Osq ( Слушатель ) |
| 25 апр 2015 11:17:44 |
Цитата: volga7 от 25.04.2015 06:11:27
Давайте сначала вернёмся к теме о сокращении финансирования программы Росатома. Конечно, моё мнение было субъективным и по одной площадке. Но дело в том, что я ежемесячно имею отношение к закрытию форм на оплату по выполненным работам подрядчиками и знаю какое количество средств планируется к освоению и какое фактически осваивается. С другой стороны, я несу ответственность за сроки и качество монтажа технологических систем по отдельным зданиям площадки. И в курсе количества и качества рабочей силы. При плановом количестве рабочей силы, необходимой для освоения выделявшихся средств её фактическое количество вряд ли дотягивает до 70% (и это мной завышено). И зачем тогда Росатому выделять деньги которые хронически не осваиваются.
Насчёт лакировки. Это Ваше восприятие слов Кириенко. Но Вашей вины в этом нет. Под воздействием радиофобии населения, среди работников атомной промышленности сложилась определённая профессиональная этика общения в публичном доступе. И это не потому, что они знают какие-либо "страшные" тайны. Просто их информацию умышленно или без умысла часто перевирают.
О кадрах. АЭС: и строительство, и эксплуатация настолько сложный комплекс, что теоретические знания это не более 20% (оптимистично) необходимых профессиональных навыков. А около десятилетия, примерно с 1995 по 2005 годы, в нашей сфере была нарушена "связь поколений". Это отразилось и на уровне проектирования, и на своевременности организации поставок, и на сроках выполнения работ, и на качестве принятия руководящих решений. Это "лечится" только временем и завершёнными стройками.
Кстати, аналогичные проблемы есть и у наших конкурентов - Франции и США. И судя по результатам их строек их проблемы гораздо глубже наших.
С уважением.
Osq.