Украина и украинско-российские отношения
205,056,794 348,335
 

  Kurt Hissar ( Слушатель )
06 июн 2015 16:53:08

Тред №955674

новая дискуссия Дискуссия  224

Сперва Малороссией византийские священники называли Галицко-Волынское княжество (с нач. 14 века), после название "Малороссия" ("Малоросія"), наряду с названием "Войско Запорожское", стало одним из официальных наименований т.н. Гетманщины (с 17 века). То есть, с начала 14 века было общепринятым считать эти территории тесно связанными с Россией ("Великой") и населёнными, соответственно, малорусами -- разновидностью русского народа.  Когда царь Алексей Михайлович получил в подчинение Малороссию (в 1654 г.), он изменил своё титулование, и с тех именовался царём  "всея Великия и Малыя России", а после занятия через год г. Вильно к этому добавилось "и Белыя" (земли, населённые белорусами).  Таким образом, считалось, что великорусы, малорусы и белорусы составляли единый (триединый) русский народ, также, как Великая, Малая и Белая России составляют единую Россию (как землю русских, а не как Российскую империю). Это до 1917 года.


После революции Россия преобразовалась в РСФСР, БССР и УССР стали отдельными гос-вами, и в соответствиями с нац. политикой сов. власти, в этих гос-вах стали жить отдельные народы -- русские, белорусы и украинцы. Термин "великороссы" был объявлен устаревшим,  хотя известный борец с великорусским шовинизмом Ульянов-Ленин его использовал и в названиях статей ("О нацицональной гордости великороссов"), термины "малороссы" и "Малороссия" были объявлены оскорбительными и уничижительными (в рамках оголтелой украинизации 1920-х -- нач. 1930 гг), а белорусов почему-то оставили без внимания. Тем не менее, из белорусов и малоросов (украинцев уже) стали усиленно делать отдельные от русского народы. И в этом весьма преуспели в отношении украинцев, а в последнее время и в отношении белорусов (несмотря на как бы русофильство Лукашенко, национализм в Белоруссии культивируется всё сильнее).


Поэтому я и написал, что сейчас нет малоросов. Русские есть, белорусы пока что есть, а малоросы все вышли, -- вместо них теперь украинцы.
Отредактировано: Kurt Hissar - 06 июн 2015 17:40:45
  • +0.60 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  radson11 ( Специалист )
06 июн 2015 17:25:36

1. Комрад. не порите чушь. ей больно. Под малой Россией в константинопольской бюрократии понимались диоцезы, включающие в себя не только Волынь и Галич, но и Киев и прочие земли Юго-Западной Руси при разделе русской митрополии во времена Алексия 1.
2. Были еще Червонная, Черная и Залесская Русь-есть ли народы червонноруссов, черноруссов и залесскорусских??? Ась??? То что вы географическое наименование переносите на этническое поле говорит как бы о Вашей эээээ
некомпетентности.
3. В титулатуру Алексея Михайловича включались князь Суздальский, Обнорский, Пермский, новгородский и прочая. значит ли что в состав русского этноса входили суздальцы, новгородцы и вятчане как отдельные субэтносы????Улыбающийся
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
  Kurt Hissar ( Слушатель )
06 июн 2015 18:07:34


1. Цитирую: "«Малой Русью» обычно называли земли бывшего Галицко-Волынского княжества." (Мейендорф И., прот. Византия и Московская Русь: Очерк по истории церковных и культурных связей в XIV веке. Paris: YMCA-PRESS, 1990.). Спорьте с Мейендорфом.


2. Этноним "малороссы" произошёл от Малороссии (Малая Русь), также как этноним "белорусы" от "Белая Русь ", так что это не я перенёс географическое (в случае с Малороссией и церковно-административное) наименование на этническое, это до меня ещё, лет так 400.


3. Суздальцы, новгородцы и вятичи входили в состав великорусского этноса, а малоросы и белоросы составляли вместе с великорусским этносом русскую нацию.


P. S. В русском языке нет слова "комрад". Есть слово "товарищ".
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июн 2015 18:12:43
Сообщение удалено
стрелок
06 июн 2015 22:16:09
Отредактировано: стрелок - 06 июн 2015 22:16:09

  • -0.44
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
06 июн 2015 18:27:01

1. Зачем мне спорить с Мейендорфом, если я  сам лично читал и изучал переписку Константинопольской патриархии с её русскими диоцезами в 14 веке..... Если при Филлофее Коккине пишут в" Малую Россию" в Черниговскую митрополию- то каким образом Чернигов относится к Волынской и Галицкой Земле?????
2.Согласен. Но Вы не ответили почему нет народностей типа червонноруссов или черноруссов??? Хотя политонимы существовали.
3. Украинцы и белоруссы не составляли русскую нацию.... не составляли.
 они входили в состав русского суперэтноса. но сейчас- в окончании  фазы надлома- украинцы сами  вычеркнули себя из русского суперэтноса и превратились в еврейско-украинскую химеру (по гумилеву). а химеры -нежизнеспособны на долгом историческом пути.
4.Граммарнаци??? Мы не на рауте и не пьем на брудершафт. В электрических энторнетах принята определенная этика обращений. В этой этике  допустимо применение обращение "комрад" и "комераден".
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
 
  Брянский ( Практикант )
06 июн 2015 18:41:27

Если расставить все точки...
1. Жители поднепровья с исторической точки зрения - это поляне..восточные...а есть еще западные поляне.. это собственно и есть ... поляки (вместе с вислянами и мазовшанами)
2. Жители Западной Украины - это галичане, исторически это дулебы..
3. Русь (изначальная, просто Русь,безо всяких эпитетов) была на острове Рюген (он же Руян, он же заповедный остров Буян)..
    Его жителей называли Ругами, Ранами, Руянами.. а еще их называли Русами.. вплоть до начала 13 века.. до сожжения Арконы.
4. Первые поселения на Новгородской земле в 8 веке были основаны именно переселенцами с балтийского поморья (словенами) и с Рюгена..
6. Последний Римский император был ругом по национальности... наемником.. сводный брат отца Аттилы тоже был ругом..
7. Собственно сам Рюрик не был ругом (русом) - он был или варягом или бодричем.. и руги-русы и варяги и ободриты входили в состав Великого княжества Ободритского....а вот его дружина была из Рюгенских пиратов.. Русь то есть....

Никакой Украины (ни в каком смысле! ни в этническом, ни в территориальном) глубже 17-го века в принципе не просматривается!!!
Не было.. никакой Украины.. да и окраины не было..
Никаких УКРОВ никогда не существовало !!!!
Ну были такие - укряне (то есть укРАНЕ... то есть Раны живущие не на Рюгене...) в составе Великого Княжества Лютичей...
Ну и че? Какое они отношение имеют к Киевскому княжеству?
  • +0.05 / 11
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 июн 2015 18:44:09
Сообщение удалено
стрелок
06 июн 2015 19:46:10
Отредактировано: стрелок - 06 июн 2015 19:46:10

  • -0.02
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
06 июн 2015 19:02:22
Сообщение удалено
BUR
06 июн 2015 20:55:31
Отредактировано: BUR - 06 июн 2015 20:55:31

  • +0.01
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
06 июн 2015 20:52:20
Сообщение удалено
BUR
06 июн 2015 20:55:27
Отредактировано: BUR - 06 июн 2015 20:55:27

  • +0.00
 
  DoWhatUshould ( Слушатель )
07 июн 2015 00:47:31

тема реально достала. впрочем я понимаю, что она вечна, по крайней мере никто из пишущих и читающих сегодня ее конца не дождется. однако полагаю всем очевидно, что а) структрурно (этнически, биологически) мы конгруентнтны -) (равны, эквивалентны). есть некоторые ее этнические отличия на западе из за смеси с поляками, немцами, венграми ..., но в основном та же самая хмельная смесь. однако на поверку мы совсем разные - и по стойкости к воздействиям и по готовности резать ближнего своего и даже по интеллекту. странно, но факт. получается вся разница - воспитание. да, если ты готов убивать и насиловать, называть брата колорадом, коверкать свой родной язык ради смутного европейского будущего, готов примкнуть к сонму прибалтийских уродов не помнящих добра и не знающих границ разума и их англосаксонских вождей, да, тогда ты однозначно украинец, суть боковая уродливая ветвь славянизма. Вы Курт вправе назвать себя хоть и марсианином. гоахед, только детей наших не трожьте.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
<< Тред №955673
Тред №955675 >>