Тред №940039

Цитата: Боярин от 04.05.2015 18:01:28Порошенко струсил. Реальная власть на Украине - это "Правый сектор"






Ситуация с политическим и другими кризисами на Украине продолжает развиваться по стремительному сценарию. Многие журналисты (в том числе наши либеральные) говорили о Порошенко, что он и войну закончит, и порядок наведёт, и всё будет чинно и благопристойно - по-эуропейски. В этом уверял и новоиспеченный президент. Может быть он что-то себе и думал. Но какой властью обладает Порошенко на деле стало ясно сегодня, когда солдаты ВСУ разблокировали военную базу "Правого сектора".





«Ну что же, благодаря поддержке всего украинского народа осаду с базы 5 ОБ ДУК ПС сняли. 95-ка и 25-ка ушли. Колонна техники растянулась на несколько километров», — написал представитель «Правого сектора». - цит. RT .



Оставим в стороне слова фашиста о поддержке "всего украинского народа" и вспомним, что буквально на днях ПС митинговал у Администрации Президента. При этом его представители грозились сжечь до тла здание, если их база не будет разблокирована, а "виновные" приказавшие разоружаться ДУК ПС не будут наказаны. Демократическая заявочка от незаконного вооруженного формирования, неправда ли? Рассказать бы вам, что сделал бы президент любой цивилизованной страны?








А Порошенко, в итоге, отъехал! Ни кто-нибудь, а сам президент. Главнокомандующий... То есть банально струсил, показав всей Украине и всему миру, что он не какая не власть. Да, Сила, с помощью которой он хотел поспорить с ПС, сама по себе уже не есть власть, но если авторитета не хватает можно опереться на государственную машину. Риски подобных действий очень велики и единственным условием их успешности является то, что начав нужно доводить дело до конца. Ты достал оружие и бряцаешь латами (заблокировал базу и приказал разоружаться незаконному вооруженному формированию) - отступать глупо с любой точки зрения. Силовики могут почувствовать, что ты слабак и можешь предать, а другая сторона, если не "поведется", поверит в свою силу и безнаказанность. Но в итоге получилось, что "наехвав", Порошенко в итоге бежал. А Власть... Власть теперь в руках тех, кто не испугался. У "Правого сектора".

Для Власти законы не писаны. Она сама их устанавливает. Не прошло и нескольких часов, как военный прокурор Украины заявил, что "Правому сектору" допустимо нарушать законы. Потому что они "абсолютные патриоты". Типичная логика властьпридержащих перед полной сдачей государства в руки фашистов (так было и в Италии, и в Германии). На деле ПС дан "зеленый свет" на всех направлениях: будут продолжаться линчевания люстрации, рейдерские захваты, карательные операции, террор по отношению к мирному населению и, конечно, власть не только не будет за это наказывать, но и уже ничего глобального не сможет предпринять не прислушиваясь к мнению "Правого сектора". А вы думали зря Порошенко так испугался по поводу проговорки о "Циничных Бандерах" что напялил на себя форму с надписями "Циничный Бандера"? А потом флагами победы на Украине стали флаги УПА? Нет. Чует собака на чье "мясо" покусилась и кого по-настоящему следует бояться.





Последнее событие показало, что президент хунты не только полностью зависит от благоволения заокеанских хозяев, но и от местных вооруженных банд нацистов.





Это еще одно доказательство, что решаться судьба страны и народа будет в столкновении между двумя реальными политическими силами: бандеровцами и ополчением Донбасса. Всё остальные - политический винегрет, который не может вообще ничего. Даже для междусобойчиков он пытается привлечь ту или другую сторону (бандеровцев в первую очередь, но не стоит забывать виртуальные попытки Коломойского устроить шуры-муры с ополчением пранкерами, а также свидетельства Безлера).





Пожелаем народу Украины осознать в какой чудовищной зависимости, от какой Власти он оказался сейчас.



Нужно действовать так, чтобы скинуть с себя и заокеанское, и фашистское ярмо. А мы поможем, чем сможем.

http://hist89.livejournal.com/36544.html

Цитата: Боярин от 04.05.2015 18:01:28

 

А вот это иллюзия. Будь ПС на укре реальной властью, в штаты сбежал бы Потрошонок, а не Каломой. Сдается мне, тут фишка куда более хитрая играется. И предназначен ПС не в качестве революционной власти, а скорее козла отпущения, потому и все ярошевские взбрыки  терпят. Исключительно в порядке вангования:
 Где-то через недельку-другую  ВСУ устроят (исключительно в порядке самообороны, естественно) натуральный зерг-раш с юга, то есть в направлении Еленовки с Новоазовском, стянув на себя основные силы ВСН. После значительного оголения северного участка обороны, по нему также будет нанесен удар, с занятием части районов непосредственно Донецка. Вангуется мне, что это будет треугольник ограниченный Красноармейским шоссе и Артемовской улицей (удобный для обороны райончик, однако), в неблагоприятном случае фронт пройдет вдоль железки с отсечением всего Куйбышевского района. Удержание захваченных позиций поручат уберфюрреру Ярошу с верными подразделениями, которые немедленно приступят к задаче освобождения населения от излишков движимого имущества, а освободившиеся войска ВСУ отправятся на подкреп к южной группировке, где уже явно будет все не в шоколаде. Пройдет три- четыре дня  и  под крики "путенслил" передовые подразделения ВСН окажутся на окраине Мариуполя. Порошенко внезапно обернувшись голубем мира заворкует о приверженности минским соглашениям, готовности вернуть все взад, и что нибудь уступить в качестве компенсации. А первым пунктом естественно будет немедленное освобождение захваченных районов Донецка. Но освободить население от имущества за пару - тройку дней невозможно чисто физически и соответственно Порох вместе с мирными инициативами будет будет послан ПС в пешее эротическое путешествие. Потрошенко извиняюще разведет руками, Европа неиллюзорно припухнет, ВВП сделает максимально изумленный и возмущенный вид и на Донбасс приедет не только бабушка, но и дедушка, сноха, свекр и вообще вся родня скопом. После чего ВСУ полетит к границам ЛДНР впереди собственного визга, а далеко над ними будет парить, указывая путь, уберфюрер Ярош.
Ну а дальше, понятно кто будет обьявлен виновным в срыве соглашений, поражении и всех последующих  бедах Укры, И его примутся мочить под всеобщее одобрение. Возможно как раз тут и пригодятся натовские инструктора и их ученики.
Потому то и обьявили их святыми и неподсудными, дабы в критический момент рыбка с крючка не сорвалась.

• +1.39 / 13

Цитата: Vincent Prime от 05.05.2015 00:57:41А вот это иллюзия. Будь ПС на укре реальной властью, в штаты сбежал бы Потрошонок, а не Каломой. Сдается мне, тут фишка куда более хитрая играется. И предназначен ПС не в качестве революционной власти, а скорее козла отпущения, потому и все ярошевские взбрыки  терпят. Исключительно в порядке вангования:


 Где-то через недельку-другую  ВСУ устроят (исключительно в порядке самообороны, естественно) натуральный зерг-раш с юга, то есть в направлении Еленовки с Новоазовском, стянув на себя основные силы ВСН. После значительного оголения северного участка обороны, по нему также будет нанесен удар, с занятием части районов непосредственно Донецка. Вангуется мне, что это будет треугольник ограниченный Красноармейским шоссе и Артемовской улицей (удобный для обороны райончик, однако), в неблагоприятном случае фронт пройдет вдоль железки с отсечением всего Куйбышевского района. Удержание захваченных позиций поручат уберфюрреру Ярошу с верными подразделениями, которые немедленно приступят к задаче освобождения населения от излишков движимого имущества, а освободившиеся войска ВСУ отправятся на подкреп к южной группировке, где уже явно будет все не в шоколаде. Пройдет три- четыре дня  и  под крики "путенслил" передовые подразделения ВСН окажутся на окраине Мариуполя. Порошенко внезапно обернувшись голубем мира заворкует о приверженности минским соглашениям, готовности вернуть все взад, и что нибудь уступить в качестве компенсации. А первым пунктом естественно будет немедленное освобождение захваченных районов Донецка. Но освободить население от имущества за пару - тройку дней невозможно чисто физически и соответственно Порох вместе с мирными инициативами будет будет послан ПС в пешее эротическое путешествие. Потрошенко извиняюще разведет руками, Европа неиллюзорно припухнет, ВВП сделает максимально изумленный и возмущенный вид и на Донбасс приедет не только бабушка, но и дедушка, сноха, свекр и вообще вся родня скопом. После чего ВСУ полетит к границам ЛДНР впереди собственного визга, а далеко над ними будет парить, указывая путь, уберфюрер Ярош.
Ну а дальше, понятно кто будет обьявлен виновным в срыве соглашений, поражении и всех последующих  бедах Укры, И его примутся мочить под всеобщее одобрение. Возможно как раз тут и пригодятся натовские инструктора и их ученики.
Потому то и обьявили их святыми и неподсудными, дабы в критический момент рыбка с крючка не сорвалась.

Цитата: Vincent Prime от 05.05.2015 00:57:41

 

"Тебе бы, начальник, книжки писать". 
Не, очень красиво придумано, а изложено ещё вкусней. Но... вряд ли... слишком хитро. 
Но да посмотрим. 

• +0.03 / 1

Цитата: Vick от 05.05.2015 02:00:39"Тебе бы, начальник, книжки писать".

Цитата: Vick от 05.05.2015 02:00:39

 

Спасибо, ну а если серьезно, то я реально в последнее время над этим подумываю.

Цитата: KrasOld от 05.05.2015 06:05:42Предлагаемый вами оперативный план операции, несомненно, гениален.
Вы только не учли парочку мелочей, попытаюсь восполнить пробел.
Вариант I.
1. Необходимо для правдоподобия скрытно, но допустив при этом утечку информации, перебросить базирующие под Донецком части ВСУ на юг, под Мариуполь.
2. Убедившись, что командование ВСН клюнуло на уловку украинских стратегов и перебросило на юг своих Гиви и Моторол, скрытно произвести обратную рокировку 2-3 боеспособных бригад ВСУ для нанесения мощного удара по Донецку.
3. Поскольку обратный марш ВСУ трудно будет скрыть от разведки ВСН, предлагаю  воспользоваться тактикой террористическо-рашисткой армии, которая на Донбассе есть, но ее никто не видит.
Вариант II
Но лучше Главнокомандующему Украины, чтоб не гонять уставших героев туда-сюда и не тратить солярку, вступить в преступный сговор с Захарченко. Так, мол, и так, мы подставим тебе для разгрома ДУК вместе с фельдмаршалом Ярошем (здесь Захарченко может поторговаться, потребовать впридачу и нацгвардию во главе с фельдмаршалом Наполеонченко Семенченко), а ты нам дай возможность пострелять малость, не громи нас сразу....

Цитата: KrasOld от 05.05.2015 06:05:42

 

Хмм... Скажем, сей "гениальный" план родился в результате бессонницы, усугубленной принятием на грудь 0.025 декалитра спиртосодержащей жидкости, и естественно грешит множеством натяжек и нестыковок.
Однако, в его основе лежит несколько вполне себе простых рассуждений.
Как стало известно из весьма достоверных источников, у великого гетьмана всея Украины осталось всего две проблемы способные пошатнуть его трон - дороги и дураки ПС и Донбасс.
С ПС скажем все ясно, двум паукам самой природой не суждено ужиться в одной банке. Тут следует признать, что несмотря на большую и горячую любовь форумчан к почитателям древнего арийского символа и любителям развешивать москалей на подходящие по размеру гиляки, ПС в общем-то является воплощением надежд и чаяний именно бывшей "русской" части государства 404, неожиданно вдруг осознавших себя украинцами. Следовательно, хоть гетьман и объективно сильнее нацбатальонов, но воевать их в лоб - пупок развяжется, вполне можно внезапнр обнаружить на границах незалежной вполне себе реальную Новороссию, хоть и окрасившую себя в весьма неожиданные цвета.
 С ДЛНР ситуация еще проще. Совершенно очевидно, что никогда и не при каких обстоятельствах Россия республики на растерзание не отдаст, сколько бы мантр на подобии "путинслил" не звучало. Так же понятно, что нынешняя территориальная конфигурация ДЛНР Россию совершенно не устраивает, поскольку в ней республики материально не дееспособны, минимально достаточная конфигурация проходит по их административным границам. и это очевидно всем вменяемым участникам процесса и Порошенко в том числе. Единственно доступная альтернатива тут - WW3, с ядрен-батонами, падающими на головы несчастным обывателям. Что, ясное дело, тоже никого из больших игроков не устраивает.
И перед Потрошенко встает осязаемая пятой точкой диллемма - территории Донецка и Луганска придется отдать, но отдать нужно так, что бы из гетьмана не превратится в одночасье в великого зрадника, голову которого народ будет таскать на колу по Крещатику. Соответственно, виноватым в перемоге должен оказаться кто то другой, кого совсем не жалко... например некий уберфюрер вообразивший себя спасителем Неньки от великой зрады.
Уж как эта задачка будет решена мне неведомо, набросанный план на 90% чистая фантастика, но, то что ее тем или иным способом решат в нужной ключе уверен на все сто 99.9%, уж больно кучеряво ситуация вырисовывается, причем для всех  больших игроков одновременно, а значит относительно ПС и Яроша уже сейчас можно сказать - "Лох-это судьба". Хотя и есть ничтожно малая вероятность, что в последний момент уберфюррер всех оченно удивит ( например, перейдя со всеми подразделениями на сторону ВСН) и вечер окончательно перестанет быть томным. 
Вот такая типа аналитика на ночь глядя..

• +1.68 / 21

Цитата: Vincent Prime от 05.05.2015 22:53:56Спасибо, ну а если серьезно, то я реально в последнее время над этим подумываю.


Хмм... Скажем, сей "гениальный" план родился в результате бессонницы, усугубленной принятием на грудь 0.025 декалитра спиртосодержащей жидкости, и естественно грешит множеством натяжек и нестыковок.
Однако, в его основе лежит несколько вполне себе простых рассуждений.
Как стало известно из весьма достоверных источников, у великого гетьмана всея Украины осталось всего две проблемы способные пошатнуть его трон - дороги и дураки ПС и Донбасс.
С ПС скажем все ясно, двум паукам самой природой не суждено ужиться в одной банке. Тут следует признать, что несмотря на большую и горячую любовь форумчан к почитателям древнего арийского символа и любителям развешивать москалей на подходящие по размеру гиляки, ПС в общем-то является воплощением надежд и чаяний именно бывшей "русской" части государства 404, неожиданно вдруг осознавших себя украинцами. Следовательно, хоть гетьман и объективно сильнее нацбатальонов, но воевать их в лоб - пупок развяжется, вполне можно внезапнр обнаружить на границах незалежной вполне себе реальную Новороссию, хоть и окрасившую себя в весьма неожиданные цвета.


 С ДЛНР ситуация еще проще. Совершенно очевидно, что никогда и не при каких обстоятельствах Россия республики на растерзание не отдаст, сколько бы мантр на подобии "путинслил" не звучало. Так же понятно, что нынешняя территориальная конфигурация ДЛНР Россию совершенно не устраивает, поскольку в ней республики материально не дееспособны, минимально достаточная конфигурация проходит по их административным границам. и это очевидно всем вменяемым участникам процесса и Порошенко в том числе. Единственно доступная альтернатива тут - WW3, с ядрен-батонами, падающими на головы несчастным обывателям. Что, ясное дело, тоже никого из больших игроков не устраивает.
И перед Потрошенко встает осязаемая пятой точкой диллемма - территории Донецка и Луганска придется отдать, но отдать нужно так, что бы из гетьмана не превратится в одночасье в великого зрадника, голову которого народ будет таскать на колу по Крещатику. Соответственно, виноватым в перемоге должен оказаться кто то другой, кого совсем не жалко... например некий уберфюрер вообразивший себя спасителем Неньки от великой зрады.
Уж как эта задачка будет решена мне неведомо, набросанный план на 90% чистая фантастика, но, то что ее тем или иным способом решат в нужной ключе уверен на все сто 99.9%, уж больно кучеряво ситуация вырисовывается, причем для всех  больших игроков одновременно, а значит относительно ПС и Яроша уже сейчас можно сказать - "Лох-это судьба". Хотя и есть ничтожно малая вероятность, что в последний момент уберфюррер всех оченно удивит ( например, перейдя со всеми подразделениями на сторону ВСН) и вечер окончательно перестанет быть томным. 
Вот такая типа аналитика на ночь глядя..

Цитата: Vincent Prime от 05.05.2015 22:53:56

 

То, что с украинским Рэмом пора кончать сомнений, надеюсь, ни у кого не возникает.

Вопрос  лишь в том, как это осуществить? В отличии от Гитлера, у Порошенко просто нет возможностей уничтожить штурмовиков ПС силой. Исходя из предпосылки, что Ярош не идиот, бесперспективен и вариант "сварить ДУК в котле".  Остается одно: перекрыть кислород, то есть финансирование. А вот тут интересный момент...
Исходник.
1. США не удалось втянуть РФ в прямую конфронтацию, американцы это осознают, поэтому их основная цель на данный момент превратить незалежную в очаг постоянного напряжения (успешно выполняется). Не исключен и переход к "вьетнамскому" сценарию.
2. Путин стремится переформатировать Украину. Поглотить целиком такой "кусок" в настоящий момент у нас просто нет сил. Поэтому Кремлю объективно выгодно существование на Украине (точнее, в подконтрольной Киеву части Украины) источника внутренней дестабилизации, как бы цинично это не звучало. Политика в белых перчатках не делается. Рано или поздно падение уровня жизни населения це Ивропы плюс демонстрируемое Ярошем и Ко "право силы" даст свои плоды.
И вот тут возникает вопрос, решится ли Кремль на финансовую поддержку ПС?
Разумеется, не прямую, через подставные структуры.

Пы.Сы. Прошу не рассматривать данный пост, как аналитику. Это лишь вопросы, вопросы, вопросы....

• +1.30 / 26

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 05:16:53То, что с украинским Рэмом пора кончать сомнений, надеюсь, ни у кого не возникает
......
И вот тут возникает вопрос, решится ли Кремль на финансовую поддержку ПС?
Разумеется, не прямую, через подставные структуры.

Пы.Сы. Прошу не рассматривать данный пост, как аналитику. Это лишь вопросы, вопросы, вопросы....

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 05:16:53

 

Политика- это искусство отмывать начисто грязной водой. (С) Но не дерьмом же... 
У России и любого политика в ней, кто бы он не был-Лимонов,Апельсинов или просто Козлов , есть исторические рамки, за которые  выходить нельзя. Ибо не поймут, догонят и дадут в морду. Рано или поздно. Фашизм за пределами этих рамок.
Кремль, подставные структуры... Где- то я уже слышал такую лексику.

• +0.31 / 5

Цитата: Aliot от 06.05.2015 05:52:01Политика- это искусство отмывать начисто грязной водой. (С) Но не дерьмом же... 
У России и любого политика в ней, кто бы он не был-Лимонов,Апельсинов или просто Козлов , есть исторические рамки, за которые  выходить нельзя. Ибо не поймут, догонят и дадут в морду. Рано или поздно. Фашизм за пределами этих рамок.
Кремль, подставные структуры... Где- то я уже слышал такую лексику.

Цитата: Aliot от 06.05.2015 05:52:01

 

Я не столь наивен, чтобы верить в безупречное облико морале политиков.
И кто помешает современным гебельсам любую зраду выдать за перемогу? Примеров такого рода, кажется, достаточно?
Лет через 50 архивы, возможно, откроются, но к той поре "либо султан умрет, либо ишак сдохнет". 

• -0.14 / 2

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 08:09:31Я не столь наивен, чтобы верить в безупречное облико морале политиков.
И кто помешает современным гебельсам любую зраду выдать за перемогу? Примеров такого рода, кажется, достаточно?
Лет через 50 архивы, возможно, откроются, но к той поре "либо султан умрет, либо ишак сдохнет".

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 08:09:31

 

Вы не наивен, Вы близорук. "50 лет - вечность" - это горизонт планирования либо обывателя, либо временщика от политики. Тем более из-за какой-то высосанной из пальца мелкой сомнительной тактической замуты ТАК пачкаться? 

• +0.02 / 1

Цитата: Vick от 06.05.2015 08:19:57Вы не наивен, Вы близорук. "50 лет - вечность" - это горизонт планирования либо обывателя, либо временщика от политики. Тем более из-за какой-то высосанной из пальца мелкой сомнительной тактической замуты ТАК пачкаться?

Цитата: Vick от 06.05.2015 08:19:57

 

Напомню вам известную "максиму".... К власти рвутся и чаще всего приходят самые беспринципные члены общества. Это давно замечено.
И моя близорукость не позволяет мне увидеть почему лично вы с таким-то "горизонтом планирования" (не обывателя и не временщика) до сих пор на ГА сидите? Неужели даже ООН для вас мелко?

• +0.40 / 9

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 08:38:31Напомню вам известную "максиму".... К власти рвутся и чаще всего приходят самые беспринципные члены общества. Это давно замечено.
И моя близорукость не позволяет мне увидеть почему лично вы с таким-то "горизонтом планирования" (не обывателя и не временщика) до сих пор на ГА сидите? Неужели даже ООН для вас мелко?

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 08:38:31

 

Хуже глупости - упорство в собственной глупости. 
Я так понимаю, Вы припёрлись на "аналитический форум" и решили показать свой "прафиси-аналлизьм" готовностью сочинять байки про "отсутствие моральных рамок" в политике? Идите к украм, там такие циничные бандеры востребованы. 
А своей максимой можете подтереться. "Чаще всего" переиначить якобы незаметно во "всегда" и начинать планировать подонства - Вы кого-то хотели удивить этой примитивной демагогической схемкой? 

• +0.52 / 4

Цитата: Vick от 06.05.2015 09:52:44Хуже глупости - упорство в собственной глупости. 
Я так понимаю, Вы припёрлись на "аналитический форум" и решили показать свой "прафиси-аналлизьм" готовностью сочинять байки про "отсутствие моральных рамок" в политике? Идите к украм, там такие циничные бандеры востребованы. 
А своей максимой можете подтереться. "Чаще всего" переиначить якобы незаметно во "всегда" и начинать планировать подонства - Вы кого-то хотели удивить этой примитивной демагогической схемкой?

Цитата: Vick от 06.05.2015 09:52:44

 

Не замечайте мои глупости - какие проблемы-то? Иль вы свой умище на фоне чужой глупости демонстрируете?))))))
Надеюсь, вы не будете сильно огорчены, если я в дальнейшем буду игнорить ваши хамские обращения?
Всего вам доброго и удачи. Ну и пару перьев рулевых в причинное место)))))))

• -0.03 / 2

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 05:16:53То, что с украинским Рэмом пора кончать сомнений, надеюсь, ни у кого не возникает.

Вопрос  лишь в том, как это осуществить? В отличии от Гитлера, у Порошенко просто нет возможностей уничтожить штурмовиков ПС силой. Исходя из предпосылки, что Ярош не идиот, бесперспективен и вариант "сварить ДУК в котле".  Остается одно: перекрыть кислород, то есть финансирование. А вот тут интересный момент...
Исходник.
1. США не удалось втянуть РФ в прямую конфронтацию, американцы это осознают, поэтому их основная цель на данный момент превратить незалежную в очаг постоянного напряжения (успешно выполняется). Не исключен и переход к "вьетнамскому" сценарию.
2. Путин стремится переформатировать Украину. Поглотить целиком такой "кусок" в настоящий момент у нас просто нет сил. Поэтому Кремлю объективно выгодно существование на Украине (точнее, в подконтрольной Киеву части Украины) источника внутренней дестабилизации, как бы цинично это не звучало. Политика в белых перчатках не делается. Рано или поздно падение уровня жизни населения це Ивропы плюс демонстрируемое Ярошем и Ко "право силы" даст свои плоды.
И вот тут возникает вопрос, решится ли Кремль на финансовую поддержку ПС?
Разумеется, не прямую, через подставные структуры.

Пы.Сы. Прошу не рассматривать данный пост, как аналитику. Это лишь вопросы, вопросы, вопросы....

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 05:16:53

 

Ярош - это Рэм ? - да вы , батенька , невнимательно форум курите .
Номинально - публичный  руководитель батальонов смерти Ярош - фигура мелкая и скорее медийная , чем обладающая реальной властью . Реальное же руководство и финансирование ПС - УПА осуществляется по линии СБУ -Госдеп . Через эту шоблу поддерживается необходимый градус гражданской войны и пока эта гопота не начнет бодаться с поленьями и прочими цыганами никто там контроля над ней терять не станет . Да и в случае  пшеко - шпротного втягивания в конфликт от контроля над ПС никто не откажется . Где вы еще наберете столько идиотов ? Профессиональные наемники и так не пропадут .
 Так что валить надо кого -то уровня Турчинов - Наливайченко , а лучше обоих сразу . Рем - Ярош - насмешили .
Кроме всего прочего ,  эти батальоны в значительной степени находятся на самофинансировании . Грабить там им никто не запрещает . Про схему индульгенций и выдачу лицензий на убийства здесь неоднократно писали .
Кстати , именно потому , что Ярош ничего не контролирует , его очень выгодно будет списать в расход при проведении какой - нибудь очередной пиаракции , а супротив ярошей у нас есть свои кассад- мюриды .

• +1.31 / 16

Цитата: Алексей N от 06.05.2015 05:52:51Ярош - это Рэм ? - да вы , батенька , невнимательно форум курите .
Номинально - публичный  руководитель батальонов смерти Ярош - фигура мелкая и скорее медийная , чем обладающая реальной властью . Реальное же руководство и финансирование ПС - УПА осуществляется по линии СБУ -Госдеп . Через эту шоблу поддерживается необходимый градус гражданской войны и пока эта гопота не начнет бодаться с поленьями и прочими цыганами никто там контроля над ней терять не станет .
Кроме всего прочего ,  эти батальоны в значительной степени находятся на самофинансировании . Грабить там им никто не запрещает .

Цитата: Алексей N от 06.05.2015 05:52:51

 

Каюсь, очень невнимательно "курю форум", возможно, что моя (подчеркиваю, МОЯ) точка зрения не совпадает с общепринятой на данном форуме. Как понял, это обстоятельство вы готовы поставить мне в вину? 
Ярош марионетка? А что в принципе это меняет? Порошенко тоже на ферзя явно не тянет. 
Самофинансирование батальонов?  Отмечу, что значительность "значительной степени" напрямую зависит от аппетита и опровергается вашим же утверждением "Реальное же руководство и финансирование ПС - УПА осуществляется по линии СБУ -Госдеп". А не проще ли вызвать Яроша в посольство США и отдать приказ подчинить свои отряды ВСУ?

• +0.48 / 6

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 06:31:02Каюсь, очень невнимательно "курю форум", возможно, что моя (подчеркиваю, МОЯ) точка зрения не совпадает с общепринятой на данном форуме. Как понял, это обстоятельство вы готовы поставить мне в вину? 
Ярош марионетка? А что в принципе это меняет? Порошенко тоже на ферзя явно не тянет. 
Самофинансирование батальонов?  Отмечу, что значительность "значительной степени" напрямую зависит от аппетита и опровергается вашим же утверждением "Реальное же руководство и финансирование ПС - УПА осуществляется по линии СБУ -Госдеп". А не проще ли вызвать Яроша в посольство США и отдать приказ подчинить свои отряды ВСУ?

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 06:31:02

 

Гы .
А кто же тогда будет воевать с Россией ? ВСУ обязаны соблюдать минские договоренности .
А кто будет выкидывать из окон оппонентов ? Чморить и крышевать бизнес . Творить рэкет на пропускных пунктах ? ВСУ_МВД ?
Не , тут определенно нужна третья сила .
Не , вы определенно чего- то  недопонимаете или пытаетесь развести очередной хохлосрач ни о чем . Яроша ..в посольство ..приказать переподчинить .   В " Спортлото " сразу пишите .
Я вам , кстати , высказываю тоже исключительно свою точку зрения .

• +0.43 / 7

Цитата: Алексей N от 06.05.2015 06:51:30Гы .
А кто же тогда будет воевать с Россией ? ВСУ обязаны соблюдать минские договоренности .

Не , тут определенно нужна третья сила .
Не , вы определенно чего- то  недопонимаете или пытаетесь развести очередной хохлосрач ни о чем . Яроша ..в посольство ..приказать переподчинить .   В " Спортлото " сразу пишите .
Я вам , кстати , высказываю тоже исключительно свою точку зрения .

Цитата: Алексей N от 06.05.2015 06:51:30

 

А кто будет выкидывать из окон оппонентов ? Чморить и крышевать бизнес . Творить рэкет на пропускных пунктах ? ВСУ_МВД ?

Простите,  зачем это делать? Это укрепит власть Порошенко? Нормализует обстановку в государстве? Будет способствовать повышению благосостояния населения и, как следствие, росту патриотизма и доверия к власти? Мне кажется. эти действия ПС наоборот выгодны противникам существующего режима. Пусть Ярош продолжает, тогда Путину останется лишь ждать))))
А ваши предположения насчет хохлосрача, рекомендаций куда-то там писать отнесем к разделу вашей повышенной эмоциональности.))) ОК?

Пы.Сы. Если все так, как вы расписали, то мне остается лишь признать, что Путин великий разведчик. Внедрил в руководство иностранного государства своих людей (в частности, Порошенко с Ярошем), а главное, финансирует их деятельность из кармана Госдепа))))))))

• +0.51 / 9

Цитата: паникёр от 06.05.2015 08:35:12Подчинить заградотряды армии? Интересный ход мысли)

Цитата: паникёр от 06.05.2015 08:35:12

 

Бог мой, а какой армии вы говорите? Каратели - не армия. 

• +0.67 / 6

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 05:16:53То, что с украинским Рэмом пора кончать сомнений, надеюсь, ни у кого не возникает.

Вопрос  лишь в том, как это осуществить? В отличии от Гитлера, у Порошенко просто нет возможностей уничтожить штурмовиков ПС силой. Исходя из предпосылки, что Ярош не идиот, бесперспективен и вариант "сварить ДУК в котле".  Остается одно: перекрыть кислород, то есть финансирование. А вот тут интересный момент...
Исходник.
......

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 05:16:53

 

Вопрос сложнее, чем кажется.
Существуют реальные создатели и хозяева ПС - это американцы. Это они тренировали боевиков за границей и на Украине. Американцы тоже имеют свои планы на ПС и их надо учитывать. Кстати, пока не ясно, американцы полностью контролируют ПС или они уже выходят из-под контроля, как Алькаида и Талибан, созданные в свое время американцами.
Рассуждения внутри ПС. как среди рядовых членов, так и среди руководителей. Совершено уже достаточно уголовных преступлений, чтобы понять, что придется отвечать. Путь к отступлению под флагом "Мыжедети" закрыт. Путь к спасению только на верх, в верховную власть. Это не политические амбиции, а страх за свою шкуру. Что гораздо мотивированее.
Перекрыть финансирование. Человек с автоматом в руках всегда сможет получить свой кусок хлеба. Опять же смотрим пример Талибана и Алькаиды.

• +1.81 / 18

Цитата: В. Вилежаня от 06.05.2015 06:59:48Вопрос сложнее, чем кажется.
Существуют реальные создатели и хозяева ПС - это американцы. Это они тренировали боевиков за границей и на Украине. Американцы тоже имеют свои планы на ПС и их надо учитывать. Кстати, пока не ясно, американцы полностью контролируют ПС или они уже выходят из-под контроля, как Алькаида и Талибан, созданные в свое время американцами.
Рассуждения внутри ПС. как среди рядовых членов, так и среди руководителей. Совершено уже достаточно уголовных преступлений, чтобы понять, что придется отвечать. Путь к отступлению под флагом "Мыжедети" закрыт. Путь к спасению только на верх, в верховную власть. Это не политические амбиции, а страх за свою шкуру. Что гораздо мотивированее.
Перекрыть финансирование. Человек с автоматом в руках всегда сможет получить свой кусок хлеба. Опять же смотрим пример Талибана и Алькаиды.

Цитата: В. Вилежаня от 06.05.2015 06:59:48

 

В принципе возразить нечего.
Только последний абзац вызывает сомнения. На хлеб с маслом автоматом, конечно, можно заработать, а вот серьезный жирок грабежом не накопишь. Алькаида и Талибан примером здесь служить не могут, в их распоряжении наркотики и нефть, то есть вполне конвертируемая валюта. А что у ПС?

• +1.07 / 10

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06В принципе возразить нечего.
Только последний абзац вызывает сомнения. На хлеб с маслом автоматом, конечно, можно заработать, а вот серьезный жирок грабежом не накопишь. Алькаида и Талибан примером здесь служить не могут, в их распоряжении наркотики и нефть, то есть вполне конвертируемая валюта. А что у ПС?

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06

 

Тут речь не столько о грабеже, а о том, что вооруженные отряды в условиях укробардака всегда найдут себе спонсора. Отжимы собственности, охрана, политические разборки - это недешево стоит.

• +0.24 / 1

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06В принципе возразить нечего.
Только последний абзац вызывает сомнения. На хлеб с маслом автоматом, конечно, можно заработать, а вот серьезный жирок грабежом не накопишь. Алькаида и Талибан примером здесь служить не могут, в их распоряжении наркотики и нефть, то есть вполне конвертируемая валюта. А что у ПС?

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06

 

Тут размер имеет значение. Талибан и Алькаида большие. И сколько того ПС. Немного можно подзаработать на транзите наркотиков, торговле органами. По примеру косоваров. Но это для начальства. Для простых членов ПС стоит вопрос о хлебе насущном и чтобы на виселицу не попасть. Тут не до жиру.
Как ни странно, эта система отработана именно на Украине и именно американцами еще 70 лет назад. После 1944 года херои Украины-бандеровцы залезли в схроны и сидели там по несколько лет. Что же их удерживало там? Обращаемся к Судоплатову. Американцы их, естественно, содержали, чтобы с голоду не померли. Но главное, они много лет дурили им головы тем, что обещали скорую войну. Если не завтра, то через пару месяцев точно, начнется большая война, Америка разбомбит Советский Союз и вы выйдите из схронов и запануете в родной сторонке. Ничего не напоминает? Вот и сидели херои в схронах в ожидании. Время от времени грабя сельские магазины на сладкое и убивая молоденьких учительниц для отчета о деятельности.

• +1.88 / 21

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06В принципе возразить нечего.
Только последний абзац вызывает сомнения. На хлеб с маслом автоматом, конечно, можно заработать, а вот серьезный жирок грабежом не накопишь. Алькаида и Талибан примером здесь служить не могут, в их распоряжении наркотики и нефть, то есть вполне конвертируемая валюта. А что у ПС?

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06

 

Уточнения: 
1) при талибане героина производилось в 12 раз меньше чем при американцах.
2) основным источником героина в Европе является Албания, где нет портов и крупных аэропортов, зато есть американская база "Бондстил".
------------------------
Так что не в руках Талибана наркота. Не могли англосаксонские элиты, веками барыжившие опием в Китае ("опиумные войны"), Индии и Европе, отдать такой жирный кусок, как производство опиатов, в руки каких-то дикарей (с их, "белочеловековой", точки зрения дикарей).

• +3.04 / 32

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06В принципе возразить нечего.
Только последний абзац вызывает сомнения. На хлеб с маслом автоматом, конечно, можно заработать, а вот серьезный жирок грабежом не накопишь. Алькаида и Талибан примером здесь служить не могут, в их распоряжении наркотики и нефть, то есть вполне конвертируемая валюта. А что у ПС?

Цитата: KrasOld от 06.05.2015 07:59:06

 

Люди - это тоже товар.
И чем больше они соответствуют потребностям заказчика, тем дороже их можно продать

• +0.60 / 5

Цитата: В. Вилежаня от 06.05.2015 06:59:48
Вопрос сложнее, чем кажется.
Существуют реальные создатели и хозяева ПС - это американцы. Это они тренировали боевиков за границей и на Украине. Американцы тоже имеют свои планы на ПС и их надо учитывать. Кстати, пока не ясно, американцы полностью контролируют ПС или они уже выходят из-под контроля, как Алькаида и Талибан, созданные в свое время американцами.
Рассуждения внутри ПС. как среди рядовых членов, так и среди руководителей. Совершено уже достаточно уголовных преступлений, чтобы понять, что придется отвечать. Путь к отступлению под флагом "Мыжедети" закрыт. Путь к спасению только на верх, в верховную власть. Это не политические амбиции, а страх за свою шкуру. Что гораздо мотивированее.
Перекрыть финансирование. Человек с автоматом в руках всегда сможет получить свой кусок хлеба. Опять же смотрим пример Талибана и Алькаиды.

Цитата: В. Вилежаня от 06.05.2015 06:59:48

 

И Талибан, и Аль-Каеда и ИГ полностью подконтрольны США. Достаточно перекрыть финансирование и материально-техническое обеспечение этим организациям, и они сдуются, как порванный гандон. Надеюсь, возможность властей США заблокировать финансовые потоки кому угодно в Западном мире, очевидна? Да и патроны, минометы и штурмовые винтовки, рации и элементы питания не растут в пустыне - как это было в афганскую войну, правительство США выделяло деньги, моджахеды через ISI (пакистанскую разведку) получали закупленное ЦРУ  в третьих странах вооружение, боеприпасы и транспорт. По своим схемам, но аналогично, работали КНР и Иран. Что-то ИГ и ливийские коллаборационисты получают от незаконной торговли нефтью, которую США в состоянии прикрыть, наркоторговля с Азии вообще находится под жестким контролем США - крупнейшего в мире потребителя наркотиков, но финансовые потоки теми же США и контролируются.
Короче, международные террористические организации существуют только пока это выгодно США, и ни о какой потере контроля и речи быть не может.
На украине действует обкатанная схема руководства, финансирования, и оказания материальной помощи бандеровскому режиму в целом и отдельным группировкам нацистов конкретно. Указывая ПС, не забываем, что это всего лишь верхушка айсберга, опирающаяся на кадровый резерв "Тризуба" и прочих общественно-политических движений. ДУК ПС на виду, но это делает его и более уязвимым в случае прямого силового воздействия, а вот ведущие разлагающую народ подрывную пропагандистскую работу эмиссары ОУН куда вреднее, т.к. пропаганда и вовлечение молодежи и детей в нацистско-бандеровскую деятельность имеют своей целью оболванивание масс, и перепрограммирование в нацистском духе умов и настроений населения украины.

• +1.63 / 18

Цитата: Vincent Prime от 05.05.2015 00:57:41Где-то через недельку-другую  ВСУ устроят (исключительно в порядке самообороны, естественно) натуральный зерг-раш с юга, то есть в направлении Еленовки с Новоазовском, стянув на себя основные силы ВСН. После значительного оголения северного участка обороны, по нему также будет нанесен удар, с занятием части районов непосредственно Донецка. Вангуется мне, что это будет треугольник ограниченный Красноармейским шоссе и Артемовской улицей (удобный для обороны райончик, однако), в неблагоприятном случае фронт пройдет вдоль железки с отсечением всего Куйбышевского района. Удержание захваченных позиций поручат уберфюрреру Ярошу с верными подразделениями, которые немедленно приступят к задаче освобождения населения от излишков движимого имущества, а освободившиеся войска ВСУ отправятся на подкреп к южной группировке, где уже явно будет все не в шоколаде.

Цитата: Vincent Prime от 05.05.2015 00:57:41

 

 Предлагаемый вами оперативный план операции, несомненно, гениален.
Вы только не учли парочку мелочей, попытаюсь восполнить пробел.
Вариант I.
1. Необходимо для правдоподобия скрытно, но допустив при этом утечку информации, перебросить базирующие под Донецком части ВСУ на юг, под Мариуполь.
2. Убедившись, что командование ВСН клюнуло на уловку украинских стратегов и перебросило на юг своих Гиви и Моторол, скрытно произвести обратную рокировку 2-3 боеспособных бригад ВСУ для нанесения мощного удара по Донецку.
3. Поскольку обратный марш ВСУ трудно будет скрыть от разведки ВСН, предлагаю  воспользоваться тактикой террористическо-рашисткой армии, которая на Донбассе есть, но ее никто не видит.
Вариант II
Но лучше Главнокомандующему Украины, чтоб не гонять уставших героев туда-сюда и не тратить солярку, вступить в преступный сговор с Захарченко. Так, мол, и так, мы подставим тебе для разгрома ДУК вместе с фельдмаршалом Ярошем (здесь Захарченко может поторговаться, потребовать впридачу и нацгвардию во главе с фельдмаршалом Наполеонченко Семенченко), а ты нам дай возможность пострелять малость, не громи нас сразу....

• +1.66 / 14