Украина и украинско-российские отношения
206,847,169
349,284
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 май 2015 08:11:42 |
Тред №950487
новая дискуссия Дискуссия 709
Оставляю только ссылку , ибо портянки даже под спойлером все равно остаются портянками .
Кроме того , в данном материале особое внимание я бы уделил комментам .
Ну и рекомендую .
Киев атаковал Россию в Приднестровье
Кроме того , в данном материале особое внимание я бы уделил комментам .
Ну и рекомендую .
Киев атаковал Россию в Приднестровье
ОТВЕТЫ (54)
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 26 май 2015 08:19:25 |
Сообщение удалено
26 май 2015 12:31:05
26 май 2015 12:31:05
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 май 2015 08:31:58 |
Цитата: Наивный от 26.05.2015 06:19:25
Это не ваш комент на ВИМ ?
К примеру могу предложить четвёртый:
Молдавия объединяется с Приднестровьем и они совместно забирают себе Одесскую область. Молдаване получают выход к морю, Приднестровье без блокады, Укропия без Одессы (всё равно укропам она без надобности, разве что людей живьем сжигать), Одесса с безвизовым режимом в ЕС (у Молдавии он вроде уже есть). Россия, соответственно, без головной боли...
Чем не вариант? Правда у некоторых наших заклятых партнёров челюсти могут отвалится. Но это уже будут их проблемы.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 26 май 2015 09:46:27 |
Цитата: Алексей N от 26.05.2015 06:31:58
Нет не мой...а предложить "выход к морю" для Молдавии, это второе, что приходит в голову....тут есть разные варианты....но все плохи, как и первый
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 май 2015 10:15:44 |
Цитата: Наивный от 26.05.2015 07:46:27
Как диванный стратег предложил бы 2 варианта.
1. Экономическое давление. Лето наши ребята в ПМР как-нибудь продержатся. Насколько понял, вопросы снабжения в условиях мирного времени не критичны. А к осени денонсировать договора по энергоносителям. Но для этого кровь из носа необходимо пробросит в Крым кабель.
2. Наглый прорыв по воздуху с глушением ПВО. Здесь и настоящий спецназ ГРУ мог бы проявить свои навыки.
Впрочем, у меня большие сомнения, что хунта дотянет до осени. А если еще и агентов ФСБ переключить с шатания стен НБУ на трубу ВР, то эффект будет более ощутим.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 08:38:28 |
Цитата: Наивный от 26.05.2015 06:19:25
А вариантов не оставляют упоротые. Вариантов всего два - расхреначить всю ПВО бУ, либо пугать признанием, авось очухаются те, кому положено. Хотя, в результате всё равно остаётся только один вариант. Ибо даже те, кому положено, уже давно невменяемы и недоговороспособны.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 09:21:55 |
Сообщение удалено
South Wind
28 май 2015 10:30:51
South Wind
28 май 2015 10:30:51
Отредактировано: South Wind - 28 май 2015 10:30:51
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 09:59:06 |
Цитата: bushd от 26.05.2015 07:47:50
Однако Калининград блокировать очкуют. Могут очкануть и в случае признания ПМР. По крайней мере пугануть можно.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 10:10:42 |
Цитата: Shadow. от 26.05.2015 08:03:00
Имхо, после признания вопрос будет стоять уже не так. Однако все варианты так или иначе ведут к тому, что проще будет уничтожить ПВО возле Одессы.
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 26 май 2015 10:19:08 |
Цитата: Урфин от 26.05.2015 08:10:42
ПВО то зачем уничтожать? Наши самоли никто и так не рискнет сбивать. Ибо это уже прямой казус бели и летальный исход для желающих это сделать. Одними самолетами проблему коммуникаций с ПМР не решить. Самый лучший вариант это пробить коридор по побережью Черного Моря от Марика через Крым до Одесссы, но это силами ДНР и ЛНР уже не выполнить. Решаться ли на это я не знаю. То что "проект усраина" нужно полностью аннигилировать это и в Кремле наверняка понимают. Только вот средства решения этой проблемы могут быть разными и по времени не очень быстрыми
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 26 май 2015 10:23:26 |
Цитата: Shadow. от 26.05.2015 08:19:08
Год назад я бы с Вами согласилась, полагая, что никто в здравом уме самолет не собьет. А вот с июля 2014... Здравый ум и укры - понятия несовместимые.
Увы, укровское воздушное пространство пересечь просто так не дадут, еще и вой поднимут, что мы напали, а они отбились.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 26 май 2015 10:34:32 |
Не так уж укры и безумны как вам кажется. Своих хозяев они слушаются. Если собьют, то тогда будет вполне законный повод для выхода ВС РФ к польской границе вот и все.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 10:36:03 |
Цитата: Shadow. от 26.05.2015 08:34:32
Как то не хочется проверять это на практике. Какой нибудь ужратый палёной водкой спиртназначенец с пулемётом прикажет пвошникам, те и нажмут кнопочку.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 11:51:16 |
Понятно, что раз на СУ24 уместилась, то и на ИЛ76 поместится. Но это вопрос уже к инженерам. На сие время надо. И Хибинов дополнительных. Не один же ИЛ туда летать будет. Кстати, поинтересуюсь у кума как нить. Не исключено, что он туда и будет летать
По крайней мере в Крым они летали в прошлом годе.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 11:19:24 |
Цитата: Shadow. от 26.05.2015 08:45:16
Ну там большую часть уже и перевозить то опасно. Походу, утилизировать на месте придётся. А пока придётся обходиться авиацией. Впрочем, мы же всё равно занимаемся гаданием. Как оно там в Кремле решат, скоро увидим. Уже совсем скоро.
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 11:10:22 |
Зенитные комплексы С-300ПТ и С-300ПС, стоящие на вооружении ВСУ, давно устарели и легко подавляются российскими средствами РЭБ.
|
Andrey_68 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 11:34:43 |
Цитата: bag81 от 26.05.2015 09:27:29
Устарели не комплексы. Это маде ин СССР. Будет эффективно работать и через 10 -15 лет. Пример тому - С-125 который до сих пор валит Миражи на ближнем востоке. Ну или знаменитый БУК (Боинг). Устаревает и очень критично к срокам хранения твердое ракетное топливо зенитных ракет, которые как известно необслуживаемые и на Украине не производятся (Воткинск). Поэтому баааальшое сомнение в эффективности ПВО Украины...
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 13:08:19 |
Цитата: Andrey_68 от 26.05.2015 09:34:43
Мы стреляем такими же ракетами, отстреливается тестовая партия и продлевается ресурс, а то что одна из десяти ракет не взлетит или даже взорвется на ПУ, не отменяет девяти взлетевших.И поддаваться шапкозакидательским настроениям очень опасно-там фактически хозяйство переводится на военные рельсы, ресурсы затрачиваемые на ремонт выросли многократно и консультанты там не дураки, понимают, что главное преимущество России в воздухе и поэтому количество боеспособных комплексов и соответственно эффективность ПВО будет только расти.
|
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 12:14:04 |
Цитата: bag81 от 26.05.2015 09:27:29
"Кольчуга" и "Кольчуга-М" - это украинские станции РТР и на вооружении ВС РФ не состоят. Тут уж, скорее, "Орион", "Вега", "Валерия".
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 13:14:03 |
Речь про украинские комплексы и идёт и вы ошибаетесь, стоят на вооружении не только доставшиеся от СССР, но и вновь закупленные.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 26 май 2015 11:29:45 |
Что не отменяет воя об агрессии РФ, однако! Проблема-то именно в этом, как только наш самолет пересекает границу воздушного пространства другой страны.
Вой начинается даже когда мы НА СВОЕЙ территории летаем близко от границ. (1000 км не помеха)
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 26 май 2015 10:26:39 |
Цитата: Shadow. от 26.05.2015 08:19:08
Вот именно - не быстро это будет. И, скорее всего, таки ВСН это будет делать постепенно. А вот упоротым хватит умишка как раз пальнуть по нашему самолёту. За прецедентами далеко ходить не надо. А так то я согласен.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 26 май 2015 10:31:04 |
Цитата: Урфин от 26.05.2015 08:10:42
НЕ верю, Хоть навечно забаньте.
Будет что угодно, но не вмешательство регулярных войск РФ.
А по сути, будут через Молдову возить вкругаля.. Молдова эмбарго не ввела..
|
Jost ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 10:31:40 |
Цитата: Shadow. от 26.05.2015 08:03:00
В 1948 году была похожая ситуация, когда наши заблокировали западный Берлин. Американцы установили воздушный мост. Ситуация была на грани новой войны. Но даже такому твердому человеку, как Сталин, пришлось отступить.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 26 май 2015 10:39:49 |
Цитата: Jost от 26.05.2015 08:31:40
Была и еще одна похожая ситуация
Германские предложения по Данцигскому коридору Как известно, Вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу. Краеугольным камнем польско-германских противоречий был т.н. Польский или Данцигский коридор. Это был участок польской территории, отделявшей немецкий эксклав Восточная Пруссия (территория нынешней Калининградской области и сопредельных ей территорий на северо-востоке Польши) и преимущественно немецкоязычный тогда Гданьск, который однако в её состав не входил, а образовывал небольшое независимое государство - т.н. Вольный город Данциг - от основной немецкой территории, которая в свою очередь простиралась гораздо восточнее современных границ Германии, включая нынешний северо-запад Польши (т.н. "Заднюю Померанию" ("Hinterpommern"), как её называли немцы). "Коридор", переданный Польше после Первой мировой войны по Версальскому договору 1919г., врезался между этими территориями, заканчиваясь участком балтийского побережья протяженностью около 70 км. На этом участке поляки в 20-е гг. ХХ века построили свой единственный тогда морской порт - Гдыню (по-немецки Гдинген).
В марте 1939 года правительство гитлеровской Германии, до этого уже проведшее ряд мероприятий по бескровному "аншлюсу" ("присоединению" по-немецки) территорий, ранее входивших в состав Германии (ремилитаризация Рейнской области, захват Мемеля, тогдашней и нынешней литовской Клайпеды), а также некоторых тех, которые никогда в состав собственно Германии не входили, но по мнению Гитлера по тем или иным причинам должны были входить (Австрия, Судетская область, остальная Чехия, ставшая в том же марте 1939 года германским "протекторатом Богемия и Моравия"), обратило внимание и на Данциг с коридором. Данциг предлагалось присоединить к Германии, а через коридор, чьё наличие по мнению Гитлера затрудняло хозяйственные связи Германией с Восточной Пруссией, через него предлагалось провести экстерриториальную автостраду и железнодорожную магистраль, подконтрольные Германии. Однако, такая экстерриториальная полоса отрезала бы Польшу от её упомянутого выше единственного морского порта Гдыни, так что поляки отказались....
Дальнейшее развитие событий можно прочесть пройдя по приведенной выше ссылке
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 26 май 2015 10:46:37 |
Цитата: Jost от 26.05.2015 08:31:40
Тоже думаю, что не посмеют сбивать наши самолеты. Тем более, что сам факт блокады можно рассматривать как объявление войны:
Цитата: ЦитатаГлавное требование, которое предъявляется к блокаде это ее законность. Поскольку блокада является средством ведения военных действий, то она может быть законной лишь в военное время. Современное международное право не признает гак называемой «мирной блокады».
Хотя возможно для этого придётся признавать ПМР.
|
viacher ( Специалист ) |
| 26 май 2015 13:18:31 |
Потому что Западный Берлин признавался нами, как оккупационная зона союзников, и запрет пролетов означал не только разрыв Ялтинского соглашения, но и автоматическое объявление войны. В случае с Приднестровьем, там по договору должны присутствовать не только российские миротворцы, но также молдаване, приднестровцы и хохлы. Точно не скажу, но про миротворящих хохлов на Днестре чето не слышал ни разу. И в принципе, гарантами мира в Приднестровье сегодня являемся только мы.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 26 май 2015 10:18:12 |
Цитата: Наивный от 26.05.2015 08:13:29
ИМХО, признание такого основания не даст. Как и принятие в состав РФ, видимо.
|
|
viacher ( Специалист ) |
| 26 май 2015 11:10:23 |
В данной ситуации - даст. Территория неподконтрольна центральным властям, руководство этой территории фактически признано Кишиневом. Если сразу с признанием заключается договор о военном союзе - это автоматически гасит конфликт. Примеров масса - Кипр, Абхазия. Без признания защищать населения отделяющихся регионов можно только прикрываясь гуманитарными соображениями. Пример - Нагорный Карабах, та же Абхазия до 888. Если бы грузины не пальнули в русских миротворцев, они до сих пор бы имели эти территории, пусть и формально...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 26 май 2015 10:32:47 |
Цитата: Наивный от 26.05.2015 08:13:29
Тогда уж на танках проложить путь и все. А там и признавать все включая танковую дорогу)))