Украина и украинско-российские отношения
206,225,079
348,930
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 июн 2015 09:46:19 |
Тред №957943
новая дискуссия Дискуссия 512
Подробная статья со всестороннем разбором реального положения дел и перспектив " Газпрома" на Европейском направлении. В статье также анализируется роль Украины в газовом торге
Рекомендую ознакомиться подробнее.
http://www.odnako.or…2019-goda/
Цитата: ЦитатаОбстоятельное и объективное (а скорее – даже лояльное к «Газпрому» и российской трактовке происходящих процессов) исследование тем не менее содержит следующий вывод: полностью избавиться от украинского транзита к 2020 году не удастся.
По пессимистичному сценарию (одна нитка «Турецкого потока» плюс разрешение на полное заполнение Nord Stream) к 2020 году через Украину будет транзитироваться до 30 млрд кубометров российского газа. Правда, в этом сценарии не рассматривается реверс по высвобождающемуся Трансбалканскому газопроводу – потому как сложности с переоформлением поставок на реверс действительно возможны.
По оптимистичному сценарию к 2020 году «Газпром» не сможет без Украины доставить потребителям около 10 млрд кубометров газа. В этом сценарии в качестве альтернативных маршрутов добавляется реверс по Трансбалканскому газопроводу, а также уже разработанные в ЕС, но закрытые проекты, ранее предназначавшиеся для газа Южного коридора – Nabucco West, ITGI (Турция-Греция-Италия).
Отметим, что даже в пессимистичном сценарии присутствует запуск OPAL (Nord Stream) на полную мощность, хотя здесь тоже остается неопределенность. (Хотя, конечно, если к 2020 году украинский вентиль будет перекрыт в одностороннем порядке – то решение сразу появится).
Полный отказ от украинского транзита, согласно этому прогнозу может быть достигнут к 2024 году. Соответственно, «Газпрому» придется заключать краткосрочный (на 4 года) контракт на прокачку.
Рекомендую ознакомиться подробнее.
http://www.odnako.or…2019-goda/
Отредактировано: Начком - 11 июн 2015 09:48:05
ОТВЕТЫ (27)
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 11:21:52 |
Цитата: Начком от 11.06.2015 07:46:19
Цитата: ЦитатаПо оптимистичному сценарию к 2020 году «Газпром» не сможет без Украины доставить потребителям около 10 млрд кубометров газа.
Автор исходит из твердого, но ничем не обоснованного утверждения, что Газпрому необходимо поставлять этот газ любой ценой. Тогда как Газпром заявлениями своего руководства открыто объявляет о смене концепции дальнейшей деятельности и отказывается от какого-либо участия в иностранных газотранспортных сетях. Точнее, не от самого участия, а о снижении приоритетности его в своей деятельности. Тем самым все заботы о транзите газа от границ РФ перестают быть проблемами Газпрома и становятся проблемами потребителей. Иными словами - если каким-либо потребителям газа необходим/желателен газпромовский газ - добро пожаловать на франко-склад продавца и транспортируйте как выйдет. Собственно, вся "реформа" у Газпрома в этом и заключается, в отказе от франко-склада покупателя и переходе на франко-склад продавца.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 11:33:36 |
Цитата: ILPetr от 11.06.2015 09:21:52
Ну, украинцы давно мечтают о покупке Европой у России газа на своей границе с Россией, даже предлагали это Европе.
Интересно, что ответит Газпром, если Европа реально предложит такую схему?
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 11:37:08 |
Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:33:36
В такой схеме вся мякотка была в том что Букраине хаз был папиисят. Они мрияли тогда невозбранно покупать все доступные объемы "тильки для сэбе" по пиисят на входе и барыжить в гейропу по 300 на выходе, имея на том свой скромный гешефт.
Поэтому Газпром при таком раскладе поставит на задвижке единый ценник и кувыркайтесь как хотите.
|
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 11:47:15 |
Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:41:56
Полагаю что будет. Во всяком случае по отдельным ниткам, чтобы не путать личную шерсть с государственной. Есть конечно в гейропе отдельные товарищи, которые нам настоящие товарищи, и я понятия не имею как им будут делать хорошо за то что они не просто за нас а за нас-за нас. Потомушта дилетант.
Но если на общей трубе сделать разные прайсы, то за виртуальным реверсом вообще не уследишь и берегов не найдешь. А ценник в среднем будет все равно одинаковый, бумажки то гонять друг промеж другом много напряга не надо. Просто кто-то на дельте гешефт снимать будет вместо Газпрома. Не исключено что эту дельту нашим товарищам которые нам товарищи и подарят, поставив ограничитель сверху, чтоб не жадничали и в рот не пытались брать то что туда не пролезает.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 12:01:40 |
В принципе, это будет безразлично Газпрому - он свое получил на франко-складе продавца, а какие игрища иностранные партнеры учинят с уже своим газом - это их право и их интересы.
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 14:30:09 |
Сообщение удалено
BUR
11 июн 2015 18:31:07
BUR
11 июн 2015 18:31:07
Отредактировано: BUR - 11 июн 2015 18:31:07
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 11:57:27 |
Цитата: Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:41:56А в хабе в Турции ценник не будет единым?
Полагаю, единство ценника не более чем вариант. Не менее возможен вариант, когда цена на газ будет зависеть от объема контракта, длительности, распределения его по сезонам и загрузке внутренних сетей/месторождений. Т.е. чистый спот.
Главное - становится возможным многобразие и интригующие заявления иностранных партнеров о политической составляющей в цене, сначала возмущенные, потом злобные, потом жалостливые и, наконец, просто констатирующие неизбежность колебания цен в зависимости от оценки Россией внешней/внутренней политики того или иного государства.
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 12:00:07 |
Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:33:36
Полагаю, что тут Еуропа обнаружит, что третий энергопакет разрешает Газпрому (или другому поставщику с нашей стороны границы) воспользоваться 50% трубы, проходящей по Зап.Европе.
А Укра с 19-го годка тут вообще как бы не при деле.
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 12:03:57 |
Скорее всего они обнаружат, что газ вообще не газпромовский, например в случае ТП, а турецкий.
Болгары будут особенно рады, торгуясь с турками о цене.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 12:06:56 |
Красиво, приятно, но нет... Тут сработает мем ГА о трусах и крестике - сегодня Газпром заявляет, что не является субъектом 3ЭП в виду своей "заграничности". Ему об этом и "напомнят" когда станет необходимо. Т.е. "пролезть" в 50% 3ЭП сможет только резидент ЕС.
|
pip ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 12:12:58 |
Цитата: ILPetr от 11.06.2015 10:06:56
Пруф?
Если на территории какого-то государства принят определённый закон, он, как правило, распространяется на все субъекты. Опять же "рука Газпрома" представлена в Европе зарегистрированными в Европе компаниями, где Газпром имеет свою долю.
|
|
Полу-AI ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 14:35:00 |
Нет, не так. Они присвоят Северному потоку статус перемычки, как сделали с норвежской трубой, чтобы вывести из-под 3ЭП. И тогда на законных основаниях Газпром загрузит СП на 100%.
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 13:03:44 |
Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:33:36
в данном аспекте читаем "украинцы" но держим в уме "пиндосы". Если вспомнить рассуждения Авантюриста, то одна из основных целей пиндосов на Украине это контроль или разрушение путей доставки энергоносителей в Европу.
Давайте посмотрим на карты:
Как видим, почти во всех странах, где происходит добыча или транзит нефтегаза для ЕС находятся очаги напряженности. Ну а там где их нет, амеры усиленно работают. В течении нескольких лет военные конфликты разгорятся еще сильнее, дефицит энергоносителей в Европе будет увеличиваться, капиталы из Европы будут убегать, экономика ЕС будет хиреть, евро будет терять свои позиции конкурента баксу. Европейцы все сильнее и сильнее будут косо смотреть на мигрантов, радикалы будут укреплять свои позиции в обществе. Фашизм там может обрести новое дыхание. Ну и все может закрутиться по тому же сценарию, что мы пережили в прошлом столетии. Такая вот стратегия амеров в нашем регионе, если вкратце. Потребители нефтегаза в ЕС (я имею ввиду энергетические компании и корпорации) и наше ВПР это все конечно видят и понимают. Поэтому, вероятно, они не желают отдавать все пути доставки энергоресурсов в Европу в руки США. Поэтому РФ упорно пытается обойти Украину потоками, а европейские энергетические холдинги активно участвуют в этих проектах. Поэтому транзита на Украине не будет и покупки газа на границе тоже, даже если солнце с луною поменяются местами(с) Медведев.
|
|
Kurt Hissar ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 16:35:54 |
Цитата: alb@tros от 11.06.2015 09:33:36
А вот я бы посмеялся, если в 2019 году (если предположить, что Украина дотянет до этой даты в своём омерзительном нынешнем антироссийском и проамериканском состоянии) "Газпром" полностью прекратит транзит через Украину, и предложит альтернативу -- либо европейцы покупают газ на турецкой границе и дальше с этим газом развлекаются, как хотят, либо покупают на российско-украинской границе, но вот самой Украине газ не продаётся. Для того, чтобы осуществить транзит от российской границы до Европы, Украине нужен газ ("технический"). И она будет вынуждена покупать его в Европе же. ну или будет возить туркменский и азербайджанский газ паромами, которые построит Саакашвили из Поти в Одессу, потому что по своей территории Россия транзит туркменского или какого-то иного газа на Украину запретит.
Но, всё-таки, думаю, что к 2019 году "украинский вопрос" будет решён в пользу России.
|
|
ikho ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 16:38:33 |
Еще бы понять, что значит решить "украинский вопрос" в пользу России.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 19:01:09 |
Цитата: Начком от 11.06.2015 16:17:32
До Турции первая ветка "Турецкого потока" как раз полностью замещает транзит в Турцию через укРуину.
Если вовремя (к моменту окончания строительства первой нитки ТП) европейцами не будет законтрактовано на будущем хабе на границе с Турцией количество газа достаточного для загрузки второй ветки - то значит европецам газ не нужен. Тем более что Северный Поток ещё не загружен на 100%.
Если мне память не изменяет, то под Усть-Лугой (ленобласть) строится завод по сжижению газа на 10 млрд/год. Кто заплатит дороже тот и получит, мощностей разжижения в ЕС более чем достаточно... Газпром не благотворительная организация, если можно устроить долгосрочный дефицит и высокие цены в ЕС - то это надо делать. Лучше продавать 50 лет по 90/год по 350 чем 45 лет по 100/год по 300.
|
|
Начком ( Профессионал ) |
| 11 июн 2015 19:13:22 |
Сообщение удалено
Начком
11 июн 2015 20:16:06
Начком
11 июн 2015 20:16:06
Отредактировано: Начком - 11 июн 2015 20:16:06
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 13:51:06 |
Цитата: Начком от 11.06.2015 07:46:19
У автора европоцентричный взгляд на мир...
Зачем поставлять в Европу эти 10 млрд, если за те-же или бОльшие деньги газ с того-же месторождения можно продать, например, в Японию?
Зачем (грубо) поставлять в Европу 100 млрд по 300 если при дефиците можно будет поставить только 90 по 350?
П.С. И вопрос оплаты тоже не совсем ясен. Санкции ЕС и США деградируют евро и доллары до фальшивых денег (т.е. деньги есть, а то что требуется и в них номинируется за них не продают) - зачем продавать ресурсы за фальшивые деньги как-то не понятно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 11 июн 2015 16:56:58 |
Цитата: Начком от 11.06.2015 07:46:19
Изначально неправильно ставится вопрос. Как бы подразумевается, что к 2020г. для ГП будет НЕОБХОДИМО продолжать поставлять газ в Европу. Вот только уже давным-давно было сказано - газ нужно будет забирать на границе Турции. Не будут забирать - не будет газа. Всё очень просто.
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 12 июн 2015 01:20:24 |
Сообщение удалено
BUR
12 июн 2015 04:40:52
BUR
12 июн 2015 04:40:52
Отредактировано: BUR - 12 июн 2015 04:40:52