Украина и украинско-российские отношения
204,754,500
348,211
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2015 05:56:52 |
Тред №954965
новая дискуссия Дискуссия 297Пару слов за планирующуюся встречу Путина и Папы Римского 10 июня
В электрических инторнетах ходят разные толки по поводу этой встречи - от чистого визита вежливости (типа мимо проходил на выставку, решил вот к Вам, Папа зайти) до "Путинслил".
Рассуждая в своей дилетанской, лоховской манере, предполагаю, что визит этот будет важен, в том числе и для судьбы этой вашей Убундии. Вероятно, точной информации, о чем именно пойдет речь, нет и в Кремле, поскольку комментарии официальных лиц по поводу встречи туманны. Значит, это инициатива Ватикана.
В апреле-мае Россия сумела таки внести сумятицу в ряды Запада, предложив на поток и разграбление Убундию френчам в обмен на поддержку в вопросах узбагоения Порошка и компании относительно Донбасса. Френчи, естественно, пустили обильные слюни и согласились на все. Пиндостану пришлось срочно отряжать Керри в Сочи, чтобы зарамсить проблему. Ну и зарамсили, еп, да еще как - френчей допустили на Кубу. Ясно, что без согласования с Москвой, несмотря на все трудности отношений последние два десятка лет, кубинские товарищи такие серьезные решения принимать бы не стали.
Таким образом, Франция получает фактически в личную собственность целый нехилый такой островок с бледжеком и комсомолками. Ну и, естественно, по католической линии Ватикан тоже получит и неслабый прирост паствы, и серьезные денежные поступления.
Приличные люди за такие подарки благодарят. Нынешний Папа Римский - человек вполне приличный.
Чем же может отблагодарить Ватикан Россию, учитывая, что с православием у католицизма отношения в целом далеко не теплые и никакого особого потепления этих отношений быть не может?
На мой дилетантский взгляд - только помощью в узбагоении Убундии по своей линии. Вполне возможно, что тому же Дуде уже нашептали в ушко кое-что о планах Ватикана, в результате чего Дуда резко передумал встречаться с Порошком. Недавняя малява, принятая на сходняке Зрадой, о внесении поправок в Законы быв. Украины касательно возможности для религиозных организаций открывать школы и вузы, тоже ложиться в эту тему. Кто-кто, а уж католики-то с их навыками в области образования обязательно понаоткрывают католических школ, колледжей и вузов. Теперь, согласно маляве Зрады, в этих учебных заведениях будут выдавать аттестаты и дипломы государственного образца, что резко повысит к ним интерес ширнармасс, особенно на Запукре и в центре. От этого Ватикан не откажется никогда, конечно. С другой стороны, понимая, что на Левобережье католикам, скорее всего, ничего особенно не светит, Ватикан может пойти на то, чтобы по своей линии поспособствовать разделу БУ де-факто на зоны влияния, прекращению войны и, в конце концов, снятию с шеи Европы задачи обеспечения выживания населения Юго-Востока. Вполне по иезуитски, чо.
В обмен, скорее всего, Ватикану понадобятся гарантии того, что русские танки не отправятся штурмом на Киев. В общем-то, такие гарантии Россия дать может, несмотря на некоторые заявления отдельных политиков.
Если все эти дилетантские домыслы имеют какую-то связь с реальностью и договоренности будут достигнуты, то Ватикан употребит все свое влияние на то, чтобы в максимальной степени способствовать освобождению территории ДНР и ЛНР.: в европейской прессе резко пойдут статьи о том, что из себя представляет киевский режим, ОБСЕ резко прозреет и увидит, что именно Убундия обстреливает как бы свои города, европейские политики резко оглохнут и ослепнут и перестанут реагировать на вопли убундийцев, когда ВСН начнут колошматить их в хвост и в гриву, и так далее.
В свете этого последняя выходка бородатой женщины Ксюши, точнее даже не ее фотка в инстаграмме или где она там засветилась со своей бородой, а неистовый пеар этой фотки вплоть до заявы на предмет совершения Ксюшей страшного преступления выглядит не так уж и глупо. Ведь СК может усмотреть в деяниях гр. Собчак состав преступления, а может и не усмотреть. Если Ватикан предложит действительно годные вещи, то про Ксюшу можно и забыть. Да, полезут снова изо всех щелей новые пуси, но это как-нибудь можно пережить. Если же Ватикан не захочет проявить приличествующую ситуации щедрость, то СК может Ксюшу превратить в еще одного "борца с режымом" высшей пробы, то бишь с уголовным сроком, пусть и условным.
То есть с этой фоткой Ксюши получается такой как бы месседж Ватикану: "мы готовы пойти навстречу, но если чо, то гайки можем и закрутить".
Если это так, то где-то с 15 июня интенсивность БД начнет нарастать, но Европа будет смотреть на успехи ДНР и ЛНР сквозь пальцы, отделываясь дежурными фразами, за которыми будет читаться только: "Давайте уж быстрее кончайте с этими убундийцами". СМИшки типа оппозиции вылью на головы вышиванок тонны крышесносящих подробностей о том, что на самом деле происходило на Донбассе, в результате чего все резко захотят только одного - поскорее закончить войну, пусть тот Донбасс отделяется в полном составе, раз им так припекло. На таких настроениях нетрудно будет провести все необходимые изменения в Конституцию БУ, а после узбагоения и установления мира ближе к концу года Франция вернет России злосчастные "Мистрали". Ну или "продаст" их Китаю, а Китай уж сам с ними разберется.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 09:51:09 |
Не верю! Скорее всего будет очередной ультиматум. Не только украинская сторона недоговороспособная, а почти все западные институты, в данный момент. Думаю и Папа трясется от страха, а то как и Фифа, распустят к чертовой матери. Будут угрожать роспуском УПЦМ. Мне кажется сейчас, все руководители, любых общественных организаций на Западе, втихаря "болеют" за Россию, но на публике будут клясться в верности США.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2015 10:30:26 |
Цитата: Швейк от 05.06.2015 07:51:09
Чему Вы не верите? Десанту французов во главе с Олландом на Кубу? Встрече Папы Римского с Раулем Кастро? По-вашему, Президента России, как мальчишку к директору, вызывают в Ватикан и он покорно едет, чтобы выслушать "очередной ультиматум"? То бишь "Путинслил" в очередной раз?
Вы в курсе вообще, как WASPы относятся к католикам? Они бы уже давно католическую церковь распустили, да руки коротки. "Папа трясется от страха" - смишно, да. Биографию штоле Франциска покурите.
Наш шарик стал слишком тесным для правящих на нем кланов. И для некоторых из них сейчас происходит "последний и решительный бой". Ватикан - один из таких кланов и умирать он не собирается, для того Франциск и сменил не столь решительного Бенедикта. Ватикан вполне самостоятельный игрок и с высоты своей тысячелетней истории вполне может себе позволить смотреть на США как на историческое недоразумение. Дивизий у Папа Римского маловато, это да. Но их есть, например, у России. Следовательно, есть у России и Ватикана точки для взаимопонимания.
В общем, поживем-увидим, чего копья ломать-то? Сейчас не те времена, когда можно с визитами вежливости кататься и вести беседы "по широкому спектру отношений". Чем больше структур ядровой Европы будут заниматься прописыванием галоперидолу буйнопомешанным убундийцам, тем легче будет России. Так что Киев стОит мессы, ящетаю.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 10:41:04 |
Цитата: Швейк от 05.06.2015 07:51:09
Это не отменяет того обстоятельства, что курс странами запада взят на затягивание гаек) Третью мировую возможно устраивать никто и не будет, но обострять ситуацию будут и далее. Мериканцам все равно, они в данном случае загоняют нас в угол и загребают жар чужими руками - сдерживают Россию санкциями, пытаются всячески дискредитировать на мировой арене, создают вокруг нашей страны пояс нестабильности, что чревато. Тут уже идет игра по крупному и на износ. До сих пор помню слова ВВП из фильма про Крым, возвращение на Родину. Дык вот ВВП и Шойгу ведь нигде не обмолвились о том, что сценарий с применением СЯО и ТЯО не рассматривается. Более того, ВВП сказал что такие варианты вполне себе рассматривались и в период крымской операции войска были готовы, приказы отданы. А приводить войска РВСН в полную боевую готовность не стали только потому, что они и так, де-факто, всегда находятся в этом состоянии. Как думаете, если МО РФ всерьез рассматривает такие сценарии, то значит для этого могут быть причины. Безусловно, МО на то и МО чтобы рассматривать любые сценарии и варианты развития событий, но сам факт того, что такой вариант вполне прорабатывался как бы намекает. Американсы повышают ставки. События на Украине, Приднестровье, ИГИЛ, Афган и все это недалече от нас. Вот уже пошли разговоры или слухи о том, что ракетами нас по границам обкладывать собрались для возможного превентивного удара по нашим силам ядерного сдерживания. Чем ответят наши, поживем увидим - варианты имеются.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 11:45:27 |
Цитата: Швейк от 05.06.2015 07:51:09
Я тут бегло тексты просмотрел по мотивам визита Путина в Ватикан, кратко прокомментирую...
Вариант, что Папа, используя свое влияние, поможет освободить территории ДЛНР на первый взгляд впечатляет, но на самом деле мне кажется откровенной чушью. Каким, собственно, образом? Папа, таки, не боевой отряд. Основная сила Ватикана состоит в том, что он имеет большое влияние среди католиков. Все эти бредовые мысли, что для Ватикана настал "последний день Помпеи" и что спасти его могут "русские штыки" не имеют реального основания.
Главное мировое оружие на данном историческом этапе, которое может использовать Ватикан это влияние и в первую очередь, влияние на католиков.
Вот потому, в том числе и за Ватикан идет борьба между основными геополитическими силами на з.ш. Как за Олимпиаду, которая дала большой плюс имиджу РФ в мире, как за ЧМ, проведение которого может продолжить тенденции в духе ОИ в Сочи. Но об этом чуть позже...
Еще большей конспирологией является вариант с привязкой визита Олланда (в рамках визита по Карибам, кстати) на Кубу к внутриукраинским делам и к встрече Рауля Кастро с Папой.
Дело в том, что франки не имеют на Украине практически никакого веса - там рулят пиндосы. И обещать им что-то на Украине не имеет смысла в силу того, что франки прекрасно понимают - без "добро" от янки они там не смогут взять ровным счетом ничего.
Второй момент этого варианта состоит в том, что влияние СШП на Кубу последнее время усилилось и неспроста вся испаноязычная (гос язык Кубы) европейская пресса пестрит заголовками в духе - "Обама на Кубе популярнее, чем братья Кастро" ("El Pais", Испания), "Демократизация Кубы", "Фидель Кастро не верит Вашингтону"... именно, что не верит. И пытается решить проблемы по возможным каналам. Потому-то он и рванул в гости к Папе.... А уже в сентябре тот будет с визитом на Кубе, откуда сразу отправится, куда бы Вы думали? В США... в том числе посетит Вашингтон и встретится с Обамой.
То, что Папа и Олланд уже разыграли Кубу и кубинские комсомолки уже учат фразу cherchez la femme - куйня полная. Так им это и дадут сделать, держи карман шире...
Ну это критика, т.с. Предполагаемые варианты, пожалуй выложу в следующем комментарии, т.к. в этом уже намечается перебор по объему.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 12:19:41 |
Цитата: Карел от 05.06.2015 09:45:27
На мой взгляд, побудительные мотивы выхода Путина на Папу очевидны и корни их следует искать не на Кубе и в Париже, а на Донбассе.
Коротенько попробую обобщить по Донбассу...
В какой-то степени ситуация в Донбассе для сторон зашла в тупик. Дальнейшее продвижение, ни для ВСУ, ни для ВСН не возможно без больших потерь, к которым, видимо, стороны не готовы. Это показала и Дебальцевская операция и особенно, последние события в Марьинке. На фронтах наступило примерное равновесие. Но Кремлю его мало, ему требуется реальный мир, а вот выйти на него, в связи с вот этим самым "горячим" равновесием, совсем не просто, т.к. боестолкновения продолжаются и совершенно не видно возможности их обуздать.
Вот поэтому, нмв и было решено подключить еще один канал по давлению на хохлосторону и на мировую католическую общественность. И расчет, таки, имеет здравый смысл. Как кто-то уже справедливо заметил выше, нынешний Папа фигура вполне самостоятельная и амбициозная. Таким образом, мы используя влияние Папы, делаем попытку решить проблему установления мира на Донбассе, а Папа, если дело выгорит, сильно поднимет собственное реноме и вес католической церкви.
То есть, работа по продавливанию реального мира идет одновременно по многим каналам - политическим и это не нуждается в пояснениях, через европейский бизнес, который тоже заинтересован в мире и снятии санкций и вот теперь будет сделана попытка подключить католическую общественность через влияние католической церкви. Московский патриархат на Украине в этом направлении работает уже давно....
Вот где-то примерно тут, кмк, собака то и порылась....
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 13:31:46 |
Цитата: Карел от 05.06.2015 10:19:41
Читая эту ветку форума, иногда кажется что весь мир крутится вокруг Украины. В мире происходит огромное количество событий и конфликтов - Донбасс лишь малая часть этой мозаики.
Почему не предположить , что разговор с Франциском пойдет о Латинской Америке, откуда Папа родом, где он имеет мощные связи и где католическая церковь очень сильна. Наш интерес к тому региону - это и Бразилия (член БРИКС) и новый канал и просто создание коалиции враждебной США.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 13:41:06 |
Цитата: Кормат от 05.06.2015 11:31:46
А я против? Но ветка вроде украинская и то, что разговор Украину не обойдет вряд ли имеет смысл сомневаться...
Естественно, такие мероприятия регулируются заранее и круг обсуждения имеют широкий. К сказанному Вами присоединяюсь, но отмечу, что мое предположение по украинской тематике вполне логично. Вряд ли это будет дележка Кубы между "френчами" и пиндосами, которые дырка от бублика....
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 15:32:13 |
Цитата: Карел от 05.06.2015 10:19:41
Ув. Карел,
Встреча Путина и Папы может быть (и скорее всего) не связана с Донбассом. Возможно совместные заявления в стиле "Донбассу-мир" будут, но пусть это Вас не смущает. С Папой, ввиду его финансовых возможностей и глобальности влияния на католиков во всём мире (особенно в Лат. Америке) локальные вопросы не обсуждаются. Скорее предположу обсуждение вопросов связанных с БРИКС и двадцаткой, где страны ЛА представлены.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2015 12:41:00 |
Цитата: Карел от 05.06.2015 09:45:27
1). Уровень аргументации зашкаливает. Бред и чушь, чо. Я, вообще-то так и пишу - "бред и чушь дилетанта и лоха". Зачем было тратить электроны, Кэп? Или таки не бред?
2). По Карелу, все эти прекрасные люди ездиють туды-сюды только для того, чтобы соснуть тунца у Барака Обамы и поделиться впечатлениями друг с другом о том, как это было.
3). Мне не трудно лишний раз дать ссылку на еще один подобный бред. Чем больше будет такой "оналитеги" от Карелов и Мамомотов, тем больше будет ссылок. Тафай, тафай, как говориццо, мне не жалко.
4). Я, в отличие от Карелов и Мамомотов, в конце своего бреда и чуши еще и прогноз даю. Уж поясните мне, юродивому, киндякающему всякий бред, зачем Путину встречаться с Папой и как эта встреча скажется на состоянии дел на БУ? Ну а мы потом посмотрим, чье кун-фу лучше и чей бред бредовее.
5). Главное оружие Ватикана - это, прежде всего, деньги, а также своего рода "спецслужбы" - иезуиты, Опус Деи и прочие ордена. И к Украине у Ватикана интерес многовековой, появившийся еще в те времена, когда Пиндостана и в проекте не было.
6). Ну и, прочитав бегло, прочитайте еще раз внимательно. У Вас
Весь май на арене было два клована - Карел и Некто_Мамомот. Те самые левый и правый уклоны, которые оба хуже. До Карела еще не добрался, жаль на его набросы троцкистские свои пролетарские электроны тратить. Но нотариально заверенных скриншотов за май оперативные дежурные таки по Карелу наваяли стопиццот. Хотите по граблям - мы обслужим. Так что лучше пролистывайте молча, да минуса тыкайте, не будите во мне зверя, особенно зайца.
Все, до июля больше ни строчки. Тем более, что все равно бабла на инторнеты нет. Глумитесь дальше, падонги. Но помните, что каждое ваше псто отслеживаицоо профсоюзом!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 13:17:21 |
Сообщение удалено
Cheen
05 июн 2015 17:31:05
Cheen
05 июн 2015 17:31:05
Отредактировано: Cheen - 05 июн 2015 17:31:05
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 13:20:21 |
Еша, Вы опять со своей около политической демагогией, запредельной конспирологией, да и еще, как обычно, с навешиванием ярлыков... Даже скучно, ну какие прогнозы, прости Господи. Что бы в ваших портянках найти прогнозы - зрение себе надо посадить....
Мощный прогноз по Мистралям? Любо отдадут, либо продадут.... "это сильно", кончено... А какие еще варианты? Аааа, ну да - утопят... ну так Вы скорее всего правы. Или крутой прогноз про изощренных иезуитов, которые сейчас все порешают, ну так их действия и не подтвердить и не опровергнуть... они же целый Опус Деи, а не хрен собачий... - хорошая добавка изощренной конспирологии к обычной конспирологии. Иллиюминаты не подъедут?
Если это прогноз...
Цитата: ЦитатаЕсли это так, то где-то с 15 июня интенсивность БД начнет нарастать, но Европа будет смотреть на успехи ДНР и ЛНР сквозь пальцы, отделываясь дежурными фразами, за которыми будет читаться только: "Давайте уж быстрее кончайте с этими убундийцами".
То Вы не правы, как всегда. Понятно, что у Вас есть тысяча вариантов, что бы извернуться, как с Кубой, которая для пиндосов "дырка от бублика"... Но таки может рискнем, специалист по кун-фу или так и будем воду лить?
Пари. Все, что требуется, так это конкретные сроки а не звездобольство в духе после 15 мая.... С какого и по какое произойдет освобождение территории ДЛНР, сопровождаемое заявлениями европейцев - "Давайте уж быстрее кончайте с этими убундийцами".
Сроки, Еша, сроки...
А в качестве приза приличные люди обычно предлагают хорошую дозу хорошего напитка... ну можно сопроводить эту дозу заявлением по поводу собственного идиотизма. Уж про "покидать форум" я не говорю, оставайтесь - мне вы не мешаете...
И опять мне сдается, что балаболы, вроде Вас, от конкретики бегают, как от огня. Под прикрытием разных причин, самая популярная из которых - я не азартен. Вот и все кун-фу....
ЗЫ Или таки зайца я уже успел разбудить?
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 05 июн 2015 14:23:41 |
Цитата: Карел от 05.06.2015 09:45:27
Не так немного.
Наши священослужители РПЦ (от настоятеля церкви в Мухосранске до Патриарха) - чуть более чем полностью внештатные сотрудники Конторы. Факт, вообщем-то, сложнооспоримый ибо документов и свидетельств вывалено уже немало. Даже агентурные клички в паблике имеются.
Поэтому остается лишь уточнить агентом какой из спецслужб является Папа Римский.
Вообщем, две родственные души переговорят с глазу на глаз.
И придут к какому-нибудь конценсусу однозначно.Нынешний Папа из "сам по себе конторы" орден Иезуитов называется
|
tvart ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 11:03:08 |
Вы как то подзабыли лозунг который тут активно плюсовали что ВВП НУЖНА ВСЯ УКРАИНА
Поэтому если ВВП и будет о чём то договариваться с папой римским то только о капитулязии запада на украине и финансирования западом востановления порушеных городов ,взамен ВВП гарантирует что католические храмы не
подвергнутся уничтожению.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 13:44:02 |
Цитата: tvart от 05.06.2015 09:03:08
Ну что за глупость!
У запада всегда есть возможность отсечь и оставить себе католическую Галичину, а на оставшейся нам части украины сжечь в войне всю экономику.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 июн 2015 14:24:26 |
Сообщение удалено
05 июн 2015 18:31:05
05 июн 2015 18:31:05
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 05 июн 2015 15:29:08 |
Сообщение удалено
05 июн 2015 16:31:05
05 июн 2015 16:31:05
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 11:03:21 |
Сообщение удалено
05 июн 2015 15:16:06
05 июн 2015 15:16:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 июн 2015 11:20:58 |
Сев один раз в лужу со своими прогнозами, лучше помолчали бы - сошли бы за умного.
и чота ржу, искрометный Вы наш.
Нефтяное эмбарго когда на Россию наложат? Ну чисто из любопытства интересуюсь?
Может, чем на ГА сидеть, лучше своими заводами заняться, чтобы потом по судам не бегать да с рюкзаком в электричках не ездить, а?
О, все, Мамомота понесло - рабочий день у человека начался, чо. Моторостроителей гонять начал. Баюс, баюс, быстро спрячус, пока начальника не увидела.
Оставлю в назидание потомкам, дабы глупость каждого видна была.
|
|
Shurasev ( Слушатель ) |
| 05 июн 2015 12:28:01 |
Сообщение удалено
05 июн 2015 16:31:05
05 июн 2015 16:31:05
|
Lechi ( Специалист ) |
| 05 июн 2015 13:22:42 |
Цитата: Shurasev от 05.06.2015 10:28:01
По разным оценкам в Банка Ватикана 3-4 триллиона вечнозелёных. Это более чем достаточная сумма для того, что бы сидеть на ней вполне себе самостоятельно и с максимальным комфортом..