Тред №957382

Цитата: OlegK от 10.06.2015 05:40:35Опять 25?  Это обсуждали уже сто раз:
 
Переводите выделенное. Статья января 1970 года в "Сайнс" группы Хасли (доступна на сайте после регистрации). Ее же вариант на АДС в материалах 1-й конференции по грунту. 
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html

До прилета Луны-16 еще 9 месяцев. 

Цитата: OlegK от 10.06.2015 05:40:35

 

Это вообще не о содержании восстановленного и окисленного железа. Следите хотя бы что цитируете.

• +0.03 / 3

Цитата: pmg от 10.06.2015 08:57:09Это вообще не о содержании восстановленного и окисленного железа. Следите хотя бы что цитируете.

Цитата: pmg от 10.06.2015 08:57:09

 

Да ну.  
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости (наверняка есть спецтермин - я его не знаю). После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции


Это что-Вашему? 

• +0.00 / 0

Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:36:02Да ну.  
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости (наверняка есть спецтермин - я его не знаю). После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции


Это что-Вашему?

Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:36:02

 

Это обычный ошибочный вывод демонстрирующий одно из двух  - или
у них были образцы без восстановленных форм железа (что скорее всего),
т.е. не с луны или они ничего не понимают в том что сами делают (что вряд ли).
На самом деле конечно пленки восстановленного железа взаимодействуют
с воздухом просто не окисляются при этом поскольку переведены в форму
с нулевой валентностью. Это такое квантовохимическое состояние железа.
У него их несколько. Отличаются спектрами. Не увидеть это нельзя.

• +0.01 / 1

Цитата: pmg от 10.06.2015 08:57:09Это вообще не о содержании восстановленного и окисленного железа. Следите хотя бы что цитируете.

Цитата: pmg от 10.06.2015 08:57:09

 

А вы таки английским не владеете вообще. Спецом дал скан, чтобы не пользовались гуглем. 

• +0.00 / 0

Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:41:56А вы таки английским не владеете вообще. Спецом дал скан, чтобы не пользовались гуглем. 

Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:41:56

 

Я встречал англичанина который вообще не мог писать по английски. Говорил правда
сносно. Так что может и не владею. Однако друзья понимают и в редациях статьи
пока берут. А кроме того у меня имеется международный сертификат о владении
английским в достаточной мере для устройства на работу в англоязычных странах.
Так устроит?

• +0.04 / 4

Цитата: pmg от 10.06.2015 13:42:55Я встречал англичанина который вообще не мог писать по английски. Говорил правда
сносно. Так что может и не владею. Однако друзья понимают и в редациях статьи
пока берут. А кроме того у меня имеется международный сертификат о владении
английским в достаточной мере для устройства на работу в англоязычных странах.
Так устроит?

Цитата: pmg от 10.06.2015 13:42:55

 

Претензии к моему переводу есть? Железо в амовском грунте с воздухом НЕ РЕАГИРОВАЛО, т.е. не вступало в реакцию с кислородом. Именно в этих терминах наши говорили и о своем методе. 

• +0.00 / 0

Цитата: OlegK от 10.06.2015 15:55:29Претензии к моему переводу есть? Железо в амовском грунте с воздухом НЕ РЕАГИРОВАЛО, т.е. не вступало в реакцию с кислородом. Именно в этих терминах наши говорили и о своем методе.

Цитата: OlegK от 10.06.2015 15:55:29

 

Ваш перевод не соответствует сути дела. Вы просто не понимаете
что металл в  кристаллической решетке и металл восстановленный
радиацией имеют разную структуру и разные физические свойства.
Это разные состояния одного и того же вещества. Для примера
обычное кристаллическое железо прекрасно окисляется, а это
нет. Понятно?

• +0.00 / 4

Цитата: pmg от 10.06.2015 16:07:17Ваш перевод не соответствует сути дела. Вы просто не понимаете
что металл в  кристаллической решетке и металл восстановленный
радиацией имеют разную структуру и разные физические свойства.
Это разные состояния одного и того же вещества. Для примера
обычное кристаллическое железо прекрасно окисляется, а это
нет. Понятно?

Цитата: pmg от 10.06.2015 16:07:17

 

У амов железо с воздухом не реагирует.  Как еще это переводить? Вот график из научной статьи:

Плюс наши в двух источниках указывают, что группа Хасли это тоже обнаружила. Статьи со скринами я указал.

• 0.00 / 2

Цитата: OlegK от 10.06.2015 16:14:14У амов железо с воздухом не реагирует.  Как еще это переводить? Вот график из научной статьи:

Плюс наши в двух источниках указывают, что группа Хасли это тоже обнаружила. Статьи со скринами я указал.

Цитата: OlegK от 10.06.2015 16:14:14

 

Хорошо. Железо имеет переменную валентность от 0-6 и может находиться
как в кристаллических так и аморфных состояниях, имея при этом разные
свойства. Сформулируйте какое именно железо (т.е. в каком именно состоянии
находящееся железо) не реагирует с воздухом по мнению авторов этой
американской статьи. Советскими учеными открыто присутствие восстановленного
солнечным ветром железа, титана и кремния в лунном грунте которое вообще
не окисляется. Что из этого есть в этой американской статье? Ничего. Эти
американцы посчитали что имеют дело с обычным земным кристаллическим
железом изолированным слоем окислов от воздуха, так называемая пассивация.
Наверное у них были для этого достаточные основания. Вот что они вам
написали. А вы что тут выдумываете?

• +0.03 / 3

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:11:12Хорошо. Железо имеет переменную валентность от 0-6 и может находиться
как в кристаллических так и аморфных состояниях, имея при этом разные
свойства. Сформулируйте какое именно железо (т.е. в каком именно состоянии
находящееся железо) не реагирует с воздухом по мнению авторов этой
американской статьи. Советскими учеными открыто присутствие восстановленного
солнечным ветром железа, титана и кремния в лунном грунте которое вообще
не окисляется. Что из этого есть в этой американской статье? Ничего. Эти
американцы посчитали что имеют дело с обычным земным кристаллическим
железом изолированным слоем окислов от воздуха, так называемая пассивация.
Наверное у них были для этого достаточные основания. Вот что они вам
написали. А вы что тут выдумываете?

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:11:12

 

А на Луне в принцие только двухвалентное железо. Не в курсе?  Почему - есть куча гипотез, но мы не об этом. Почитайте первую статью группы Виноградова. Там тоже только о невзаимодействии с кислородом и все. Не надо тут расписывать ситуацию на 1979 год. Причем  реакция У ОБОИХ ВАРИАНТОВ ГРУНТА:  
стр. 319

стр. 320

И вывод 

На графиках в статье у неокисленного железа амовского грунта пик даже выше, чем у советского. 
А по факту, железо в грунте грунт у амов, а это приповерхностная пыль (сам образец 10084 - это данная штука), с воздухом не реагирует. Аналогично ведет себя грунт и в лабе у СССР. 

• +0.00 / 0

Цитата: OlegK от 10.06.2015 17:25:44А на Луне в принцие только двухвалентное железо. Не в курсе?  Почему - есть куча гипотез, но мы не об этом. Почитайте первую статью группы Виноградова. Там тоже только о невзаимодействии с кислородом и все. Не надо тут расписывать ситуацию на 1979 год. Причем  реакция У ОБОИХ ВАРИАНТОВ ГРУНТА:  
стр. 319

стр. 320

И вывод 

На графиках в статье у неокисленного железа амовского грунта пик даже выше, чем у советского. 
А по факту, железо в грунте грунт у амов, а это приповерхностная пыль (сам образец 10084 - это данная штука), с воздухом не реагирует. Аналогично ведет себя грунт и в лабе у СССР.

Цитата: OlegK от 10.06.2015 17:25:44

 

Если вы так уж сильно не хотите сделать единственное разумное в этой ситуации и
поднять статьи до луны 16 и посмотреть что там пишут про состояние железа в
образцах (а там об этом пишут обязательно) то хотя бы перестаньте бомбардировать
вырванными из контекста фразами. Это совtршенно бессмысленно. Если считаете
что статья имеет отношение к делу выкладывайте всю статью. Иначе ничего понять
невозможно. Вот вам чистый эксперимент. До луны никто ничего не знает и не
подозревает. Что есть то и пишут. После уже возможны разные интерпретации. Кто то
мог проболтаться, разведка работает, политические всякие веяния на начальство.

Кстати вот вы интересовались участием Богатикова. А ведь акад. Виноградов тоже
ведь сначала не поверил что есть такое странное неокисляемое железо. Наверное
ругался на того кто первым это увидел, обзывал его всякими нехорошими словами.
Вввиду этого какое Виноградов имеет отношение к этому открытию?

• +0.00 / 4

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:47:38Кстати вот вы интересовались участием Богатикова. А ведь акад. Виноградов тоже
ведь сначала не поверил что есть такое странное неокисляемое железо. Наверное
ругался на того кто первым это увидел, обзывал его всякими нехорошими словами.
Вввиду этого какое Виноградов имеет отношение к этому открытию?

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:47:38

 

Читайте ниже Урусова. 

• -0.01 / 3

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:47:38Если считаете что статья имеет отношение к делу выкладывайте всю статью. Иначе ничего понять
невозможно.

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:47:38

 

Вы заманали я ее два раза выложил.  Это русский вариант, а я дал и на английском. Если не желаете открывать ссылки, то это исключительно Ваша проблема. 

• -0.01 / 3

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:47:38Если вы так уж сильно не хотите сделать единственное разумное в этой ситуации и
поднять статьи до луны 16 и посмотреть что там пишут про состояние железа в
образцах (а там об этом пишут обязательно) то хотя бы перестаньте бомбардировать
вырванными из контекста фразами.

Цитата: pmg от 10.06.2015 17:47:38

 

Я Вам как раз и дал статью Хасли января 1970 года в двух вариантах: с "Сайнс" и с 1-й конференции по грунту со ссылками. Это и есть, "что пишут".  Вы как-то поразительно невнимательны. Или времени не хватает? 

• 0.00 / 2

Цитата: pmg от 10.06.2015 16:07:17Ваш перевод не соответствует сути дела.

Цитата: pmg от 10.06.2015 16:07:17

 

Переводите:

Цитата: ЦитатаCounting continued for 4 days with no observable change, and we concluded that no significant reaction of the metallic phase with air occurred at room temperature. Subsequently all samples were handled in air. Measurements repeated on this sample after about 2 months exposure to air still indicate no reaction.

Что это означает? 

• +0.00 / 0

Цитата: pmg от 10.06.2015 13:42:55 А кроме того у меня имеется международный сертификат о владении
английским в достаточной мере для устройства на работу в англоязычных странах.

Цитата: pmg от 10.06.2015 13:42:55

 

И сколько такой сертификат стоит? Вообще обожаю людей имеющих бумажные медальки и гордящихся этим.

• -0.02 / 2