Были или нет американцы на Луне?
13,319,082 110,129
 

  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 16:06:07

Тред №957030

новая дискуссия Дискуссия  297

Разбор высказываний Оноприенко о лунном грунте (парой постов выше).  

Ошибка на ошибке. Единственное, что верно - это сообщение о договоренности по обмену в январе 1971 года. Даже в обмене от 13 апреля 1972 года косячит.  Там меняли не Луну-16 на А-15, а Луну-20 на А-15. Улыбающийся Скан даже у Попова есть:


После этого возникает резонный вопрос. А где Л-16 и предыдущие Аполлоны?  Если не быть забаненным в гугле, то легко выяснить, что это второй обмен.  А первый состоялся в июне 1971 года. Кому интересно, между ними в феврале 1972 года нам даром дали 3 грамма А-14. Но вернемся к первому обмену. Со сборника "Освоение космического пространства в СССР" По материалам центральной печати, 1971 г.

Цитата: ЦитатаОБМЕНЯЛИСЬ ОБРАЗЦАМИ

 В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».
 Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны.

 (ТАСС)
 «Правда», 11 июня 1971 г.


http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen-kosm-pr-sssr/1971/07.html

Т.е. никакой "доброй воли и одностороннего порядка" в передаче Луне-16 амам тут и рядом нет. Улыбающийся


У амов инфа более подробная. ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971 Chronology on Science, Technology, and Policy 
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf

стр. 159.

Как видим, махнулись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16. 

Там же есть и фото обмена.

На фото тов. Ли Шерер. Вот этот:
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/biographies/scherer.html
Передает А.П. Виноградову, который:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виноградов,_Александр_Павлович
образцы грунта Аполлонов-11 и 12.  И это происходит в Академии Наук СССР и об этом печатают в оф. отчете НАСА за 1971 год. 

Таким образом, расклады тов. Оноприенко что что-то там мутили и задерживали  едут в сад. Как и его безграмотные пассажи про 29 грамм амовского грунта. Это передали ЗА ВСЕ ВРЕМЯ, а не разом. И как видно, смухлевать было трудно даже в первом случае. Дали нам 6 грамм, а получили только 3.  

Да и пассажи, что нужно было "тянуть резину" лишены смысла, т.к. еще до обмена по А-11 и А-12 была хренова туча публикаций. Только на первой конференции по грунту Аполлонов их было 142, а на второй 246, соответственно в январе 1970 и 1971 года. Это не считая множества других в самых разных научных журналах мира. 

Ну и кто такой после этого тов. Оноприенко? Крутой
Отредактировано: OlegK - 09 июн 2015 17:07:09
  • 0.00 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  pmg ( Слушатель )
09 июн 2015 16:30:33


Если Вы хотите опровергать этого Оноприенко сделайте это удобным для
читателя. Приведите дословную цитату О. и ФАКТЫ которые опровергают
ФАКТЫ О. Комментировать Вам конечно не запретишь но советую не
злоупотреблять, особенно эпитетами. По моим налюдениям уровень
эпитетов  обычно антикоррелирует с компетенцией автора эпитетов.
Многие из нас и сами в состоянии сделать выводы из тех фактов которые
Вы сочтете возможным привести в защиту своей позиции.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 16:44:12

Двумя постами выше моего, у меня ПОЛНАЯ ЦИТАТА Оноприенко.  Факты мною приведены. Обмен грунтом был не такой и не в те сроки, что указал Оноприенко.  Источники мною приведены, чем скептики себя традиционно не утруждают.  Ошибки О. по списку:
1. Первый обмен был в июне 1971 года, а не в апреле 1972 года.
2. Добровольной передачи грунта в СССР  не было. Это миф.
3. НАСА не предъявила к передаче 29 грамм реголита.  Это общее кол-во, которое нам отгрузили за 30 с гаком лет. Образцы камней, кстати, нам передавали. Улыбающийся
Соответственно все выводы автора о "тянули резину" и "иллюзорном обмене" фактами не подтверждаются. В частности амовский грунт фигурировал в советских научных публикациях. Тут это на топике многократно разбирали. 
Что не так, милостивый государь? Улыбающийся
  • 0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2015 16:50:38

Попробуем быстренько добавить ещё по Оноприенке, чтобы на вопросе грунта не останавливаться. С цитатами.

Цитата: Цитата1. В рамках программы натурных испытаний ракетоносителя Сатурн-5 было выполнено всего два беспилотных испытательных пуска. Второе итоговое испытание 4 апреля 1968 г. было неудачным – основная часть программы с точки зрения подготовки полета к Луне была провалена... Больше никаких беспилотных испытаний не проводилось...

Демагогия. Проблемы РН в Аполлоне-6 были выявлены и устранены. 

Цитата: ЦитатаСледующим полётом стал первый пилотируемый облет Луны в декабре 1968 г. экипажем из трех человек, заметьте – не черепашек! Уровень риска для пилотируемых полетов неприемлемый, так в принципе не делают. В советской космонавтике действовало правило: перед пилотируемым полётом должны состояться как минимум два полностью успешных запуска автоматического аналога корабля. За нарушение этого правила при испытаниях корабля Союз СССР был тут же наказан гибелью Комарова.

Откровенная демагогия для дебилов и передёргивание. Заявить, что так не делают, и тут же привести в пример трагедию с Комаровым. Делают, значит.
Решение о миссии Аполлон-8 по облёту Луны уже тогда подверглось резкой и открытой критике из-за риска для экипажа. Планировалось сначала провести околоземные испытания CSM Apollo - LM, однако из-за неготовности лунного модуля этапы программы переставили местами (околоземные превратились в Аполло-9). 
Если у власти есть Высокая Цель и есть люди, готовые рискнуть ради этой Цели своими жизнями, то так и будет сделано. Ловелл, Армстронг, Комаров, Леонов, Гагарин - это другие люди, офисной плесени, для которой их личный подвиг заключается в замазывании дерьмом знаменитых и достойных людей, этого не понять. И время было другое.

Цитата: ЦитатаПропуск стадии испытаний с беспилотным прилунением и возвращением лунного модуля на орбиту Луны. Этот самостоятельный этап натурных испытаний сложного и уникального аппарата критичного по весовым и прочностным характеристикам, обязательных для такого рода программы.

Демагогия. Лунный модуль конструировался под человека. Сбой в автоматике во время посадки или неудачный старт, причины которого остались бы невыясненными, сильно отсрочил бы высадку человека.

Цитата: ЦитатаЭтот самостоятельный этап испытаний, не отменяющий необходимость беспилотного прилунения и лунного старта – полноценного испытания всех систем модуля при посадке, взлете, маневрировании и стыковке после взлета с поверхности Луны с кораблем.

Идиот. Это был бы уже другой лунный модуль, с другими системами навигации.

Цитата: ЦитатаОтчаянные парни.

Да, оноприенка, это так. Но ты тоже отчаянный, стучать по клавишам, разоблачая мировой заговор, это же какая отвага нужна.

Цитата: ЦитатаАмериканцы так и не получили опыта посадки на Землю кораблей со второй космической скорости из-за упомянутых проблем с завершающим испытательным запуском Сатурн-5, опыта, который они вполне благоразумно планировали получить.

Американцы, например, и не имели опыта с посадкой челнока. Тем не менее никаких предварительных беспилотных испытаний не было, сразу с людьми запустили.

Цитата: ЦитатаОтсутствие резервирования на этапе возвращения лунного модуля. Если в рамках первого полета такой подход еще можно объяснить соревнованием, то для последующих массовых и уже «неприоритетных» полетов подобное пренебрежение безопасностью необъяснимо и абсолютно бессмысленно. В рамках советской лунной программы для обеспечения надежности возвращения изначально предполагалось использовать резервный луноход и резервный лунный модуль. Резервный модуль гарантировал возвращение с Луны в случае отказа штатного лунного корабля, а резервный луноход, снабженный запасом кислорода, предназначался для доставки космонавта в случае проблем от основного к резервному модулю. Подход вполне разумный, сохраняющий сюжет целостным.

Все эти охренительно крутые планы, столкнувшись с реальностью, моментально съёжились до "Один Леонов на 2 часа с грабельками".

Цитата: ЦитатаВ 1970 г., в разгар лунной программы, главный конструктор ракеты Сатурн-5 Вернер фон Браун был освобождён от должности директора Центра космических исследований им. Маршалла и фактически отстранён от руководства ракетными разработками

.Это да. Аферисты так бы не поступили. Фон Браун сделал своё дело и заодно исполнил свою мечту. 

Цитата: ЦитатаИз программы убрали человека-интегратора, который, будучи координатором всех частей огромного сложного проекта, обязан был на случай возникновения нештатных ситуаций нести оперативное дежурство в ЦУПе на всем продолжении каждой из экспедиций, при этом оставаться лояльным к программе. Кроме него никто не обладал исчерпывающей информацией об исполнителях огромного числа блоков сложного проекта.

Демагогия дебила. Фон Браун лично несёт дежурство в течении 10-дневного полёта. Дебил, блин. Оноприенка, не Вернер.

Цитата: ЦитатаТехнологический провал в создании ракетоносителей и мощных ракетных двигателей – фактическая утеря американцами передовых технологий, разработанных в рамках проекта Сатурн-5.

Демагогия и враньё. Отказавшись от Сатурна, американцы создали STS Space Shuttle. 

Цитата: ЦитатаРезюмируя особенности организационно-технологического сюжета американской лунной программы, можно сказать следующее

Я здесь буду резюмировать. Онприенко пишет для невежественного скота, вот и вся оноприенка до копейки.
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
11 июн 2015 17:00:44

Тут вообще фактическая ошибка. Фон Браун покинул НАСА в 1972 году после окончания программы Аполлон. 


Цитата: ЦитатаЦитата

"Из программы убрали человека-интегратора, который, будучи координатором всех частей огромного сложного проекта, обязан был на случай возникновения нештатных ситуаций нести оперативное дежурство в ЦУПе на всем продолжении каждой из экспедиций, при этом оставаться лояльным к программе. Кроме него никто не обладал исчерпывающей информацией об исполнителях огромного числа блоков сложного проекта."

Демагогия дебила. Фон Браун лично несёт дежурство в течении 10-дневного полёта. Дебил, блин. Оноприенка, не Вернер.

Тоже абсолютное невладение материалом.  В книге Лоувелла пофамильно указаны составы смен во время аварии "Аполлона-13"  с цитатами переговоров и кто там и когда чем занимался. Фон Брауна как "оперативного дежурного" там и близко  не было. 
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2015 18:04:39

В 1970 г. ВфБ вообще на повышение пошёл, став замдиректора НАСА. Для оноприенок ситуация, когда руководителя одного направления ставят руководить и курировать все направления, это конечно, отстранение, ага.

Цитата: ЦитатаТоже абсолютное невладение материалом.  В книге Лоувелла пофамильно указаны составы смен во время аварии "Аполлона-13"  с цитатами переговоров и кто там и когда чем занимался. Фон Брауна как "оперативного дежурного" там и близко  не было.

Нет-нет, до 1970 года Вернер спал на матраце во время полётов. Прямо под ногами у Кранца. Иногда Юджин задевал его ботинком, отчего Вернер пугался и вскакивал, "а? что? где? нештатная ситуация?"





Ну ты, Олег, и метнул! Улыбающийся
Цитата: ЦитатаЦитата: OlegK от 10.06.2015 18:48:49

Ага. С помощью машины времени коварные америкосы узнали советские данные по грунту доставленному в сентябре  1970 года и нарисовали свои работы я январе 1970-го.  Попа не слипнется? Улыбающийся Это А-11. По А-12 240 штук дать? 



http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1....1S

http://adsabs.harvar…...1...55A
http://adsabs.harvar…...1...65C
http://adsabs.harvar…...1...87A
http://adsabs.harvar…...1...93A
http://adsabs.harvar…...1..129A
http://adsabs.harvar…...1..135A
http://adsabs.harvar…...1..159A
http://adsabs.harvar…...1..169B
http://adsabs.harvar…...1..195B
http://adsabs.harvar…...1..221C
http://adsabs.harvar…...1..267C
http://adsabs.harvar…...1..287C
http://adsabs.harvar…...1..315D
http://adsabs.harvar…...1..341D
http://adsabs.harvar…...1..347D
http://adsabs.harvar…...1..385E
http://adsabs.harvar…...1..399E
http://adsabs.harvar…...1..433F
http://adsabs.harvar…...1..445F
http://adsabs.harvar…...1..475F
http://adsabs.harvar…...1..481G
http://adsabs.harvar…...1..499G
http://adsabs.harvar…...1..539H
http://adsabs.harvar…...1..541H
http://adsabs.harvar…...1..551J
http://adsabs.harvar…...1..561K
http://adsabs.harvar…...1..599K
http://adsabs.harvar…...1..607K
http://adsabs.harvar…...1..627L
http://adsabs.harvar…...1..633L
http://adsabs.harvar…...1..655M
http://adsabs.harvar…...1..661M
http://adsabs.harvar…...1..673M
http://adsabs.harvar…...1..711Q
http://adsabs.harvar…...1..731R
http://adsabs.harvar…...1..749R
http://adsabs.harvar…...1..763R
http://adsabs.harvar…...1..769R
http://adsabs.harvar…...1..801R
http://adsabs.harvar…...1..839R
http://adsabs.harvar…...1..849S
http://adsabs.harvar…...1..865S
http://adsabs.harvar…...1..873S
http://adsabs.harvar…...1..891S
http://adsabs.harvar…...1..897S
http://adsabs.harvar…...1..937W
http://adsabs.harvar…...1..957W
http://adsabs.harvar…...1..965W
http://adsabs.harvar…...1..991A
http://adsabs.harvar…...1..995B
http://adsabs.harvar…...1.1007C
http://adsabs.harvar…...1.1029D
http://adsabs.harvar…...1.1081E
http://adsabs.harvar…...1.1085E
http://adsabs.harvar…...1.1097F
http://adsabs.harvar…...1.1103F
http://adsabs.harvar…...1.1111F
http://adsabs.harvar…...1.1117G
http://adsabs.harvar…...1.1165G
http://adsabs.harvar…...1.1177G
http://adsabs.harvar…...1.1195G
http://adsabs.harvar…...1.1207H
http://adsabs.harvar…...1.1213H
http://adsabs.harvar…...1.1239H
http://adsabs.harvar…...1.1247H
http://adsabs.harvar…...1.1261H
http://adsabs.harvar…...1.1269H
http://adsabs.harvar…...1.1311H
http://adsabs.harvar…...1.1317K
http://adsabs.harvar…...1.1331K
http://adsabs.harvar…...1.1345K
http://adsabs.harvar…...1.1351L
http://adsabs.harvar…...1.1369M
http://adsabs.harvar…...1.1375M
http://adsabs.harvar…...1.1383M
http://adsabs.harvar…...1.1407O
http://adsabs.harvar…...1.1425O
http://adsabs.harvar…...1.1429O
http://adsabs.harvar…...1.1435P
http://adsabs.harvar…...1.1455P
http://adsabs.harvar…...1.1471P
http://adsabs.harvar…...1.1487R
http://adsabs.harvar…...1.1493R
http://adsabs.harvar…...1.1499R
http://adsabs.harvar…...1.1503S
http://adsabs.harvar…...1.1533S
http://adsabs.harvar…...1.1595T
http://adsabs.harvar…...1.1613T
http://adsabs.harvar…...1.1627T
http://adsabs.harvar…...1.1637T
http://adsabs.harvar…...1.1659T
http://adsabs.harvar…...1.1665T
http://adsabs.harvar…...1.1719W
http://adsabs.harvar…...1.1729W
http://adsabs.harvar…...1.1741W
http://adsabs.harvar…...1.1757A
http://adsabs.harvar…...1.1775B
http://adsabs.harvar…...1.1779B
http://adsabs.harvar…...1.1793C
http://adsabs.harvar…...1.1805J
http://adsabs.harvar…...1.1813K
http://adsabs.harvar…...1.1829H
http://adsabs.harvar…...1.1845G
http://adsabs.harvar…...1.1857C
http://adsabs.harvar…...1.1871L
http://adsabs.harvar…...1.1875M
http://adsabs.harvar…...1.1879M
http://adsabs.harvar…...1.1921O
http://adsabs.harvar…...1.1929R
http://adsabs.harvar…...1.1937A
http://adsabs.harvar…...1.1953A
http://adsabs.harvar…...1.1959A
http://adsabs.harvar…...1.1975A
http://adsabs.harvar…...1.1987B
http://adsabs.harvar…...1.1993B
http://adsabs.harvar…...1.2001B
http://adsabs.harvar…...1.2013C
http://adsabs.harvar…...1.2045C
http://adsabs.harvar…...1.2051C
http://adsabs.harvar…...1.2081D
http://adsabs.harvar…...1.2093D
http://adsabs.harvar…...1.2097D
http://adsabs.harvar…...1.2103F
http://adsabs.harvar…...1.2121F
http://adsabs.harvar…...1.2127G
http://adsabs.harvar…...1.2149G
http://adsabs.harvar…...1.2155G
http://adsabs.harvar…...1.2171G
http://adsabs.harvar…...1.2183H
http://adsabs.harvar…...1.2213H
http://adsabs.harvar…...1.2221H
http://adsabs.harvar…...1.2243H
http://adsabs.harvar…...1.2251H
http://adsabs.harvar…...1.2269H
http://adsabs.harvar…...1.2289K
http://adsabs.harvar…...1.2295L
http://adsabs.harvar…...1.2305L
http://adsabs.harvar…...1.2309L
http://adsabs.harvar…...1.2321M
http://adsabs.harvar…...1.2325N
http://adsabs.harvar…...1.2341N
http://adsabs.harvar…...1.2351P
http://adsabs.harvar…...1.2369R
http://adsabs.harvar…...1.2389S
http://adsabs.harvar…...1.2413S
http://adsabs.harvar…...1.2435S
http://adsabs.harvar…...1.2453T
http://adsabs.harvar…...1.2463T
http://adsabs.harvar…...1.2467W


Уж метнул так метнул. Улыбающийся
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2015 18:29:01

Ну канеееешна Смеющийся
"...Проблема колебаний первой ступени была ясна с самого начала: «пого». Эти низкочастотные продольные колебания связаны с совпадением частот неустойчивостей горения в камерах сгорания двигателей и собственных частот колебания топливных магистралей и ракетной ступени. Такое совпадение приводит к резонансному усилению колебаний. В предыдущем полете ракеты, на «Аполлоне-4», уровень колебаний был очень низким, даже ниже, чем в полетах «Джемини». Этот факт связали с тем, что в полете «Аполлона-6» габаритно-весовой макет лунного модуля лучше соответствовал настоящему модулю, кроме того, собственные частоты двух двигателей в этом полете способствовали усилению колебаний.
...Проблема «пого» не была, однако, решена окончательно. Она возникала и в последующих полетах «Сатурна-5», в том числе на второй ступени (начиная с «Аполлона-8»).
..."

http://apollofacts.w…s:apollo-6
По выделенному: это вообще за гранью, т.е. зная что настоящий ЛМ вызовет усиление резонанса, все равно решили сбацать цыганочку с выходом пилотируемый полет? Да кто же в здравом уме в это поверит?
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 16:46:18

У Оноприенко фактов нет. Есть непонятно откуда взятые утверждения. Ссылок он не дает, поэтому его высказывания трудно отнести к фактам. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июн 2015 17:39:57

Бесполезно объяснять. У конспирологов всё что любо душе, сразу превращается в факт. Онотоле Вассерман не даст соврать. Оноприенко собрал со всех помоек дерьмеца, разбавил откровенной демагогией и кушать подано. Вот это - ФАКТ. Крутой 
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 июн 2015 17:45:11

Попробуйте это продемонстрировать. Ответьте на вопрос. Вы поняли, что досадная путаница с музеем, семьёй Дрееса и окаменелой деревяшкой вообще никакого отношения к НАСА и Луне не имеет? 
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
09 июн 2015 18:33:08


Как это вообще никакого отношения к НАСА? А подпись на табличке?
Имеет кое какое отношение. На данном этапе его происхождение не
понятно и официально отнести этот камень к колекции лунных камней
НАСА нет оснований. Однако они могут и появиться со временем.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июн 2015 18:49:21

Ну вот видите. А заявляли о потенциальной способности опровергателей что-то понимать. Не будет никаких доказательств со временем, смиритесь. Образцы лунного грунта, доставленные на Землю - это национальное достояние США, дарить его частным лицам незаконно. Точка. 
Ну хоть скажите тогда, вы поняли, что никому, "кроме Дрееса", лунные камни не дарили?
Да, кстати, зачем аферистам понадобилось дарить окаменелое дерево, можете объяснить?
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
09 июн 2015 19:05:41


Поймите меня правильно уровень культуры Вашего мышления не дотягивает до
минимально необходимого при котором уже возможна цивилизованная дискуссия.
Что бы не быть голословным - я никогда  ничего не заявлял "о потенциальной
способности опровергателей что-то понимать". Приписывать оппоненту высказывания,
которых он не делал это именно низкий уровень культуры. Если я даже чего то не понимаю,
это не означает, что это можно переносить сразу же на других людей. Собственно
судя по опросам на большинство других людей. При всем уважении на мой взгляд Вам
еще рано высказывать свои точки зрения по этим вопросам.  Займитесь серьезно
своим образованием. Больше читайте, слушайте что другие более компетентные
люди говорят.

 
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 июн 2015 17:13:47

Про культуру мышления рассуждает человек, который изучает космонавтику на Лигаспэйсе и большаковской помойке?

Цитата: ЦитатаЧто бы не быть голословным - я никогда  ничего не заявлял "о потенциальной 

способности опровергателей что-то понимать". Приписывать оппоненту высказывания,
которых он не делал это именно низкий уровень культуры.

Хм. А эту вашу фразу как тогда понимать?

Цитата: Цитата: pmg от 09.06.2015 11:30:33Многие из нас и сами в состоянии сделать выводы из тех фактов которые 
Вы сочтете возможным привести в защиту своей позиции.

Или вы хотели сказать, что выводы, которые сделают ваши единомышленники, наверняка будут дебильными и кривыми? Тогда да, я был неправ,  "о потенциальной способности опровергателей что-то понимать" вы действительно ничего не говорили.

Цитата: ЦитатаЕсли я даже чего то не понимаю, это не означает, что это можно переносить сразу же на других людей. Собственно
судя по опросам на большинство других людей.

 Большинство - это кто? Сидящие здесь моральные деграданты или специалисты в области космонавтики? Чмо, восхищающееся точностью расчётов по радиации на Лигаспэйсе, или РКК Энергия, создающее ПТК НП с перспективой лунных полётов без какой-либо свинцовой защиты?

Цитата: ЦитатаПри всем уважении на мой взгляд Вам 

еще рано высказывать свои точки зрения по этим вопросам.  Займитесь серьезно 
своим образованием. Больше читайте, слушайте что другие более компетентные 
люди говорят.

Смеющийся
  • -0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 19:13:55

На табличке, кстати не написано, что это камень с Луны. Улыбающийся
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
09 июн 2015 20:05:22


А что должен был понять посетитель если там написано что этот камень подарил Армстронг?
Наверное он должен был подумать что это камень из гаража Армстронга...
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 20:21:26

Там сказано, что подарил посол во время визита Армстронга и Ко. 
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
<< Тред №957029
Тред №957031 >>