Мировая Закулиса или Театр Теней
7,750,453
11,011
ОТВЕТЫ (14)
|
Sir Max Merfie ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 06:05:09 |
Цитата: ps_ от 08.06.2015 16:23:35
Роль Чубайса весьма специфическая. Он умудрился уравновесить противоречивые интересы двух "групп влияния" начала 90-х годов. С одной стороны он не пошел на приватизацию структур ВПК и критических производств на чем настаивали "гиперлибералы" Гайдара (находившиеся тогда в силе, в т.ч. в рамках минфина (Гайдар, Б. Федоров, С. Дубинин, А. Вавилов, А. Лившиц) и минэкономики - (Гайдар, Шохин, Ясин, Уринсон)), но с другой стороны он пошел на приватизацию широкой совокупности других активов, против чего были представители группы "красных директоров" и естественных монополий.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 08:06:01 |
Собственно- "народное мнение" о Чубайсе- это массовая и мощнейшая пропаганда радикального либерастического блока, который ненавидит его ненавистью лютой. "Красные директора", например, в полной мере паслись на ниве "энергетического сепаратизма", играя на как на рояле (в совокупности своих интересов) и политической напряженностью в субъектах, им подконтрольных. Учитывая, что "красные директора" в РФ - это ипостаси как раз Украинских Кланов - вполне можно представить, чем бы это могло обернуться позже. Не смотря на общий хаос начала 90х- "чиновничьего финансового беспредела" в те годы еще не было, играли тогда в целом по правилам, установленным еще в СССР- и ху их ху по группам понимающим было очевидно. И вот "экономическую фильтрацию" групп Чубайс и проводил, с учетом того, что средств на приватизацию у его группы- не было. При ваучерной приватизации главной задачей было "заткнуть пасть вкусной костью" блоку либероидов, дабы они на тот момент не лезли в то, что не принося непосредственного бабла в карман являлось базисом для будущего развития страны. Когда либероиды додумались до сути явления- было поздно. Либероиды "схавали" значительную (но не полностью) часть вершков, но "корешки" (большая часть) остались либо под управлением нужных кланов, либо не приватизировались вообще. Причем - политику приходилось проводить "на ходу", ибо, чессговоря, понимающий народ несколько не ожидал прихода Клинтона во власть в США. А у тех денег было море... Короче говоря - экономический беспредел- полностью на совести либероидов, но результаты - свалили на Чубайса, которому приходилось "молчком" играть в свою рулетку- ибо если бы его блок пропагандировал ее - то остались бы мы без ВПК, например совсем. Так что его политика - это куча вынужденных и печальных компромиссов, которые позволили в какой-то мере сохранить базис и создать в дальнейшем хоть малость удовлетворительную систему управления (подобрав людей). Которую в дальнейшем возглавил Путин..
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 09:35:28 |
Цитата: бульдозер от 09.06.2015 06:06:01
Представляю, вернее, не представляю какие килотонны гуано вывалят на Чубайса, в случае начала пересмотра результатов залоговых аукционов. Хорошо, что он - тефлоновый
.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 14:59:07 |
Цитата: Нетто от 09.06.2015 07:35:28
Пересмотра не будет... хотя психоз по этому поводу нагнетаться будет по любому.
В сути массовый пересмотр итогов приватизации (как и массовая приватизация) будет сопоставим по разрушающему действию с революцией. Соответственно последствия сопоставимы с ядерной ковровой бомбардировкой.
В общем пока не выгодно затыкать рот призывающим к данному действию... типа "пусть говорят", но если забрезжит реальность... то призывающих в лучшем случае выпнут из страны... а кто не успеет, тем же хуже.
Хотя отдельные моменты могут переиграть... типа у одних заберут, другим отдадут.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 16:41:53 |
Цитата: mvk от 09.06.2015 12:59:07
Так и я про отдельные моменты.
Например, если признать незаконность приобретения неким перцем некоего актива, который у него посредством банкротства был изъят и передан второму лицу. Смогут ли акционеры перца делать предъявы инициаторам банкротства и требовать компенсации, если их, вместе с персом, обвинить в незаконной схеме приобретения актива, т.е в мошенстве и подлоге?
Ну а Чубайсу - "выговор" за некачественное проведение аукцЫона.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 17:40:58 |
Цитата: Нетто от 09.06.2015 14:41:53
Ну для отдельных моментов залезать на 20 лет назад ... и ставить под сомнение те моменты, которые трогать не надо... Это все равно как ядерной бомбой пытаться вытравить тараканов... на конкретной кухне. Отдельные моменты можно порешать без катаклизма... на локальной истории актива уже после приватизации.
А Чубайса... в общем его либо вешать по совокупности, либо не трогать совсем... в зависимости от политической ситуации.
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 17:04:35 |
Цитата: mvk от 09.06.2015 12:59:07
Особо продвинутые в этой теме уже отреагировали на такую возможность еще пару тройку лет назад. Читал, может и видел по телику, Дерипаска и Потанин сказали, если государство потребует, то компанию отдадут. Просто отдадут. Потанин упростил, что в любом случае передаст компанию, вернее свою долю.
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 17:07:20 |
Цитата: mvk от 09.06.2015 12:59:07
Болдырев как источник рассматривается? Потому что, если да, то у него многочисленные доводы в пользу пересмотра итогов приватизации.
Фурсов опять же. Я кстати, за Фурсова. Если уж вопрос стоит: "Обобрать пару сотен имущих или сто миллионов неимущих", - я как-то за раскулачивание олигархов - с них не убудет.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 09 июн 2015 19:16:03 |
Цитата: Темур_ от 09.06.2015 15:07:20
Так как выделил и жирно и крупно вопрос не стоит. Это не альтернатива совсем. Ну если... не в смысле "отобрать все, да поделить". В такой постановке налет альтернативности просматривается.
А даже бы если и стоял сфероконически.... С тем что выделил просто жирно не связан никак. "Пару сотен имущих обобрать", как Вы изящно выразились, можно не менее изящно и гораздо проще, чем бурление говен порождать, без конца собственную историю пересматривая и мифические болячки расковыривая.
Большинство приватизированных тогда активов УЖЕ во многом на державу работают. И не только совсем в части именно фискальных налоговых отчислений.
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2015 06:21:20 |
Цитата: Сизиф от 09.06.2015 17:16:03
Я в свое время долго не мог понять, почему большевики поступили так просто и тупо - взяли все да и поделили.
Можно ведь было разобраться, по справедливости, где вор и коррупционер, а где рачительный хозяин- фабрикант,
больницы рабочим строил, дороги прокладывал, школы открывал.
Потом понял - они НЕ СМОГЛИ. Очень хотели, пытались, но не смогли. Если б не поделили ВСЕ поровну, им бы
революционные матросы нехилую кузькину мать устроили. Это ведь даже в советских фильмах показано,
если смотреть внимательно. Заезженный сюжет - приходит комиссар на фабрику, где рабочие очередную контру-
главного анженера разоблачают и говорит:
"Дескать, оно правильно и анженер конечно контра, но дело такое, что пушки надо выпускать. Никак советской власти
без пушек нельзя. А без анженера пушки ну никак не льются. Потому дадим этой сволочуге усиленный паек,
квартиру в 7 комнат пусть за собой оставляет, ну и зарплату как у наркома. Пущай жрет. Может перекуется.
А мы с вами люди привычные, при Царе терпели, ну еще чуток потерпим, главное - теперь не мы на анженера
ишачим, а он на нас работает. все по справедливости".
Это, конечно, лубок. Но ведь до чего болезненная тема была, что и в 50х годах еще в кино отображалась.
Нет другого способа, как ВСЕ взять и поделить. В противном случае как раз начинается бурление говн.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 09 июн 2015 20:38:19 |
Цитата: Нетто от 09.06.2015 07:35:28
Там вааще- жопа полная. И не известно- хорошо или плохо в случаях кому и как. То есть- кого хотят "раскулачить". Я ж говорю- денег на приватизацию у определенных групп не было. В Москве "добыть деньги" поставили Лужкова. Он- справился,"добыл", так сказать. Лужок не воровал, но это "добыл"....ой маманегорюй... да вот деваться было некуда. Чубайс же в "дикий криминал" не лез, но его группа оказалась перед фактом, что всю Россию скупят из-за бугра- и эта "волна" пошла. Одним из решений было именно очень дешевая оценка предприятий- дабы в первую очередь купили хоть какие, но наши. В принципе- это получилось сикось-накось в плюс. Однако- те предприятия, которые записали "в приватизацию", входили продукцией и ВПК, например. Поэтому там тоже играл фактор ээээ.... займа денег некими неприличными способами- и деваться было безнадега. Те же группы, которые врюхались в "хапок"- типа Норникеля- это группы очень мощные и очень старые, с большим влиянием в обществе. Не дать это сделать тогда- это был уже чисто международный вопрос, а страна итак "по лезвию ноже" ходила, нужна была хоть какая-то поддержка со стороны. Короче- ворох проблем. И - если этот вопрос поднимется сейчас - у либероидов тоже есть что сказать-увы. Все хороши -типа того (это -ОНИ так говорят). (Впрочем - МВК по этому поводу истину сказал. Я просто прочитал позже,чем это написал). Что же касается РАО ЕС - там свои фокусы. Но "пальцы гнули" регионы, манипулируя стоимостью производства на станциях разных типов и отпускными тарифами на энергию. Чубайс провел "усреднение тарифов". Чё эт такое - знают только энергетики, но получилась фигня полная- ибо полномочий реально решить вопрос у Чубайса не было. Вот только потом (при получении полномочий) и были созданы "кусты" генерирующих предприятий, которые усреднили тарифы и многое иное внутри себя. И денежка от энергии тогда в бюджет и пошла. Так что о развале тут и речи быть не может. "Построили" таварисчей, хотя и не самым рациональным образом. Впрочем - времена такие были.