СБУ: Александров и Eрофеев якобы отказались от статуса военнопленных. Хотят быть

Цитата: pmg от 21.05.2015 16:11:43СБУ: Александров и Eрофеев якобы отказались от статуса военнопленных. Хотят быть террористами. Добровольно.

Цитата: pmg от 21.05.2015 16:11:43

 

Это информация СБУ...  Кто-то верит информации СБУ?

• +2.31 / 25

Цитата: pmg от 21.05.2015 16:11:43СБУ: Александров и Eрофеев якобы отказались от статуса военнопленных. Хотят быть террористами, причем добровольно.



Об этом руководитель информдепартамента контрразведки СБУ Виталий Найда сообщил на брифинге в четверг.

По его словам, задержанные признали это во время разговора с представителями международных организаций, которые посещали их в больнице. "И Александрова, и Ерофеев признали, что они не являются военнопленными, и что они задержаны в рамках уголовного производства, и с ними будут совершаться следственные действия согласно украинскому законодательству", - сказал он.По его словам, на данный момент врачи не дают разрешения проводить с задержанными полноценные следственные действия, поскольку те нуждаются в реабилитации от полученных ранений."Они оба потеряли приблизительно по 2 литра крови, и если бы не квалифицированная медпомощь наших военных на месте боя, а потом наших врачей в больнице, они бы оба погибли. Вместе с тем их состояние сейчас стабильное, и через короткий период времени они будут иметь возможность сотрудничать со следствием в полном объеме", - отметил Найда. В свою очередь советник главы СБУ Маркиан Лубкивский добавил, что через несколько дней пребывания российских военных в госпитале в Киеве, их уже посетили представители ОБСЕ, красного креста, миссии ООН по правам человека и Европейской миссии по правам человека.

Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/21/7068612/

КОММЕНТАРИЙ:

Дебилы. Статус военнопленного определяется международными конвенциями а не заявлениями пленных полученными под давлением. Сами такие заявления военнопленных свидетельствуют только о нарушении этих конвенций со стороны СБУ и больше ни о чем.

Цитата: pmg от 21.05.2015 16:11:43

 

Тут много юридических тонкостей . Женевская конвенция не даёт статус военнопленного наёмнику . Какой статус может быть если человек является гражданином страны с которой нет воины (если не брать медийный бздёшь за чистую монету )

• +0.37 / 3

Цитата: Иеремия от 22.05.2015 19:49:36Тут много юридических тонкостей . Женевская конвенция не даёт статус военнопленного наёмнику . Какой статус может быть если человек является гражданином страны с которой нет воины (если не брать медийный бздёшь за чистую монету )

Цитата: Иеремия от 22.05.2015 19:49:36

 

Да сколько угодно. Почитайте Женевские конвенции, ст. 4. наличие войны и разрыва дип отношений не требуется. Требуется наличие конфликта. Наличие конфликта доказывается заявлениями ВР, президента др. официальных лиц Украины о том что РФ оккупирует их территорию. Например Крым. По украинским законам Крым оккупирован?  Они солдаты РФ. Конфликт на лицо. Во время конфликтов бывает что и дип. отношения не разрываются. Например конфликт СССР и Китая за остров Доманский. А кроме того п. 1-3 достаточно просто признать себя участником ополчения ЛНР о чем есть соответствующая подтверждающая документация в ЛНР которая может быть представлена в суд. Судить военнопленных не имеют право по женевским конвенциям (ст. 99) независимо от того что там ВР считает про террористичность ЛНР. В чем проблема то?  Честно говоря не знаю что тут для них даже лучше. Они либо то либо другое и в обоих случаях их обязаны обменять.


Статья 4


А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

В. Следующие лица будут подвергаться такому же обращению, как и военнопленные, в соответствии с настоящей Конвенцией:
1. Лица, принадлежащие или принадлежавшие к вооруженным силам оккупированной страны, если оккупирующая держава считает необходимым по причинам их принадлежности интернировать их, даже если она вначале освободила их, в то время, когда военные действия происходили за пределами оккупированной ею территория, особенно, когда эти лица безуспешно пытались присоединиться к вооруженным силам, к которым они принадлежат и которые принимают участие в военных действиях, или когда они не подчинились вызову, сделанному с целью их интернирования.

2. Лица, принадлежащие к одной из категорий, перечисленных в настоящей статье, которых приняли на своей территории нейтральные или невоюющие державы и которых эти державы должны интернировать в соответствии с международным правом, если они только не предпочтут предоставить им более благоприятный режим; однако на этих лиц не распространяются постановления статей 8, 10, 15, абзаца пятого статьи 30, статей 58-67, 92, 126, а в тех случаях, когда между сторонами, находящимися в конфликте, и заинтересованной нейтральной или невоюющей державой существуют дипломатические отношения, также и постановления статей, касающихся держав-покровительниц. В случае, когда существуют такие дипломатические отношения, сторонам, находящимся в конфликте, за которыми числятся эти лица, разрешается осуществлять в отношении их функции державы-покровительницы, предусмотренные настоящей Конвенцией, без ущерба для тех функций, которые эти стороны обычно осуществляют в соответствии с дипломатической и консульской практикой и договорами.

С. Эта статья никоим образом не затрагивает статуса медико-санитарного и духовного персонала, предусмотренного в статье 33 настоящей Конвенции.

Статья 99


Ни один военнопленный не может быть предан суду или осужден за проступок, который не является наказуемым по законодательству держащей в плену державы или по международному праву, которое действует в момент совершения проступка.

Никакое моральное или физическое давление не может быть оказано на военнопленного для того, чтобы заставить его признать себя виновным в проступке, в котором его обвиняют.

Ни один военнопленный не может быть осужден, если он не имел возможности защищаться и если ему не был предоставлен квалифицированный защитник.

• +0.77 / 5

Цитата: pmg от 22.05.2015 20:43:45Да сколько угодно.


Почитайте Женевские конвенции, ст. 4. наличие войны и разрыва дип отношений не требуется. Требуется наличие конфликта. Наличие конфликта доказывается заявлениями ВР, президента др. официальных лиц Украины о том что РФ оккупирует их территорию. Например Крым. По украинским законам Крым оккупирован?  Они солдаты РФ. Конфликт на лицо. Во время конфликтов бывает что и дип. отношения не разрываются. Например конфликт СССР и Китая за остров Доманский. А кроме того п. 1-3 достаточно просто признать себя участником ополчения ЛНР о чем есть соответствующая подтверждающая документация в ЛНР которая может быть представлена в суд. Судить военнопленных не имеют право по женевским конвенциям (ст. 99) независимо от того что там ВР считает про террористичность ЛНР. В чем проблема то?  Честно говоря не знаю что тут для них даже лучше. Они либо то либо другое и в обоих случаях их обязаны обменять.


Статья 4


А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

В. Следующие лица будут подвергаться такому же обращению, как и военнопленные, в соответствии с настоящей Конвенцией:
1. Лица, принадлежащие или принадлежавшие к вооруженным силам оккупированной страны, если оккупирующая держава считает необходимым по причинам их принадлежности интернировать их, даже если она вначале освободила их, в то время, когда военные действия происходили за пределами оккупированной ею территория, особенно, когда эти лица безуспешно пытались присоединиться к вооруженным силам, к которым они принадлежат и которые принимают участие в военных действиях, или когда они не подчинились вызову, сделанному с целью их интернирования.

2. Лица, принадлежащие к одной из категорий, перечисленных в настоящей статье, которых приняли на своей территории нейтральные или невоюющие державы и которых эти державы должны интернировать в соответствии с международным правом, если они только не предпочтут предоставить им более благоприятный режим; однако на этих лиц не распространяются постановления статей 8, 10, 15, абзаца пятого статьи 30, статей 58-67, 92, 126, а в тех случаях, когда между сторонами, находящимися в конфликте, и заинтересованной нейтральной или невоюющей державой существуют дипломатические отношения, также и постановления статей, касающихся держав-покровительниц. В случае, когда существуют такие дипломатические отношения, сторонам, находящимся в конфликте, за которыми числятся эти лица, разрешается осуществлять в отношении их функции державы-покровительницы, предусмотренные настоящей Конвенцией, без ущерба для тех функций, которые эти стороны обычно осуществляют в соответствии с дипломатической и консульской практикой и договорами.

С. Эта статья никоим образом не затрагивает статуса медико-санитарного и духовного персонала, предусмотренного в статье 33 настоящей Конвенции.

Статья 99


Ни один военнопленный не может быть предан суду или осужден за проступок, который не является наказуемым по законодательству держащей в плену державы или по международному праву, которое действует в момент совершения проступка.

Никакое моральное или физическое давление не может быть оказано на военнопленного для того, чтобы заставить его признать себя виновным в проступке, в котором его обвиняют.

Ни один военнопленный не может быть осужден, если он не имел возможности защищаться и если ему не был предоставлен квалифицированный защитник.

Цитата: pmg от 22.05.2015 20:43:45

 

Да да да. Я понимаю что не каждый способен понять с одного раза , по этому повторю - "Тут много юридических тонкостей"

• +0.24 / 1

Цитата: Иеремия от 22.05.2015 19:49:36Тут много юридических тонкостей . Женевская конвенция не даёт статус военнопленного наёмнику . Какой статус может быть если человек является гражданином страны с которой нет воины (если не брать медийный бздёшь за чистую монету )

Цитата: Иеремия от 22.05.2015 19:49:36

 

А вы первоисточники почитайте.
В современной трактовке, даже в той части, к которой присоединился СССР и РФ, статус военнопленного дается и добровольцам и партизанам.
Их в форме взяли ?
Явные отличительные знаки присутствовали ?
Они имели в ЛНР какой-то особый статус ?

Так что никаких наемников - чистые военнопленные, в отношении которых Украина обязана соблюдать международные свои обязательства.

• +0.27 / 3