Были или нет американцы на Луне?
13,318,894 110,128
 

  Удаленный пользователь
09 июн 2015 21:52:10

Тред №957226

новая дискуссия Дискуссия  117

http://www.x-libri.r…000001.htm
"...      1. Грунт из материкового района Луны, М., Наука, 1979, 708 с., тираж 950 экз.
...Сборник научных работ - 83 работы, из них 38 работ советских ученых, 1 - совместная.

         Что сразу бросается в глаза:
         - если среди работ иностранных ученых нередкость такие названия, как "Модель дифференциации Луны в свете новых данных о химическом составе реголита "Луны-20" и "Аполлона-16". Нава Д.Ф., Филпоттс Дж.А.; "Химический состав пород и реголита "Луны-20" и реголита "Аполлона-16". Лаул Д.: К., Шмитт Р.А. (то есть, даже в названии статьи отражается тот факт, что исследованиям подвергались образцы американского и советского грунтов),
         - то среди всех 38 работ советских ученых таких названий не встречается. Характерный пример - статья советского ученого Ю.И. Стахеева "Закономерности распределений размеров частиц лунного грунта".
         При описании цели исследований автор специально отмечает, что его задачей будет именно исследование американского грунта: "Для проверки общности обнаруженных закономерностей представляло интерес провести подобное исследование грунтов с мест посадки КК Аполлон-11-17. Оно и являлось целью настоящей работы (выделение мое. - Д.К.)" (с. 77).
         Каким же образом автор проводит это исследование? А по литературе, по американским же источникам - обратите внимание на типичную цитату:
         "Аполлон-14: Для определения вида связи Мz и сигма, коэффициентов a и b в уравнении связи и вычисления индексов зрелости мы использовали данные работы (5)" (c. 78). Работа (5), как следовало ожидать, - работа иностранных авторов. Об этой же особенности советской работы (отсутствии в распоряжении авторов американского грунта) свидетельствует и другая цитата:
         "Аполлон-15: Нам не удалось найти характеристик распределений размеров частиц, в отношении которых мы бы были уверены, что они учитывают фракции +1мм" (с. 79).
...
2. И.И. Черкасов, В.В. Шварев. Грунт Луны, М., Наука, 1975, 144 с., тираж 25.000 экз.

Эта работа обзорная, выпущена большим тиражом, но по поводу американского грунта оперирует только компиляциями из иностранных же источников, что показывают соответствующие цитаты:

         "В США аналогичные работы (по исследованию грунта) проводили Л. Джаффе, В. Каррьер, Д. Митчелл, Р. Скотт и другие" (с. 101). Если сравнить с перечнем литературы, видно, что авторы аккуратно перечислили авторов всех работ иностранных ученых, которые они поместили в список литературы (всего 4 работы).
         Если для описания установок для исследования советского грунта авторы не жалеют страниц (приводится даже фото приемных камер и схема установки ТОР-1 для исследования грунта на фото и в разрезе), то для американского - не описано ничего.
... В разделе "Результаты исследования образцов, доставленных экспедициями Аполлон" (с.128), приводятся только данные из зарубежных источников, о чем свидетельствуют цитаты: "В работе, опубликованной в конце 1973 года, американские ученые В. Кэрьер, Д. Митчелл, и А. Махмуд описывают результаты комплексного исследования гранулометрии, формы зерен, удельного веса и максимальной плотности лунного реголита, проведенного на нескольких образцах весом менее 1 г, доставленных экспедициями А-11, 12, 14 и 15" (с. 132).
...
3. Лунный грунт из Моря Кризисов, М., Наука, 1980, 360с., тираж 1000 экз.
Сборник научных работ советских и зарубежных ученых. 33 работы, из них 25 - советских ученых....
...в книге сказано, что "В ряде работ проведено сопоставление данных по исследованию образца, доставленного "Луной-24", с результатами изучения проб грунта, доставленного АЛС "Луна-16" и "Луна-20" и космическими кораблями Аполлон". Более того, в предисловии указывается, что "В нескольких статьях сборника описано изучение образцов реголита специальными физическими методами".
...Смотрим для примера статью: "Анализ образцов реголита из Моря Кризисов нейтронно-активационным методом. Колеcов Г.М., Сурков Ю.А.".

         Что говорят авторы об исследованных образцах? То, что они - исключительно советские: "Проводилось исследование химического состава образцов реголита колонки лунного грунта, доставленного АС "Луна-24" (с.238). Дотошно описывается методика исследований: "Облучение исследуемых проб проводили в ядерном реакторе ТВР в течение 20 ч. и 7 дней при плотности нейтронов 1.2 х 10-13 нейтронов/см2 х сек" (с.238).
         И никаких упоминаний о том, что при таких уникальных условиях (повторения которых вряд ли стоило бы ожидать от американских ученых без специальной договоренности) исследовались образцы американского грунта. Про грунт Аполлонов упоминается в конце статьи - при анализе корреляции содержания некоторых элементов (таб.4), данные по американскому грунту взяты, очевидно, из литературы, хотя прямо об этом и не говорится.
         Следующая статья "ЯГР-спектроскопия образцов реголита из Моря Кризисов". Малышева Т. В. Уникальная методика исследования - ЯГР-спектроскопия. Статья не первая: "Предыдущие наши исследования лунного реголита из морского ("Луна-16") и материкового ("Луна-20") районов Луны методом эффекта Мессбауэра показали..." (c. 300).
         Однако ни о каких исследованиях американского грунта не идет и речи: "Настоящая работа предпринята с целью исследования лунного грунта из нового района прилунения и сравнения полученных результатов с данными для образцов "Луны-16" и "Луны-20" (c. 300).
...
4. Космохимия Луны и планет, М., Наука, 1975, 764 с., тираж 2000 экз.
Эта книга рекомендовалась оппонентами в сетевых дискуссиях как основная, в которой-то и можно найти ответы на интересующие нас вопросы - по исследованиям советскими учеными американского лунного грунта....
Как и в работах всех предыдущих сборников, в этих работах речь идет либо только об образцах советского лунного грунта, либо о включении в статьи данных об американском грунте, полученном из американских же источников.
...
         Несколько особняком стоит работа "Новые результаты и обзор опубликованных данных для колонки грунта "Луны-20". Н.Дж. Xаббард, Г.И. Рамендик, М.С. Чупахин", выполненная в соавторстве советскими и американским ученым. Как и следовало ожидать, американские образцы в этой работе исследовались американцем, советские - советскими учеными: "В СССР нами и другими авторами была проанализирована фракция < 83 мкм, а американский образец составляла фракция < 125 мм" (с. 155). Американские образцы использовались только в качестве контрольных, а исследовался на масс-спектрометре только советский грунт: "Исследован материал 4 зон колонки грунта, доставленной Луной-20" (с. 153)
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.05 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 22:14:13

А чего я на слово опровергателю верить должен? Улыбающийся Книга в сети есть и скачивается.
Ну привел две работы, где  нет амовского грунта. А это что? 

"Грунт из материкового района Луны" // Отв. ред. В. Л. Барсуков, Ю. А. Сурков. М.: Наука, 1979. Стр. 501-502.


Нате ишшо. Стр. 585-588 Оптические параметры реголита из морских и материковых районов Луны. И.И. Антипова-Каратаева, М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, М.Н. Марков, Ю.И. Стахеев, Л.С. Тарасов


  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
09 июн 2015 22:27:32

Я тоже нашел Подмигивающий
http://curator.jsc.n…/10005.pdf


Артемова там нет Грустный

Зачем людей обманывать?Плачущий
P.S. Не получается вставить страницу с перечисленными работами по этому объекту.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:01:58

Я привел работу из книжки с указанием источника и страницы, которая ПРОВЕРЯЕМАЯ.  С чего наезд? 
А Вы в курсе ЧТО Вы вообще цитируете? Это краткий ПДФ по образцу, составленный Чарльзом Мейером, а не жизнь и приключения образца 10005.  Список лит-ры там от составителя для ознакомления ученых, которые его будут заказывать (ну и для любителей).  Это вовсе НЕ ВСЕ публикации, которые есть в природе. Хотите я на спор штуки три амовские найду с этим образцом, которых там не будет? Петухом прокукарекаете? Злой
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 июн 2015 23:10:18

Во-первых, документ, мною приведенный, официальный, с официального сайта NASA. В отличие от книжки некоего Артемова.
Во-вторых, таким тоном разговаривай в своей петушатне. С Бомбардиром.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:17:00

ЭТО НЕ ДОКУМЕНТ.  Это примерное описание образца. Это раз. 
Книжка не некоего Артемова. Это лишь его статья.  А Это монография под ред. акад Барсукова 1980 года издания. Это два.
http://knigi.tor2.net/index.php?id=4206407
Наконец, в башку не приходит мысля, что работа вообще может быть на английский не переведена и тогда с чего  хрена американец будет ее включать в какие-то списки лит-ры? Русским иностранная наука, не оперирует. Крутой


И вообще, что сказать хотите? Я скан сам сварганил? Или статья фейк, потому что какой-то амер не включил ее в какой-то список лит-ры? С логикой вообще как? Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:23:34

А чего мы бесимся? Это стандартное наказание - прокукарекать или прогавкать из-под бильярда, а не приглашение к гомосекам. Веселый Совсем ужо умом тронулись. 
Еще раз. Приводимая ПДФ-ка не содержит абсолютно всех публикаций по образцу  по определению.  Как не может содержать всех статей по Курской битве какая-то подробная брошюра о ней. Так доходит? Подмигивающий
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
  viewer ( Слушатель )
09 июн 2015 23:09:03

Корней!
Ты опять за свою любимую хрень принялся - заваливать оппонентов горами документов?
Тпру-у-у-у, родимая!
Давай-ка взглянем повнимательнее на то, что ты только что тисанул:





Смотрим выделенную зону - это зона видимого света.
Наклон графиков тот же, что и в статье у Коновалова



Короче говоря цвет исследованного грунта аналогичен.



Ну с Лунами - 16,20 проблем нет, а вот Аполлон-15...



Ой! А что это за унылый цементоид? Шокированный
И где жизнерадостный буренький цвет? Плачущий
И в каком месте снято это (и прочее подобное ему) фотофуфло!? Требующий
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:12:04

Кретино, гляди глубину забора амовского грунта.  220, 80 и 160. Обтекай. Крутой
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:20:36

А ты в курсе тупое создание, что доцент Коновалов, не заметил графиков 1 и 2? А это Аполлон 12. Т.е. имеем, что спектры луны лежат МЕЖДУ Аполлоновскими. Смеющийся
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
09 июн 2015 23:49:30

Ути-пути!

Цитата: Цитата: OlegK от 09.06.2015 21:20:36А ты в курсе тупое создание, .. Смеющийся


что высота расположения  по  оси Y графика спектра отражения говорит только о  большей или меньшей светлоте объекта, а не его цвете? 
О цвете говорит наклон графика, который однозначно говорит о том, что он коричневый. 



Корней! Ты опять обмарался, аптекай! 
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:54:20

Что дальше-то?  Ты укажи мне пальцем где "цвета" на графике Y, со ссылкой, а не цитируй по сто раз кусок из монографии. 
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
10 июн 2015 00:24:47

Дальше уже яйца не пущают! Под столом
Корней! 
Ты наверное врёшь как распоследняя паскуда, что ты юрист с университетским дипломом, ты наверное парнишка из чукотского чума, который размазывая сопли по грязной раскосой рожице, наколачивает свои высеры на украденном у заезжих геологов ноутбуке, коли простых русских слов не понимаешь. 
Какая тебе per anum ссылка, на "цвета" на графике Y, чюрка ты неструганная! 
Ось Y на любом графике - это ось ординат, о Господи, то что слева торчком. С цыферками.
Если график вот такой, то это


Если же он наклонён, как здесь (жёлтым выделена зона видимого цвета)



то это однозначно говорит о том, что ещё в 1959 году написала Сытинская Н.Н.



Уразумел наконец, чюкоцкий малшык!?
Хотя тебе хоть ссы в глаза...  
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:58:51

С чего взял? Пруф. Из твоей ссылке ОБ ОБЩЕМ ЦВЕТЕ ВООБЩЕ не следует конкретный цвет образца. 
Я не понял ты сов. ученых обвиняешь или что? 
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
09 июн 2015 23:26:37

Да хрена они нужны?  Проще все взять и поделить. (с)  Ну или 30 умножить на 4 и афера разоблачена. Смеющийся
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
10 июн 2015 00:00:26

Во-во, давай про твою "любимую" орехметеку. 


  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
10 июн 2015 00:14:24

Ты действительно, демагог. Улыбающийся
Я лишь привел публикацию, чтобы показать, что источник, утверждающий, что в сборнике ничего нет  "тухлый". А ты все утопил в бессмысленном флуде про коричневый-серый.   Иди жалуйся на ученых, что они ламеры и пиши в ГЕОХИ.  
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
10 июн 2015 00:31:34

В зеркало посмотри, умник!  
Увидишь и демагога и флудера!
Тебе говорят, что у авторов статей, которые ты по своей флудерской привычке вываливаешь тоннами без разбору, концы с концами не сходятся - на графике (объективные данные!) цвет коричневый, а в описании они пишут - серый. Такой же, что и на пендофотофуфле, которое они, кстати, нынче лихорадочно бросились перекрашивать.
А ты тут свой тупизм демонстрируешь на потеху публике. Маладес, давай есчо! Хлопающий

PS Нуя непонел!
Ты зодачку будешь решадь или где? С битой

  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
  1a ( Слушатель )
11 июн 2015 14:31:08

Кроме цвета есть еще 100% доказуха - пыль должна покрывать все - и скафандры, и ЛМ, причем пылинки реголита имеют особенность липнуть и не стряхиваться при всем старании, в чем амерцы чиста сердешно сами и признавалисьУлыбающийся
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
<< Тред №957224
Тред №957227 >>