Тред №951353

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27Разрешите вынести на суд форума одну мысль, которую я сейчас попробую сформулировать.

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27

 

Мысль, конечно, интересная. Но тогда придётся признать, что и крах СССР был заранее продуманным и спланированным планом ФСБнаследницыКГБ.

• +0.33 / 3

Цитата: Урфин от 27.05.2015 22:01:24Мысль, конечно, интересная. Но тогда придётся признать, что и крах СССР был заранее продуманным и спланированным планом ФСБнаследницыКГБ.

Цитата: Урфин от 27.05.2015 22:01:24

 

Для того, что бы принять типовое решение типовой задачи никаких хитрых планов задним числом придумывать не нужно. Фактор времени, как элемент легитимности, указывался еще Макиавелли, а Государство Российское существует намного дольше, чем время существования КГБ, опритчины и т.д. Времена ЕБН вообще не вписываются ни в какой план, а осмысленная политика в РФ появилась с приходом В.В.Путина. При этом никакие спецслужбы не строят своих собствнных стратигических планов, разве что участвуют в разработке по заданию ВПР своей страны. Иначе такая служба превращается в СБУ и уже работает по планам чужой страны. Особенностью стиля действий ВВП является всяческое избегание любого насилия (кроме безвыходных случаев как в 080808) и понимание того, что без желания субъекта (или объекта) никакого сотрудничества вообще не получится. Можно говорить о том, что стиль управления ВПР РФ заключается в том, что бы дать окружающим гособразованиям ШАНС. Конечно при учете интересов России, особенно в вопросах безопасности. Шанс, а не опеку, не кормление и не принуждение... Хохлам дали этот шанс - результат очевиден, но и дальше они должны довести укр.проект до конца сами...
Кстати подумалось... Ведь после распада СССР все бывшие республики и бывшие соц. государства получили от России ШАНС. Никого не гнобили и не санкционировали... И ведь к нынешнему состоянию они пришли сами! Вот интересно, будет ли когда-нибудь российская экономика финансировать развитие национальных языков в "типа государствах прибалтики"? А языки будут?

• +0.33 / 10

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27Разрешите вынести на суд форума одну мысль, которую я сейчас попробую сформулировать. Итак. Достаточно длительное время на ветке обсуждается политика, которую Россия проводила в отношении укры до майдана-2.0. Спрашивается почему не выращивались агенты влияния, не покупались чиновники, не создавались эффективные пророссийские организации... Почему, в конце концов, не применялись элементы принуждения к интеграции, а такие возможности были

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27

 

Прочитал ваш вопрос и вспомнились времена СССР, мы кормили народы и прикармливали лидеров восточноевропейских стран, национально-освободительное движение в Африке, Азии и Латинской Америке, была дружба, была до тех пор, покуда кормили перестали комить и они сразу перекинулись к другим, которые немкормят народ, а за ( пардон) яйца держат их лидеров.
Мы прикармливали Украину 20 лет, все олигархи взращивались на нефтегазовой российской игле. Ну кто же знал, что они настолько идиоты, что будут гадить под себя!???
Все расчитывали на здравый ум, однако, кормить огромную страну дальше нет возможности, тем более, что не в коня корм. 
А посему пусть хлебнут вольных хлебов, это лучшая школа жизни. Хохлам ведь сколько ни дай, им все мало. Европейцы уже это понимают, ну а мы подождем
Выход - рубль, а вход - два...
Те, кто одумается , пусть сами постучатся в дверь, но обязательно с блюдом в руках, а на блюде головы Потрошенко, Яйценюка, Яроша и прочих, только так, иначе на........

• +1.05 / 23

Цитата: Начком от 27.05.2015 22:48:21Прочитал ваш вопрос и вспомнились времена СССР, мы кормили народы и прикармливали лидеров восточноевропейских стран, национально-освободительное движение в Африке, Азии и Латинской Америке, была дружба, была до тех пор, покуда кормили перестали комить и они сразу перекинулись к другим, которые немкормят народ, а за ( пардон) яйца держат их лидеров.
Мы прикармливали Украину 20 лет, все олигархи взращивались на нефтегазовой российской игле. Ну кто же знал, что они настолько идиоты, что будут гадить под себя!???
Все расчитывали на здравый ум, однако, кормить огромную страну дальше нет возможности, тем более, что не в коня корм. 
А посему пусть хлебнут вольных хлебов, это лучшая школа жизни. Хохлам ведь сколько ни дай, им все мало. Европейцы уже это понимают, ну а мы подождем
Выход - рубль, а вход - два...

Цитата: Начком от 27.05.2015 22:48:21

 

Вы забыли написать, что "кормимые", оказывается, всю сознательную жизнь боролись втихую с коммунизмой и колхозом имени СССР, героически дебоширили и выращивали своё несогласие (за наши деньги). Теперь они счастливы, свободны, богаты и по указке уже евроколхозановых комиссаров уже разрушили у себя целые отрасли промышленности, получили жёсткие квоты на производство всего, и пощечины своим лидерам (на месте венгра, которого "осчастливили" таким приветствием, я бы наглеца в больницу уложила челюсть рихтовать и ребра сращивать, но то я, а то оттолеращенный венгр). 
С хохлами еще веселее - пока мы отдавали долги за весь Союз и тушили пожар на своём Кавказе (в который подливали маслица в том числе и хохлы - Корчинский по ошибке природы до сих пор живой.. Непонятно мне это... ), они мечтали, как будут панувать, когда кляты москали начнут голодовать. 
Элиту выращивать? Она выросла, но, по причине врожденной бл... специфичности полового поведения постсоветских элит всё мечтала продаться на Запад так, чтоб плевать на Восток. Кстати, часть нашей элиты родом из 90х точно такая же, другое дело, что её проредили вовремя, а то бы нам пришлось очень несладко. 
Так что неееет.. никаких оранжерей и серпентариев, никаких комбикормов и витаминов. На вольные хлеба и при малейшей попытке гадить - учить кнутом. Пряники сами съедим. 
А Европе наука - нефиг столько проституток содержать.. даже назло России это выходит дорого и муторно.

• +2.10 / 46

Цитата: Kate_Dark от 27.05.2015 23:03:36А Европе наука - нефиг столько проституток содержать.. даже назло России это выходит дорого и муторно.

Цитата: Kate_Dark от 27.05.2015 23:03:36

 

Европа не содержит проституток - Европа содержит сутенёров..

• +0.73 / 16

Цитата: Начком от 27.05.2015 22:48:21Прочитал ваш вопрос и вспомнились времена СССР, мы кормили народы и прикармливали лидеров восточноевропейских стран, национально-освободительное движение в Африке, Азии и Латинской Америке, была дружба, была до тех пор, покуда кормили перестали комить и они сразу перекинулись к другим, которые немкормят народ, а за ( пардон) яйца держат их лидеров.
Мы прикармливали Украину 20 лет, все олигархи взращивались на нефтегазовой российской игле. Ну кто же знал, что они настолько идиоты, что будут гадить под себя!???
Все расчитывали на здравый ум, однако, кормить огромную страну дальше нет возможности, тем более, что не в коня корм. 
А посему пусть хлебнут вольных хлебов, это лучшая школа жизни. Хохлам ведь сколько ни дай, им все мало. Европейцы уже это понимают, ну а мы подождем
Выход - рубль, а вход - два...
Те, кто одумается , пусть сами постучатся в дверь, но обязательно с блюдом в руках, а на блюде головы Потрошенко, Яйценюка, Яроша и прочих, только так, иначе на........

Цитата: Начком от 27.05.2015 22:48:21

 

Тотальная ошибка России в том что кормили именно Украину.. страну. А надо было кормить элиту, выставляя четкие условия что за эту кормежку должны делать. Именно так и поступал и поступает Запад. Как показывает практика это гораздо эффективнее.
А ждать когда население само созреет и попросится взад занятие бесполезное. Отколовшиеся осколки империй назад никогда не просятся. Украина сейчас проходит тот же путь что веком ранее Польша. Можете представить что Поляки или Фины посыпав голову пеплом опять в состав Империи попросятся? вот и я не могу.

• -0.41 / 45

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.05.2015 23:35:34Тотальная ошибка России в том что кормили именно Украину.. страну. А надо было кормить элиту, выставляя четкие условия что за эту кормежку должны делать. Именно так и поступал и поступает Запад. Как показывает практика это гораздо эффективнее.
А ждать когда население само созреет и попросится взад занятие бесполезное. Отколовшиеся осколки империй назад никогда не просятся. Украина сейчас проходит тот же путь что веком ранее Польша. Можете представить что Поляки или Фины посыпав голову пеплом опять в состав Империи попросятся? вот и я не могу.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.05.2015 23:35:34

 

Поляки и финны относительно самодостаточны и имеют историческую память, у украинцев же мифологический ветер в голове, они никогда не жили своей страной, всегда в составе чего-то , а посему все время стремятся припасть к чьей-то сиське и очень возмущаются, когда в сиське заканчивается молоко ....
Ну а Россия ни была бы Россией, если бы поступала с братьями меньшими по примеру англосаксов
Благородство вообще занятие неблагодарное, за то и страдаем, за свое особое понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Вот примерно так...

• +1.35 / 40

Цитата: Начком от 27.05.2015 23:40:01Поляки и финны относительно самодостаточны и имеют историческую память, у украинцев же мифологический ветер в голове, они никогда не жили своей страной, всегда в составе чего-то , а посему все время стремятся припасть к чьей-то сиське и очень возмущаются, когда в сиське заканчивается молоко ....
Ну а Россия ни была бы Россией, если бы поступала с братьями меньшими по примеру англосаксов
Благородство вообще занятие неблагодарное, за то и страдаем, за свое особое понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Вот примерно так...

Цитата: Начком от 27.05.2015 23:40:01

 

То есть справедливость - это когда под украинскими нацистскими убийцами подставлено два ящика за счет пострадавших от их рук русских.
Я правильно вас понял?
-----------------
Так вот - это - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Справедливость - это, прежде всего, каждому по заслугам.
----------------------------
Кстати, русских именно это понятие отличает от тех же англосаксов. Но "справедливость" вовсе не подразумевает что русские должны кормить толпы халявщиков. Тем более - халявщиков-убийц, которые русских уничтожают по национальному признаку. 
--------------------------------
К убийцам русских применимо ДРУГОЕ понятие справедливости. Наиболее полно его прочувствовал Гитлер когда сидел в бункере и задумчиво поглядывал на заряженный пистолет.

• +1.36 / 35

Цитата: Начком от 27.05.2015 23:40:01Поляки и финны относительно самодостаточны и имеют историческую память, у украинцев же мифологический ветер в голове, они никогда не жили своей страной, всегда в составе чего-то , а посему все время стремятся припасть к чьей-то сиське и очень возмущаются, когда в сиське заканчивается молоко ....
Ну а Россия ни была бы Россией, если бы поступала с братьями меньшими по примеру англосаксов
Благородство вообще занятие неблагодарное, за то и страдаем, за свое особое понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Вот примерно так...

Цитата: Начком от 27.05.2015 23:40:01

 

Первая картинка - равенство, вторая - уравниловка. А о справедливости - не хватает картинок о том, кто сколько ништяков ящиков  под этот забор тащил в сочетании  с тем, как они потом были перераспределены. И тут будет многовариантность сочетаний :)

• +1.25 / 19

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.05.2015 23:35:34Тотальная ошибка России в том что кормили именно Украину.. страну. А надо было кормить элиту, выставляя четкие условия что за эту кормежку должны делать. Именно так и поступал и поступает Запад. Как показывает практика это гораздо эффективнее.
А ждать когда население само созреет и попросится взад занятие бесполезное. Отколовшиеся осколки империй назад никогда не просятся. Украина сейчас проходит тот же путь что веком ранее Польша. Можете представить что Поляки или Фины посыпав голову пеплом опять в состав Империи попросятся? вот и я не могу.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.05.2015 23:35:34

 

Никто никого не будет ждать. Неужели вам это непонятно? Только взаимовыгодные отношения, исключающие манипуляции и попытки заставить и надавить. Насчет этих пугалок о страшной опасности заражения России от украинского чумного бубона - не надо выдавать желаемое за действительное. Как только возникнет малейшая опасность такого осложнения, будут приниматься  жестокие меры. Не ведитесь на миролюбивый тон ВПР РФ. Время братских объятий давно прошло. Все уступки и скидки продиктованы интересами России, а не желанием сделать хорошо украине. 
Что касается элит. В обозримом будущем никаких элит на территории украины не будет,  ни с позиции понятия элиты как сущности нации, ни с позиции группы, обладающей решающим влиянием на другие группы общества, т.е. правящего класса. 
Вы забыли, что такое Руина. А ведь этот период украина проживала 2 раза. Переживет и третий раз, с теми же последствиями и единственным выбором.  
Я очень сочувствую жителям украины, которые не утратили разума, и которых ждут страшные времена. Оставаться и подчиняться, бежать, драться - им придется решать самим. Донбасс свой выбор уже сделал. Что будет с другими территориями, пока не ясно.  Только не нужно этих мрий - "А мы как Польша, а мы как финны".  Украина не Польша и не Финляндия. И путь у украинцев совсем другой.

• +1.08 / 17

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.05.2015 23:35:34Тотальная ошибка России в том что кормили именно Украину.. страну. А надо было кормить элиту, выставляя четкие условия что за эту кормежку должны делать. Именно так и поступал и поступает Запад. Как показывает практика это гораздо эффективнее.
А ждать когда население само созреет и попросится взад занятие бесполезное. Отколовшиеся осколки империй назад никогда не просятся. Украина сейчас проходит тот же путь что веком ранее Польша. Можете представить что Поляки или Фины посыпав голову пеплом опять в состав Империи попросятся? вот и я не могу.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 27.05.2015 23:35:34

 

Не совсем согласен. Кормили и Украину - территорию, и элиту. Элиту - так вообще закармливали (жаль что не на убой). Проблема в том, что не спрашивали за то, что давали.
А население что - сейчас общая "мысль" такая - паны дерутся, а у холопов чубы трясутся.
Хотя уже "мысль" трансформируется в "панов геть". Какие-то паны не те

• +0.47 / 6

Цитата: Начком от 27.05.2015 22:48:21....
Те, кто одумается , пусть сами постучатся в дверь, но обязательно с блюдом в руках, а на блюде головы Потрошенко, Яйценюка, Яроша и прочих, только так, иначе на........

Цитата: Начком от 27.05.2015 22:48:21

 

Вы это, какой нибудь другой "фетиш лояльности" "флаг капитуляции" придумайте...
На эти, конкретные, головы (и прочие части тушек) тут уже очередь расписана!

Цитата: Odessa от 28.05.2015 09:32:01Ну вот, в Севастополе, например, так и сделали - поставили Меняйло, а Чалого подвинули.

Цитата: Odessa от 28.05.2015 09:32:01

 

В Севастополе (при всём моем уважении к севастопольцам, и даже, что греха таить - некоторой "белой зависти") - нет такого "количества стволов на душу населения". Да еще и в руках умеющих и, главное, привыкших данные девайсы использовать по прямому назначению...
Так что - Цареву очень нежелательно появляться на земле Новороссии... А то, после его крайних высказываний, к нему тут пылает такая "любовь", что боюсь случится очередной "успешный дальний рейд" очередной "уропской ДРГ"....     

• +0.71 / 9

Цитата: Irinel от 28.05.2015 09:32:36Вы это, какой нибудь другой "фетиш лояльности" "флаг капитуляции" придумайте...
На эти, конкретные, головы (и прочие части тушек) тут уже очередь расписана!


В Севастополе (при всём моем уважении к севастопольцам, и даже, что греха таить - некоторой "белой зависти") - нет такого "количества стволов на душу населения". Да еще и в руках умеющих и, главное, привыкших данные девайсы использовать по прямому назначению...
Так что - Цареву очень нежелательно появляться на земле Новороссии... А то, после его крайних высказываний, к нему тут пылает такая "любовь", что боюсь случится очередной "успешный дальний рейд" очередной "уропской ДРГ"....

Цитата: Irinel от 28.05.2015 09:32:36

 

Да? Это каких высказываний? Про то что, ДЛНР в соответствии с минскими договоренностями должна войти в состав единой Украины? А Путину и Лаврову тоже не стоит появляться в Новоросси после подписания минских соглашений и многократного заверения всех и вся в том, что они все как один за единую Украину? Царев всего лишь следует в кильватере ВПР РФ.

• +0.45 / 9

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 10:28:02Да? Это каких высказываний? Про то что, ДЛНР в соответствии с минскими договоренностями должна войти в состав единой Украины? А Путину и Лаврову тоже не стоит появляться в Новоросси после подписания минских соглашений и многократного заверения всех и вся в том, что они все как один за единую Украину? Царев всего лишь следует в кильватере ВПР РФ.

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 10:28:02

 

*/ пожимая печами  Ну а ко мне какие претензии? Я всего лишь дала "зарисовку с мест". Что вижу то и пою, как говорится.

И причем тут Путин и Лавров? "Что позволено Юпитеру,то недозволенно быку"(с) Тоже мне - сравнили...

Я не знаю ни одного человека, которые здесь воюет за "единуукраину". А знаю лично многих... Людей, которые вот уже год воюют.  Возвращаются после ранений, после плена - сюда, на войну. И они вовсе не за "остаться в составе БУ" здесь... Хоть чушкой хоть чучелом - но только не в составе Укры.

А Путин и Лавров... Я не думаю что они этого не знают. Но язык дан умным людям, что бы скрывать свои мысли. А в отношении правителей и дипломатов - это справедливо втройне. 
Царев же, "вернувшись к нашему барану", ни к правителям, ни к дипломатам - отношения не имеет 

• +0.84 / 14

Цитата: Irinel от 28.05.2015 11:39:17*/ пожимая печами  Ну а ко мне какие претензии? Я всего лишь дала "зарисовку с мест". Что вижу то и пою, как говорится.

И причем тут Путин и Лавров? "Что позволено Юпитеру,то недозволенно быку"(с) Тоже мне - сравнили...

Я не знаю ни одного человека, которые здесь воюет за "единуукраину". А знаю лично многих... Людей, которые вот уже год воюют.  Возвращаются после ранений, после плена - сюда, на войну. И они вовсе не за "остаться в составе БУ" здесь... Хоть чушкой хоть чучелом - но только не в составе Укры.

А Путин и Лавров... Я не думаю что они этого не знают. Но язык дан умным людям, что бы скрывать свои мысли. А в отношении правителей и дипломатов - это справедливо втройне. 
Царев же, "вернувшись к нашему барану", ни к правителям, ни к дипломатам - отношения не имеет

Цитата: Irinel от 28.05.2015 11:39:17

 

Так хунте с кем договариваться то? С Путиным лично? Вроде как РФ позиционируется себя как наблюдателя. Захарченко, Плотницкий и народ ДЛНР на вУкраину не хочет. Украина хочет Донбасс, но не хочет в себя Захарченко, Плотницкого и народ ДЛНР. США хочет краха России. Россия краха США. Но есть минские соглашения, которые нужно соблюдать. По дальнейшей имплементации соглашений нужно кому то работать. Так кому и с кем работать? Очевидно, что ни США ни Россия сдавать позиции не собираются. Значит война еще не закончена. Но когда то же война закончится. И как она по вашему должна будет закончиться? Тотальным экстерминатусом? Поражением ДЛНР и России? Поражением хунты и США? Какие то другие варианты? Насколько я понимаю, Путин видит окончание конфликта после того как США и ЕС уберут свои потные ручонки от Украины. Так вот, после этого, кому то придется разгребать кучу говна в которую она привратилась. Я не утверждаю, что это будет Царев. Но я утверждаю, что это будет человек со взвешенной позицией.

• +1.08 / 10

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 13:07:56Так хунте с кем договариваться то? С Путиным лично? Вроде как РФ позиционируется себя как наблюдателя. Захарченко, Плотницкий и народ ДЛНР на вУкраину не хочет. Украина хочет Донбасс, но не хочет в себя Захарченко, Плотницкого и народ ДЛНР. США хочет краха России. Россия краха США. Но есть минские соглашения, которые нужно соблюдать. По дальнейшей имплементации соглашений нужно кому то работать. Так кому и с кем работать?

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 13:07:56

 

ВВП и Лавров уже давно пытаются указать всем, что пока Киев не начнет напрямую разговаривать и договариваться с ЛДНР (в не зависимости от конкретных персоналий с той и той стороны) - все подписанные бумаги не стоят тех чернил, которые затрачены на написание. То что их упорно не слушают, и не слышат - ну так... Это не их вина.

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 13:07:56Очевидно, что ни США ни Россия сдавать позиции не собираются. Значит война еще не закончена. Но когда то же война закончится. И как она по вашему должна будет закончиться? Тотальным экстерминатусом? Поражением ДЛНР и России? Поражением хунты и США? Какие то другие варианты?

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 13:07:56

 

Война закончится при наступлении одного из двух сценариев - слив Новоросси Россией (чего пока не наблюдается и храни нас Бог от такого!) или убедительной военной победы ВСН: 
а) вариант минимум - выход частей ВСН на северо-западные границы Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской, Харьковской, Херсонской областей;
б) выход ВСН на линию Збруч-Зап.Буг.
в) вариант максимум - выход ВСН на западные границы БУ
Любое развитие событий, меньший, нежели вариант "а" - не остановит войну принципиально. Варианты а) и б) - скорее всего только приостановят боевые действия на какое-то, возможно и продолжительное (значительно большее, нежели два-три месяца, следующи за очередным "минск № ...") время. Но это все равно будет "миной" под межвоенное решение (именно МЕЖВОЕННОЕ! Надеюсь никто здесь не думает, что дело только в Украине? и что на Украине все закончится?) и хорошим поводом для "укрореваншистов". Так как быстрого (в пределах года-полтора) присоединения Новороссии к России - увы, не будет, будем реалистами  

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 13:07:56Насколько я понимаю, Путин видит окончание конфликта после того как США и ЕС уберут свои потные ручонки от Украины. Так вот, после этого, кому то придется разгребать кучу говна в которую она привратилась. Я не утверждаю, что это будет Царев. Но я утверждаю, что это будет человек со взвешенной позицией.

Цитата: bug-hunter от 28.05.2015 13:07:56

 

Возможно.... Но в любом случае это будет не тот, кто отсиживался по московским квартиркам, и у кого из активов только болтовня "у Соловьёва". У Царёва был шанс... И возглавить и логитимизировать сопротивление хунте. Он его прощелкал..
Увы и ах. Но нынешняя реальность Новороссии такова, что "винтовка рождает власть". У Захарченко - "винтовка"  есть. 
Я не утверждаю, разумеется, что послевоенное развитие и движение Новороссии  будет вести именно Захар...Но то что данный персонаж должен быть "одобрен" и здесь - это однозначно...
   

• +1.46 / 26

Цитата: Irinel от 28.05.2015 13:58:19ВВП и Лавров уже давно пытаются указать всем, что пока Киев не начнет напрямую разговаривать и договариваться с ЛДНР (в не зависимости от конкретных персоналий с той и той стороны) - все подписанные бумаги не стоят тех чернил, которые затрачены на написание. То что их упорно не слушают, и не слышат - ну так... Это не их вина.

Цитата: Irinel от 28.05.2015 13:58:19

 

Ага, а еще они говорят, что Украина должна быть единой. Сможет ли Захарченко привести Украину к единству? А если не Захарченко то кто?

Цитата: ЦитатаВойна закончится при наступлении одного из двух сценариев - слив Новоросси Россией (чего пока не наблюдается и храни нас Бог от такого!) или убедительной военной победы ВСН: 

а) вариант минимум - выход частей ВСН на северо-западные границы Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской, Харьковской, Херсонской областей;
б) выход ВСН на линию Збруч-Зап.Буг.
в) вариант максимум - выход ВСН на западные границы БУ
Любое развитие событий, меньший, нежели вариант "а" - не остановит войну принципиально. Варианты а) и б) - скорее всего только приостановят боевые действия на какое-то, возможно и продолжительное (значительно большее, нежели два-три месяца, следующи за очередным "минск № ...") время. Но это все равно будет "миной" под межвоенное решение (именно МЕЖВОЕННОЕ! Надеюсь никто здесь не думает, что дело только в Украине? и что на Украине все закончится?) и хорошим поводом для "укрореваншистов". Так как быстрого (в пределах года-полтора) присоединения Новороссии к России - увы, не будет, будем реалистами

Война остановится не после выхода на какой то рубеж, война закончится после утраты одной из сторон желания ее продолжать или полного ее уничтожения.

Цитата: ЦитатаВозможно.... Но в любом случае это будет не тот, кто отсиживался по московским квартиркам, и у кого из активов только болтовня "у Соловьёва". У Царёва был шанс... И возглавить и логитимизировать сопротивление хунте. Он его прощелкал..

Увы и ах. Но нынешняя реальность Новороссии такова, что "винтовка рождает власть". У Захарченко - "винтовка"  есть. 
Я не утверждаю, разумеется, что послевоенное развитие и движение Новороссии  будет вести именно Захар...Но то что данный персонаж должен быть "одобрен" и здесь - это однозначно..

А вы уверены, что знаете все чем занимается сейчас Царев? Царев пытался возглавить, но что то "не срослось". И отнють не винтовка в Новороссии рождает власть, Вы ошибаетесь. У многих в ЛДНР была винтовка, где они теперь?

• +0.52 / 6

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27Разрешите вынести на суд форума одну мысль, которую я сейчас попробую сформулировать. Итак. Достаточно длительное время на ветке обсуждается политика, которую Россия проводила в отношении укры до майдана-2.0. Спрашивается почему не выращивались агенты влияния, не покупались чиновники, не создавались эффективные пророссийские организации... Почему, в конце концов, не применялись элементы принуждения к интеграции, а такие возможности были. Мне кажется, что такие действия могли бы действительно в большей степени удерживать укру в зоне влияния РФ, но попутно обеспечивалась бы стабильность укроэкономики и укреплялись бы и традиции укрогосударственности, а гарантий от верчения задом не было бы никогда. Возможность объединения исторических русских земель в одном государстве со временем становилась бы меньше и меньше. И тут оказывается важным фактор времени как инструмента легитимизации любого общественного института, будь это монархическая династия, система власти или ДАЖЕ САМО ГОСУДАРСТВО! Длительность существования даже псевдо - государства делает его привычным и легитимным для окружающего мира. И изменить этот статус со временем всё сложнее и сложнее. Украинский проект был обречен изначально, но мне кажется, со стороны России была выбрана стратегия максимально быстрого развития и краха укр. проекта. Отсюда все преференции, скидки, всепрощение... И ведь быдлоэлита и вправду все сделала сама... Ну повоют еще чуть-чуть, а дальше? И опять фактор времени... Что такое для истории 25 лет? Да пшик! Если завтра укра посыпется и РФ не торопясь станет отбирать для себя подходящие кусочки, не подпуская к "донорскому телу" посторонних, никто и не гавкнет! Шпроты может по-булькают в ужасе и ВСЕ! Ну вот собственно и все. если коротко.
 Поставлю на сутки, что бы больше людей прочитало.

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27

 

Для того, чтобы укроэлиты были пророссийскими достаточно было всего лишь одного - чтобы эти элиты ценили свою собственную государственность, как великую ценность, а не инструмент для собственного обогащения. И всё. Украина настолько была взаимноинтегрирована с Россией что пророссийскость естественно проистекала из желания процветания своей страны под собственной властью. Но эту-то ОДНУ мелочь невозможно привнести извне. Не может российский ВПР быть более украинским, чем сами украинцы. Укроэлиты прекрасно понимали глубокую взаимоинтергированность, но использовали этот фактор исключительно для шантажа России.

• +0.75 / 13

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27Разрешите вынести на суд форума одну мысль, которую я сейчас попробую сформулировать. Итак. Достаточно длительное время на ветке обсуждается политика, которую Россия проводила в отношении укры до майдана-2.0. Спрашивается почему не выращивались агенты влияния, не покупались чиновники, не создавались эффективные пророссийские организации... Почему, в конце концов, не применялись элементы принуждения к интеграции, а такие возможности были. Мне кажется, что такие действия могли бы действительно в большей степени удерживать укру в зоне влияния РФ, ....

Цитата: BALcat от 27.05.2015 21:57:27

 

За отправную точку в рассуждениях нужно затвердить один архиважный момент - примерно до 2005 года в России шла напряженнейшая борьба по выстраиванию вертикали и построения олигархата на подоконнике. Поэтому из тех 25 лет, пока пиндосы взращивали бандер, 15 лет (когда нас самих пилили под нтв-эшные пляски-прибаутки и вывозили на Запад) нужно вычесть,  т.е. те 10 лет алкоЕБН, и 5 лет борьбы России за безоговорочное право на самостоятельный курс. Не до Окраины было, по большому счету, тем не менее мы изо всех сил проявляли свое братское отношение всякими преференциями в расчете на здравый смысл окраинцев - не оценили.

• +1.90 / 44