Украина и украинско-российские отношения
205,072,395 348,338
 

  АЛЕКС... ( Профессионал )
21 май 2015 02:52:36

Тред №948338

новая дискуссия Дискуссия  174

Банкиры душат Украину /в блог/
чт, 21/05/2015 - 02:41 | sklyapas
Для живущих вне Украины, важно отметить несколько аспектов, которые обычно упускают из вида сетевые и медийные аналитики. Вот на них мы будем концентрировать внимание.

Первый и важнейший вывод: На Западе есть мощные силы, которые играют против Украины. Еще раз. На Западе есть мощные силы, которые играют против Украины. В противном случае, истории с дефолтом бы просто не было. В США есть влиятельная группа, точнее альянс групп, который очень бы хотел использовать Украину в качестве мощного тарана против России, но дело в том, что для этого нужны деньги, деньги и еще раз деньги.

А вот с деньгами и у клана Клинтон, и у республиканских неоконсерваторов — большие проблемы, не в том смысле, что они — бедные, а в том смысле, что найти "выложить на стол" от 60 до 100 миллиардов долларов ради спасения "проекта Украина" — очень нетривиальная задача.

Многие всепропальщики имеют чрезвычайно упрощенную картину мира, в которой есть абсолютный злобный монолит — политическая элита США, которой полностью подчинена Европа и который может все или почти все. В мире всепропальщиков есть только одно решение украинского вопроса и европейского вопроса. Киевский режим они предлагают немедленно уничтожить силовыми методами, мотивируя это криками "если не сделать это сейчас, он окрепнет, а потом захватит Крым и Москву с помощью своей новой армии и американских денег!", а с Европой они предлагают воевать, потому что "она лежит под США".

Такие граждане (особенно, те их них кто работает по контракту в программе "создания патриотической оппозиции Кремлю") очень нервно реагируют на следующие вопросы:

1. Почему США еще не напечатали офиглиард долларов и не дали их Киеву на вооружение армии, спасение экономики и т.д.? Ведь США — мощнейшая держава, экономических проблем (с точки зрения всепропальщиков) у нее нет и ждать американского кризиса — глупость. Почему? Путаются сэкономить на своем "главном проекте против России"?

2. Почему США, если они полностью контролируют Евросоюз, не заставили ЕЦБ напечатать для Киева офиглиард евро? Тут даже аргумент про "сэкономить" не работает, ведь тогда США финансировали бы создание мощного украинского тарана против России чужими деньгами. Это же мечта, а не схема! Почему этого не сделано?

Честные ответы на эти вопросы рушат сверхпростую (и потому вредную) картину мира всепропальщиков. Им приходится искать или совсем-совсем бредовые теории или приходить к очевидной мысли о том, что не все так просто.

Например, у самых радикальных вашингтонских политиков нет доступа к печатному станку. Вашингтонские "ястребы", которые более-менее контролируют внешнюю политику, могут заставить ЕС принять санкции (посмотрим как они их продлевать будут), но не могут заставить ЕС финансировать Украину или объявить нефтяное эмбарго против России.

Ситуация с дефолтом добавляет интересных деталей в картину мира:

1. МВФ очевидным образом играет против Украины, что с учетом конфликта по линии Лагард — Конгресс США, представляется логичным. Напоминаю фабулу конфликта: Руководитель МВФ требует чтобы США отказались от "контрольного пакета МВФ" и передали Фонд под контроль развивающихся стран. Это требование приводит вашингтонских "ястребов" в бешенство -http://politrussia.com/world/zachem-putinu-ugonyat-432/

МВФ фактически выступил "ускорителем дефолта". С одной стороны, Киеву были обещаны деньги (достаточные для того чтобы не умереть с голоду), но вот их получение увязано с реструктуризацией существующих украинских долгов перед западными частными фондами и перед Россией. Если бы МВФ не выставил этого условия, мы бы сейчас не обсуждали грядущий украинский дефолт.

Министерство Финансов России сразу послало Киев и регулярно повторяет свою непримиримую позицию. Некоторые граждане сожалеют, что Россия не включает "пункт акселерации" из условий выпуска украинских евробондов, который позволяет требовать 3 миллиарда прямо сейчас, но это было бы неправильным решением. Гораздо лучше для всех будет, если дефолт киевского режима будет спровоцирован не Россией, а западными инвестиционными фондами.

Тут возникает второй интересный аспект: Топовые западные инвестиционные фонды не хотят помогать вашингтонским радикалам — клану Клинтонов и неоконам. Абсолютно очевидно, что на них отчаянно давят и требуют списать украинские долги, но вот эффект пока абсолютно нулевой.

В мировой практике, можно пересчитать по пальцам случаи когда частные фонды соглашались на списание долгов в условиях другие крупные кредиторы (как Россия в случае Украины) не соглашались на списание. Как я и предсказывал, демарш Силуанова, который в марте публично вскрыл позицию России, сыграл против Украины:

"С точки зрения мировой финансовой практики Силуанов поступил даже не жестко, а жестоко — на грани садизма. Дело в том, что обычно такие переговоры с кредиторами страны на пороге дефолта ведут в максимальной тишине для того чтобы иметь возможность "продавить" хорошие условия в индивидуальных переговорах с каждым из кредиторов, никому из которых не хочется быть лохом и списывать больше, чем списали другие. Силуанов нарушил и растоптал джентльменский принцип неразглашения и вскрыл не только факт переговоров с Россией, но и четко обозначил, что списания не будет. Тем самым он поставил всех остальных кредиторов Украины в неудобное положение. У них есть выбор: или публично признать, что они лохи и списывают долги по политическим причинам (на этом месте карьеры руководителей фондов — держателей украинских облигаций можно смело спускать в унитаз) или требовать полной выплаты долгов по примеру российского Минфина." Посмотреть полностью:http://politrussia.com/ekonomika/dengi-mvf-ne-617/

В дзюдо есть прием "цуккоми джимэ" который предполагает удушение противника не руками, а отворотом его собственного кимоно. Получается забавно: вроде оппонента никто не бил и не душил, только за кимоно подергал, а он лежит бездыханный. С украинским дефолтом ситуация аналогичная. В роли отворота кимоно выступает один пункт из условий выпуска украинских евробондов, причем этот пункт присутствует и в тех, которые находятся у западных кредиторов, и в тех, что сейчас у России. Согласно этому пункту, каждый выпуск украинских евробондов должен быть обслужен в условиях "pari passu" - т.е. все кредиторы Украины имеют право на равные условия выплат. Это позволяет инвестиционным фондам требовать от Киева чтобы ему заплатили на тех же условиях, которые требует Россия - т.е. полностью. И наоборот. Для Киева это замкнутый круг. Конечно, западные фонды могут отказаться от выплат "по доброй воле", но рассчитывать на добрую волю например фонда Марка Мёбиуса, который является "кошельком" той части американской элиты, которая ненавидит клан Клинтон, будет очень сложно.

Есть ли шанс на то, что фонды-кредиторы все-таки сломаются под давлением радикальной части политической элиты США? Есть. Но мизерный. Тот факт, что они продержались до сих пор уже о многом говорит, да и не стала бы Лагард затевать всю комбинацию с увязыванием траншей МВФ с прощением долгов, если бы не верила в ее успех. В качестве забавной детали можно отметить гневное заявление украинского Минифина, который недоволен тем, что "комитет кредиторов Украины" отказывается раскрывать свой состав, разговаривает с Украиной "через секретаршу" и вообще ведет себя как "недобросовестный кредитор". При таких вводных, шансы на спасение Украины от дефолта — мизерные.

Есть ли у Киева шансы выиграть в суде против кредиторов: т.е. против России и против якобы анонимного комитета западных инвестфондов? 

Есть, но только в том случае, если ради Украины будет уничтожен Лондон как мировой финансовый центр, что крайне маловероятно. Мало того что украинские евробонды выпущены по английскому праву и проданы через ирландскую биржу, но и с формальной точки зрения они принадлежат специальным британским трастовым компаниям, которые получают от Киева деньги, выплачивают их держателям облигаций и ведут всю юридическую работу по обслуживанию этого финансового инструмента. Это очень умная схема, выверенная на тысячах выпусков облигаций за несколько сотен лет работы Лондона как современного финансового центра. Одним из последствий такой схемы является например тот факт, что Киев действительно не может узнать поименно кому конкретно принадлежат его евробонды — все "ниточки" кончаются на специальных трастах, а дальше — полный мрак. Что интересно, судиться им придется тоже с этими британскими закрытыми трастами.

В отличие от многих журналистов, которые пишут на эту тему, ваш покорный слуга нашел и внимательно прочитал полные условия выпуска евробондов, которые купила Россия. После прочтения всех 210 страниц выяснялось, что согласно пункту 13 — «Принуждение к выполнению обязательств», с украинским Минфином будет судиться лондонская The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , которая является менеджером закрытого траста, в котором и находятся евробонды.

Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и Сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет.

С учетом того как составлены документы и уровня подготовки тех, кто будет судиться с украинским Минфином в Лондоне, шансов "соскочить" у Киева крайне мало. Никакие рассказы о войне, агрессии и клятых москалях не помогут. Конечно, нельзя исключить, что на суд нажмут, но "кидок" кредиторов при их очевидной правоте будет концом Лондона как финансового центра, в котором мировые элиты могут проводить свои сделки. Пожертвуют ли Лондоном ради Украины? Крайне маловероятно.

А что ждет Украину? 

Если не случится чудо, Украину ждет дефолт. А дефолт означает, что денег от МВФ не будет, и что любые валютные активы украинского государства вне Украины (в том числе финансовая помощь от стран и правительств Запада) будут подвергаться судебной "заморозке". Самое главное — без внешних финансовых вливаний, гривну ждет увлекательное путешествие по дорожке, протоптанной зимбабвийским долларом, на самое дно мировой экономики. Курс превратит пенсии и зарплаты в пыль, а банковские счета — в ненужный атавизм былого счастья. Импорт станет действительно золотым, а жизнь — невероятно дорогой. Возможно, киевскому режиму захочется срочно повоевать, чтобы отвлечь население от грустных мыслей, но такая попытка закончится быстро и бесславно. 
Отредактировано: АЛЕКС... - 22 май 2015 03:01:03
  • +4.70 / 79
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  johnsib ( Практикант )
21 май 2015 09:00:08

Я думаю, что Украину выводят из под стандартных принципов решения финансовых проблем. Это продуманный план не имеющий ничего общего с описанным скептицизмом или паникой в рядах западных финансистов и МВФ. То есть подготавливается площадка для принятия "не стандартных решений" - большинство того что озвучивает запад и украинская политическая элита все больше напоминает какой-то эксклюзивный бред. И вот заявления стали превращатся в конкретные действия.
Вот когда-то было предложение сделать Украину "особенным партнером" США в смысле раскрытия возможности особенного военного партнерства. А сегодня мы наблюдаем как 800 американских специалистов (по какому праву, по какому соглашению?) обучают украинских военных убивать.. Никто не задался вопросом имеет ли на это право США вне рамок сотрудничества посредством НАТо или в ином внятном правовом формате: вот просто так прилетели самолеты, привезли вооружение, привезли военную технику, высадился десант третьей стороны на территорию соседнего государства и все.

Шок? Да. Даже в Киргизии американцы действовали по согласованию со всеми вокруг, были за колючкой на Манасе в свое время, все их шаги были условно прозрачными. И по окончании договора по манасу успешно вышли от туда..вроде. То есть на размещение своего даже временного контингента в количестве под 1000 все равно необходим мандат, договора, соглашения, оповестить военные ведомства других заинтересованных участников.


Меня поражает бесцеремонность таких поступков, никого не смущает что кадровые пехотинцы США с оружием вполне себе на хаммерах могут передвигаться по территории третьего государства не встречая препятствий - суверенности ноль. Даже в самые острые моменты мы не могли вот так просто взять и ввести войс на территорию какого то государства без прредупреждения. Не многовато ли войнов сша на украине? Никто не задался этим вопросом. А с какого количества миссия американских военных из "обучающих" превращается в миссию "простого размещения военного контингента"?

Вот можем ли мы просто так заявить что 4000 российских военнослужащих с тиграми на территории например греции являются просто "инструкторами" (конечно с согласия греции например)??? Нет наверняка.

В общем я утверждаю, что Украина - это правовой прецедент 21 века, и главной задачей запада является как можно больше создать прецедентов и ввести как можно больше не стандартных решений. Их будут вводить до тех пор пока не случиться обратный "гидроудар" со стороны России. То есть сша могут смело объявить референдум на украине о вступлении украины в состав сша - и что? Мы можем этому помешать? Нет! Птому что по международному праву народ имеет право на собственное волеизъявление. ( конечно этого не будет, но по факту так уже есть в моральном и культурном плане - украинский военный дававший присягу независимому суверенному государству с красным знаменем полка орет"америка нам поможет!" Нпрмр).

Но все же очевидно, что есть некоторые правила международного поведения по умолчанию, но они все нарушены. И надо заметить , что Россия вроде как тоже тряпочкой не подавилась и реализует свой "аморальный коварный план". У нас есть аргументы - народ поддерживает, но и у них тот же аргумент- их поддерживает народ украины. Ни один гражданин не вышел во львове например с лозунгом что их оккупировали американцы. Наоборот улю-лю и тра-та-та , америка старший брат который нас научит.

Политического решения уже нет - принцип договороспособности утрачен, у каждого теперь своя политическая диалектика. Украина просто превратится в военный форпост западной цивилизации под улюлюканье и одобрениеукраинского народаи будет ждать годами подачек.


Ну а дефолт вещь техническая, сбережения населения итак вымыты , инвестиции итак в упадке, разрываются последние контракты стратегические с Россией. Украина плавно занимает свое место в модели международной кооперации в которой интересы России как обычно не учитываются.
  • +4.39 / 52
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
21 май 2015 10:58:24

И таки да! После решения, которое продавил безумный психопат Растений-Кролик-Вугилля,
я бы на месте хохлопадловцев, кто имеет хоть какие-то вклады, срочно снимал бы ВСЕ!!!
И вкладывал бы в валюту (и рубль) или во что угодно: золото, оптика...
  • +0.53 / 5
  • АУ
 
 
  ЧленПартии ( Слушатель )
21 май 2015 11:07:52
Сообщение удалено

21 май 2015 12:16:04

  • +0.40
 
 
  Дукалис ( Дилетант )
21 май 2015 12:29:44

Из тех банков которые остались только один банк явный кандидат на вылет, - с одесскими владельцами стыдливо шифрующимися под люксембургский фонд. Остальные, с правом отдавать валютные депо в гривне по своему курсу в случае досрочного расторжения, или вообще не отдавать, ссылаясь на мутные законы - потопить будет затруднительно хоть при дефолте, хоть при 20-ти кратной девальвации. Как бы даже наоборот, - на всех этих скачках даже такие мутные конторы как Авант, Михайловский и прочие только заработают, у них инсайд и благосклонность Мамы, и вслед за банками Пороха они покажут очередные пару лярдов прибыли от "финансовых операций".
Банковская система уже основательно прорежена, и те что остались это умудренные кризисом волки, которым стало весьма вольготно на расчищенной от всяких Дельт и Надр делянке, - есть большой неудовлетворенный запрос со стороны клиентов и многие сейчас активно этим пользуются, в тот же А-Банк (приватовская контора) банально невозможно попасть в спальных районах Одессы так как  там очереди по 50 человек пенсионерок  платящих за коммуналку без комиссии, чтоб занести им депо надо переть на проспект Шевченко.
ПУМБ, Приват, Пивденный  - тройка украинских коммерческих банков, пользуются моментом и ,учитывая риски, - подгребают под себя все что плохо лежит и все трески плавающие на воде после бури. У польского Кредобанка есть неплохие шансы поживиться, итальянский Правекс-банк неплохо себя чувствует, остальные тоже готовятся развернуть свою сеть филиалов пошире. 
  • -0.80 / 23
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
21 май 2015 13:52:47




Укропоцентризм в химически чистом виде. "Мировые силы которые играют против укры".... О том, что кому-то может абсолютно безразлична данная территория ни одному укру в голову придти не может. Ибо существует исключительно и только глобус укры.
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
  bug-hunter ( Практикант )
21 май 2015 15:03:59




Красиво написано. Но как мы все убедились, экономика отходит на второй план, когда дело доходит до большой политики. Этот аргумент "но "кидок" кредиторов при их очевидной правоте будет концом Лондона как финансового центра" так напоминает мне еще не законченную историю с мистралями. Там тоже говорили, что если Франция не отдаст мистрали или 2+ млрд долларов, то она потеряет лицо. В результате мистралей пока нет, долларов тоже, предлагают что то около 800 млн евро, да и то, только после согласия на продажу.
  • +0.89 / 9
  • АУ
 
 
  Pufentiy ( Слушатель )
21 май 2015 15:35:41

 Поправьте меня, если я ошибаюсь. А "потеря лица" Францией, разве не послужила причиной отказа покупки Индией "Рафалей"? И во что уже , не говоря о урегулировании вопроса с Россией, вылилось это ВПК Франции, и кто еще захочет с ними иметь дело?   
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
  slavjur ( Слушатель )
21 май 2015 15:38:52
Сообщение удалено
slavjur
21 май 2015 16:46:04
Отредактировано: slavjur - 21 май 2015 16:46:04

  • +0.39
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
21 май 2015 16:10:23
Сообщение удалено
zap
21 май 2015 17:16:05
Отредактировано: zap - 21 май 2015 17:16:05

  • +0.82
 
 
 
  bug-hunter ( Практикант )
21 май 2015 16:11:26
Сообщение удалено

21 май 2015 20:16:07

  • +0.83