Были или нет американцы на Луне?
13,321,520 110,148
 

  Удаленный пользователь
01 июн 2015 19:33:17

Тред №953340

новая дискуссия Дискуссия  105

Игорь Зотиков

Год у американских полярников


"...
Вот и телеграмма из Вашингтона. «Отдел антарктических программ США приветствует поездку Зотикова на зимовку на станцию Мак-Мердо. 16 января 1965 года руководитель научных программ США в Антарктиде доктор Крери будет ждать Зотикова в Новой Зеландии в аэропорту города Крайстчерч».
...
Понимаешь, Игор, сбор метеоритов напоминает сбор грибов в лесах твоей страны, - сказал Кассиди, заметив, что я смотрю на корзину. - Я медленно иду по территории интенсивного таяния ледника, смотрю под ноги, ковыряю палкой сомнительные места. Когда увижу что-нибудь, отличающееся от общего типа камней, подниму, посмотрю. Если я не уверен, что это метеорит, кладу его в корзинку, если кусок большой, или в коробочку, если кусочек крохотный. Когда набираю полную корзину, перекладываю все в рюкзак и снова начинаю поиск и так, пока не устану. Когда устану - летим домой, в Мак-Мердо. Ведь грибы нельзя собирать, если ты устал. Тогда ты их уже не видишь. Будет время, я с удовольствием возьму тебя пособирать "грибы". Ведь вы, русские, любите это делать."
http://modernlib.ru/…ov/read_1/
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.02 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  OlegK ( Слушатель )
01 июн 2015 19:48:07

А вот передергивать не надо!  Чего  два куска из книги сшиваем?  Более полная цитата:

Цитата: ЦитатаМетеориты Антарктиды

Уж о чём я в тот далёкий год не думал, работая в сухих долинах Земли Виктории, — это о метеоритах. Когда в 1958 году я уезжал на свою первую зимовку, учёный секретарь Комитета по метеоритике АН СССР Евгений Леонидович Кринов умолял меня попробовать поискать железные метеориты в Антарктиде. Он даже дал мне специальный магнитный «притягиватель» метеоритов — палку с мощным магнитом на конце. Но мне было некогда, и я вскоре прекратил это занятие. Меня не вдохновляло и то, что за всю предыдущую историю освоения Антарктиды на этом континенте было найдено лишь четыре метеорита.

Однако позже я пожалел, что бросил поиски метеоритов. Это было в 1969 году, когда группа японских учёных-гляциологов, занимавшихся изучением льда в горах королевы Фабиола, неожиданно нашла прямо на поверхности ледника странный кусочек камня, оказавшийся метеоритом. Посмотрев вокруг внимательнее, учёные нашли в этом районе ещё восемь метеоритов. И самое удивительное — это не были многочисленные остатки одного расколовшегося метеорита, как это случалось иногда ранее. Нет! Находили самые разные типы метеоритов. Все это дало возможность учёным предположить, что в место находок метеориты принесены льдом из центральных частей Антарктиды.

Японские учёные, изучив место находок этих метеоритов, пришли к выводу, что ледниковая поверхность здесь находилась в условиях интенсивного ежегодного таяния. Однако ледник в этом месте не отступал, так как к его тающей поверхности все время подходили свежие потоки льда из центральных областей Антарктиды. Ведь место находок оказалось расположенным у края горного массива, находящегося на пути движения ледниковых потоков. Эти-то потоки в течение тысяч лет и несут метеориты, упавшие в различное время и в различные места Антарктиды, «откладывая» их в месте, где принёсший их лёд постоянно стаивает. Работает как бы огромная обогатительная фабрика. В неё поступают потоки «бедного» метеоритами льда, а затем сливается чистая вода, и остаются освобождённые ото льда метеориты. Но если это так, в этом месте должно быть много метеоритов.

В возникшей затем «метеоритной лихорадке гор Фабиола» на площади пять на десять километров японцы в последующие годы нашли ещё почти четыре тысячи метеоритов, то есть около половины всего того их запаса, который был собран перед этим учёными на всей земле. Все с завистью смотрели на японцев. И вдруг американский геолог Вильям Кассиди, бородатый, взлохмаченный верзила из университета Питсбурга, чем-то похожий на Паганеля, сказал в Вашингтоне: «Ребята, а ведь Земля Виктории в её южной части имеет места, где тоже идёт процесс таяния льда, принесённого с огромных площадей Центральной Антарктиды. Там наверняка тоже должны быть метеориты». И Вилли Кассиди получает деньги и организует одну за другой пять вертолётных метеоритных экспедиций, во время которых в южной части Земли Виктории было найдено более восьмисот метеоритов. Я познакомился с Кассиди, когда однажды на американском самолёте мы вместе летели в Антарктиду. Многие учёные везли с собой целые ящики научного оборудования, а у седого, бородатого, крепкого старца Вилли были только рюкзак за спиной, длинный посох и… плетёная корзинка для грибов.

А вот далее пошла цитата Кассиди, что Вы привели. Т.е. метеоритный бум в Антарктиде много позже событий 1969 года. И рассказ об этом деле тоже не события 1965 года Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 июн 2015 20:18:13


То есть как минимум зимой (январь-февраль) 1969 в Антарктиде и еще до полета А11
японцы уже вовсю искали метеориты. А японцы никогда ничего не делают первыми.
Это я Вам говорю как человек который три года проработал в Японии. Они все
всегда улучшают до безобразия но никогда не идут первыми. Это просто не в их
характере. И это не легенда. Так оно и есть на самом деле. И кто же это их надоумил
заняться поисками метеоритов в Антарктиде? Американцы, больше некому.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
01 июн 2015 20:29:19

Японцы наткнулись СЛУЧАЙНО. Более того, если бы метеорит был один ( а такие случаи бывают, когда он распадается на одной территории), то дело бы кончилось ничем. У Зотикова верно написано, что японцы несколько лет снимали "сливки" пока амы не доперли, что можно попробовать искать самим. Первая находка метеоритов ими датируется 1976 годом.  Это упоминаемая программа ANSMET. Японские находки метеоритов датируются более ранним периодом. К тому моменту их было уже сотни. Это была японская программа Национального института полярных исследований (NIPR). 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 июн 2015 21:06:10


Если японец на что то натыкается случайно и при этом об этом ему раньше не сказал
американец или это он не прочитал в американском журнале, он это просто выкинет
и забудет сразу же. Это правило действует неукоснительно. Это конечно не доказательство,
но доказательства что американцы собирали метеориты в Антарктиде до японцев, я уверен
найдутся. Нужно только поискать. Слишком уж эта идея лежала на поверхности для
европейского ума. Японцы опередили американцев в новых идеях! Умора!
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
01 июн 2015 22:52:40

Да какая это "идея"? Что мешало надыбать это дело советским ученым, которые имели десятилетиями станции в Антарктиде? Ну и почему нет никаких метеоритов в других районах, к примеру, в Аляске или в Гренландии? Там ведь тоже тысячи километров льда и снега. Бери да собирай на них космические камни. Ан нет. Я же Вам указал на источники.  Только в одном месте Антарктиды из-за дрейфа льдов метеориты выносит на поверхность в горном районе. А так на поверхности ничего нет. Метеориты пробивают толщу льда (скорость падения до нескольких км/с) и искать их на глубине бесполезно, точнее очень трудоемко и овчинка не стоит выделки. Вот схема процесса со статьи в "Науке и жизнь":
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
01 июн 2015 21:23:42

ВЕСЬ рассказ относится к 1965 году, это воспоминания Зотикова о годовой командировке на американскую антарктическую станцию. В главе о метеоритах он вспоминает 58 год как о времени упущенной возможности позаниматься вплотную метеоритами. 1969 год в этой же главе упомянут в контексте начала массового интереса к этой теме. С Кассиди Зотиков летел в Антрактиду в американском самолете на американскую же станцию. И было это, как уже сказано в 1965 году.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
01 июн 2015 22:46:07

Нифига. Там рассказывается о событиях 1969 года и, что после этого японцы начали поиск метеоритов и уж затем, когда успехи япов стали очевидны Кассиди предложил поиск метеоритов в другом районе и затем после 5 (пяти!) экспедиций нашел 800 метеоритов.  В общем-то глава - это просто вставка и рассказ о других событиях впрямую не имеющих отношения к годовой экспедиции Зотикова 1965 года.  Знакомство с Кассиди Зотикова это вообще о другом событии:

Цитата: ЦитатаЯ познакомился с Кассиди, когда однажды на американском самолёте мы вместе летели в Антарктиду.

Далее он  другие дела вспоминает:

Цитата: ЦитатаА учёные в это время начали массированное изучение новых, антарктических метеоритов. Ко времени их появления были изучены уже тысячи других метеоритов. Казалось, что нового могут дать антарктические? Но к радости учёных, их изучение дало много новых данных о происхождении метеоритов и процессах в Солнечной системе. Дело в том, что антарктические метеориты оказались более сохранными, чем обычные. Ведь многие из них пролежали в ледяном футляре сотни тысяч лет, прежде чем снова вытаяли и оказались на поверхности ледника. Обычные же метеориты быстро разрушаются на поверхности земли под действием комплекса погодных условий, особенно в последнее время, когда стали действовать ещё и созданные человеком факторы разрушения и загрязнения окружающей среды. Поэтому понятно, что изучение антарктических метеоритов, «хранящихся» в сухом холодном климате или вообще во льду, должно было принести новые открытия. И они не замедлили появиться.

Так, в 1980 году сотрудники Смитсонианского института в Вашингтоне спиливали один из металлических метеоритов, но вдруг заметили, что пила перестала углубляться в него, а потом сама быстро стала утончаться. Оказалось, что внутри метеорита были алмазы. Сам по себе этот факт не был новинкой. Но ранее считалось, что алмазы образуются в метеоритах при их ударе о землю, когда резко повышаются давление и температура. Антарктическая находка не испытала такого удара. Таким образом, теперь следует считать, что алмазы в метеоритах могут существовать ещё и до удара о землю, они могут, например, образоваться в результате столкновения с астероидами.

Ну явно же, что это рассказы из более поздних эпизодов биографии. Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
01 июн 2015 23:22:55

Давайте еще раз внимательно читаем первоисточник: 

Цитата: ЦитатаЭто было в 1969 году, когда группа японских учёных-гляциологов, занимавшихся изучением льда в горах королевы Фабиола, неожиданно нашла прямо на поверхности ледника странный кусочек камня, оказавшийся метеоритом. Посмотрев вокруг внимательнее, учёные нашли в этом районе ещё восемь метеоритов. И самое удивительное — это не были многочисленные остатки одного расколовшегося метеорита, как это случалось иногда ранее. Нет! Находили самые разные типы метеоритов. Все это дало возможность учёным предположить, что в место находок метеориты принесены льдом из центральных частей Антарктиды.

Японские учёные, изучив место находок этих метеоритов, пришли к выводу, что ледниковая поверхность здесь находилась в условиях интенсивного ежегодного таяния. Однако ледник в этом месте не отступал, так как к его тающей поверхности все время подходили свежие потоки льда из центральных областей Антарктиды. Ведь место находок оказалось расположенным у края горного массива, находящегося на пути движения ледниковых потоков. Эти-то потоки в течение тысяч лет и несут метеориты, упавшие в различное время и в различные места Антарктиды, «откладывая» их в месте, где принёсший их лёд постоянно стаивает. Работает как бы огромная обогатительная фабрика. В неё поступают потоки «бедного» метеоритами льда, а затем сливается чистая вода, и остаются освобождённые ото льда метеориты. Но если это так, в этом месте должно быть много метеоритов.

В возникшей затем «метеоритной лихорадке гор Фабиола» на площади пять на десять километров японцы в последующие годы нашли ещё почти четыре тысячи метеоритов, то есть около половины всего того их запаса, который был собран перед этим учёными на всей земле. Все с завистью смотрели на японцев. И вдруг американский геолог Вильям Кассиди, бородатый, взлохмаченный верзила из университета Питсбурга, чем-то похожий на Паганеля, сказал в Вашингтоне: «Ребята, а ведь Земля Виктории в её южной части имеет места, где тоже идёт процесс таяния льда, принесённого с огромных площадей Центральной Антарктиды. Там наверняка тоже должны быть метеориты». И Вилли Кассиди получает деньги и организует одну за другой пять вертолётных метеоритных экспедиций, во время которых в южной части Земли Виктории было найдено более восьмисот метеоритов. Я познакомился с Кассиди, когда однажды на американском самолёте мы вместе летели в Антарктиду.

Хронология следующая:
1. Первое событие - случайная находка 1969 года.  Нашли не профильные спецы, а ученые по исследованию ледников -гляциологи. 
2. Японцы изучают найденные метеориты, определяют, что это не один расколотый камень в результате чего начинают изучать поверхность в месте находки и ее особенности.
3. Далее японцы несколько лет окучивают участки в Антарктиде и находят много метеоритов.
4. Кассиди высказывает гипотезу, что метеориты могут быть и в других районах Антарктиде.
5. После 5 вертолетных экспедиций это подтверждается и амы находят метеориты. 
Ессно знакомство автора с Кассиди и рассказ последнего о поисках метеоритов могут быть только после указанных событий. Это никак не 1965 год! Злой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
01 июн 2015 23:33:44


Внимательно посмотрел эту главу. К сожалению должен констатировать что похоже этот разговор
состоялся позже 1969 года и наверное позже 1973 когда Кассиди получил финансирование своей
метеоритной активности. Вообще какая то странная глава. Вспомнил 58г, японцев в 69 и Кассиди
со своей корзинкой непонятно в каком году. И к чему все это и какое отношение все это имеет к
его поездке в 65? Больше он метеоритной теме не возвращается.
  • +0.02 / 2
  • АУ