Украина и украинско-российские отношения
206,225,079
348,930
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 14:09:49 |
Тред №958072
новая дискуссия Дискуссия 181
Время всегда идет вперед, для кого-то быстро, для кого-то медленно, а для государственного недоразумения под названием Украина время идет безжалостно и неотвратимо. История движется по спирали, эта спираль на Украине за год сделала полоборота. Сейчас участие России в военном конфликте на Украине уже не опасно для России. Сразу говорю, что этическую сторону войны я не затрагиваю.
Сами посудите.
1. Сделано главное, создана антитеза Украине. Создана антиУкраина – ЛДНР. Эта антиУкраина уже состоялась, в ЛДНР явно идет развитие в положительном направлении. Имеется очень неплохая армия, мотивированная на победу по самое «не могу». Это понятно, фотографии заваленных любимыми игрушками и куклами гробов донбасских ребятишек просто выносят мозг. Так что у донбассцев высочайшая мотивация: отомстить за убитых и защитить живых. Укропских бандерлогов «не забудут и не простят».
2. Внутри России древние укры крайне надоели всем, и народу и властям. Так что наведение порядка на Украине вызовет только положительные эмоции. Что-то вроде: «Наконец-то это украинское бл-во закончится».
3. Международные союзники России сделали свой выбор и не «соскочат с темы». Тот же Китай миротворческой операцией на Украине уже не испугаешь.
4. В стане геополитических противников России разброд и шатание. Санкции откровенно проваливаются, населению новости с Украины уже надоели, бизнес чрезвычайно недоволен убытками от санкций. Очень похоже, что европейцы платят за газ, который потребляет Украина, и это хорошо прочищает мозги. Хватает и других заявлений укрополитиков на тему, что «Европа Украине должна (далее подставить хотелки)». То есть, теперь Украина шантажирует газовым транзитом не Россию, а Европу. Далее, очень символично награждение Путина медалью «Ангел-миротворец». Католическая Церковь в лице Папы Римского почти открыто заявила о поддержке России в украинском вопросе. Думаю, что укры европейцам тоже крайне надоели. Так что в Европе миротворческая операция вызовет сходные чувства: «Наконец-то это украинское бл-во закончится». Правда на публику европолитиками будет произнесено много негодующих слов.
5. Внутри Украины прошлый год был крайне непростым. Идет стремительная деградация всех областей жизни. Разгул преступности, обнищание народа и прочие «прелести». О Крыме уже все забыли, ну, кроме самых «упоротых» свидомых. Все протесты населения жестко подавляются властями. В этих условиях население будет приветствовать любую политическую силу, которая может навести порядок. А единственная дееспособная политическая сила на Украине – это власти ЛДНР. Они доказали свою дееспособность, выстояв в войне. Поэтому, в случае включения ЛДНР в политическое пространство Украины, официальный Киев с треском проигрывает первые же выборы. Так что Минские соглашения – это не тупость и не предательство.
Тогда что делать с картинкой в телевизоре и в Интернете. Там рисуется поголовная поддержка властей Украины, войны в Донбассе, разжигается массовая ненависть к России. А ничего не делать. Тупая и лживая пропаганда, которая расходится с реальностью, приводит к противоположным результатам. Достаточно вспомнить поздний СССР. Если верить советскому официозу, то «весь советский народ, в едином порыве, под руководством Партии…(далее можно продолжать долго)». А чем все закончилось? Как только пропаганде перестают верить, она превращается в контрпропаганду противника. То есть, пропаганда позднего СССР, которая говорила о «загнивающем Западе» играла на увеличение авторитета этого Запада. С Украины были сообщения, что официальной киевской пропаганде перестают верить. Если это так, то киевская пропаганда сейчас играет на увеличение авторитета России.
Короче говоря, укры понемногу приближаются к следующему этапу «перемоги». Напомню алгоритм «перемоги» - «Соль, Матумба, Гроши». Соли укры уже нажрались, приближается этап матумбы. Операция (если она будет, конечно) будет проводиться армией ЛДНР с авиационной и иной огневой поддержкой России. Скорее всего, наземные войска вводиться не будут. Полностью в американских традициях, научились.
Думаю, что «лучшая в Европе укроармия» растает, как только услышит рев атакующих российских «крокодилов». Даже сейчас промелькивают сообщения с нытьем солдатиков на блокпостах: «Скорее бы «сепары» пришли, сдаться в плен, хоть накормят». ВСУ даже толком не кормит своих солдат.
Для начала такой операции очень пригодится легитимация в ООН. США, скорее всего, наложат «вето». Хотя трудно им будет это сделать, если миротворческая операция будет «залегендирована» как принуждение к выполнению «Минска-2». За «Минск-2» голосовали и США. И кстати, совершенно необязательно ополчению брать Киев. Достаточно лишить Киев возможности вести боевые действия в Донбассе (по аналогии с Грузией уничтожить остатки боевого потенциала). А дальше включается мирный сценарий «Минска-2» и бандерлоги с треском проигрывают на первых же выборах. Даже если Киев не даст возможности ЛДНР участвовать во всеукраинских выборах, спокойное развитие антиУкраины все равно разорвет Украину на части.
После установления лояльной власти в Киеве, России придется делать шаги по поддержке Украины. Это не запредельно дорого. Дешевый газ, так он и сейчас недорогой. Открытие рынка, но у Украины действительно пока есть критические для России производства. Все это будет искупаться безопасностью Крыма. Можно не тратить громадные деньги, для срочного обеспечения жизнедеятельности Крыма и импортозамещения, все делать не спеша.
В общем, смотрим дальнейшее развитие событий
Сами посудите.
1. Сделано главное, создана антитеза Украине. Создана антиУкраина – ЛДНР. Эта антиУкраина уже состоялась, в ЛДНР явно идет развитие в положительном направлении. Имеется очень неплохая армия, мотивированная на победу по самое «не могу». Это понятно, фотографии заваленных любимыми игрушками и куклами гробов донбасских ребятишек просто выносят мозг. Так что у донбассцев высочайшая мотивация: отомстить за убитых и защитить живых. Укропских бандерлогов «не забудут и не простят».
2. Внутри России древние укры крайне надоели всем, и народу и властям. Так что наведение порядка на Украине вызовет только положительные эмоции. Что-то вроде: «Наконец-то это украинское бл-во закончится».
3. Международные союзники России сделали свой выбор и не «соскочат с темы». Тот же Китай миротворческой операцией на Украине уже не испугаешь.
4. В стане геополитических противников России разброд и шатание. Санкции откровенно проваливаются, населению новости с Украины уже надоели, бизнес чрезвычайно недоволен убытками от санкций. Очень похоже, что европейцы платят за газ, который потребляет Украина, и это хорошо прочищает мозги. Хватает и других заявлений укрополитиков на тему, что «Европа Украине должна (далее подставить хотелки)». То есть, теперь Украина шантажирует газовым транзитом не Россию, а Европу. Далее, очень символично награждение Путина медалью «Ангел-миротворец». Католическая Церковь в лице Папы Римского почти открыто заявила о поддержке России в украинском вопросе. Думаю, что укры европейцам тоже крайне надоели. Так что в Европе миротворческая операция вызовет сходные чувства: «Наконец-то это украинское бл-во закончится». Правда на публику европолитиками будет произнесено много негодующих слов.
5. Внутри Украины прошлый год был крайне непростым. Идет стремительная деградация всех областей жизни. Разгул преступности, обнищание народа и прочие «прелести». О Крыме уже все забыли, ну, кроме самых «упоротых» свидомых. Все протесты населения жестко подавляются властями. В этих условиях население будет приветствовать любую политическую силу, которая может навести порядок. А единственная дееспособная политическая сила на Украине – это власти ЛДНР. Они доказали свою дееспособность, выстояв в войне. Поэтому, в случае включения ЛДНР в политическое пространство Украины, официальный Киев с треском проигрывает первые же выборы. Так что Минские соглашения – это не тупость и не предательство.
Тогда что делать с картинкой в телевизоре и в Интернете. Там рисуется поголовная поддержка властей Украины, войны в Донбассе, разжигается массовая ненависть к России. А ничего не делать. Тупая и лживая пропаганда, которая расходится с реальностью, приводит к противоположным результатам. Достаточно вспомнить поздний СССР. Если верить советскому официозу, то «весь советский народ, в едином порыве, под руководством Партии…(далее можно продолжать долго)». А чем все закончилось? Как только пропаганде перестают верить, она превращается в контрпропаганду противника. То есть, пропаганда позднего СССР, которая говорила о «загнивающем Западе» играла на увеличение авторитета этого Запада. С Украины были сообщения, что официальной киевской пропаганде перестают верить. Если это так, то киевская пропаганда сейчас играет на увеличение авторитета России.
Короче говоря, укры понемногу приближаются к следующему этапу «перемоги». Напомню алгоритм «перемоги» - «Соль, Матумба, Гроши». Соли укры уже нажрались, приближается этап матумбы. Операция (если она будет, конечно) будет проводиться армией ЛДНР с авиационной и иной огневой поддержкой России. Скорее всего, наземные войска вводиться не будут. Полностью в американских традициях, научились.
Думаю, что «лучшая в Европе укроармия» растает, как только услышит рев атакующих российских «крокодилов». Даже сейчас промелькивают сообщения с нытьем солдатиков на блокпостах: «Скорее бы «сепары» пришли, сдаться в плен, хоть накормят». ВСУ даже толком не кормит своих солдат.
Для начала такой операции очень пригодится легитимация в ООН. США, скорее всего, наложат «вето». Хотя трудно им будет это сделать, если миротворческая операция будет «залегендирована» как принуждение к выполнению «Минска-2». За «Минск-2» голосовали и США. И кстати, совершенно необязательно ополчению брать Киев. Достаточно лишить Киев возможности вести боевые действия в Донбассе (по аналогии с Грузией уничтожить остатки боевого потенциала). А дальше включается мирный сценарий «Минска-2» и бандерлоги с треском проигрывают на первых же выборах. Даже если Киев не даст возможности ЛДНР участвовать во всеукраинских выборах, спокойное развитие антиУкраины все равно разорвет Украину на части.
После установления лояльной власти в Киеве, России придется делать шаги по поддержке Украины. Это не запредельно дорого. Дешевый газ, так он и сейчас недорогой. Открытие рынка, но у Украины действительно пока есть критические для России производства. Все это будет искупаться безопасностью Крыма. Можно не тратить громадные деньги, для срочного обеспечения жизнедеятельности Крыма и импортозамещения, все делать не спеша.
В общем, смотрим дальнейшее развитие событий
ОТВЕТЫ (3)
|
viacher ( Специалист ) |
| 11 июн 2015 14:33:21 |
1. Пожалуй, да.
2. Про укров, пока главные действующие лица этого балета гуляют на свободе, а не украшают кукуевские фонари, забыть не получится. Процесс этот долгий, нудный и весь еще впереди.
3. Нет у России никаких союзников. И не было никогда.
4. Разброд и шатание в стане противника наблюдается ровно до тех пор, пока Россия занимает индифферентную позицию. Стоит нам активироваться - противник мгновенно мобилизуется. Пакости уже заготовлены. Украина пофиг, поскольку цель всей этой хохловозни - Россия. Поэтому подобные подбадривания могут плохо кончиться.
5. Не будет никаких политических сил и вообще политики. Забудьте. Это гражданская. Красные, белые и махновцы, тачанки и бронепоезда. Какие, блин, выборы. Любая партию или политик, вякнувшие хоть слово супротив правосеков, завтра покончат с собой двумя пулями в затылок. И ЛДНР сильны ровно до тех пор, пока стреляют. Если завтра они вдруг решат помириться с прочими украми и пойти на выборы, послезавтра их не будет. Как и половины Донбасса. Никаких выборов в ближайшее время не будет. Как и долгожданного кормленья хохлов с ложечки халявным рынком и газом.
|
HellMuse ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 14:53:55 |
1. Сделано главное, создана антитеза Украине. Создана антиУкраина – ЛДНР. Эта антиУкраина уже состоялась, в ЛДНР явно идет развитие в положительном направлении
Мобилизация и консолидация населения безусловно помогает перенести тяжелое время, но так не может продолжатся долго (имхо) если Ненька щеневмерлет, есть возможность неприятных процессов (за сроки говорить не берусь, не эксперт)
2. Внутри России древние укры крайне надоели всем, и народу и властям. Так что наведение порядка на Украине вызовет только положительные эмоции
Порядок у соседа лучше чем пожар, даже думать не о чем, а вот по поводу людей населяющих территорию западнее РФ, боюсь не все так просто. Мысли о временном безумстве братского народа будут еще долго выветриваться из умов
3. Международные союзники России сделали свой выбор и не «соскочат с темы». Тот же Китай миротворческой операцией на Украине уже не испугаешь
У всех международных союзников России (читай стратегических партнеров я т.д.) свои интересы в первую очередь. Если на фоне конкуренции Китая и США первому выгодно сотрудничество с РФ это не означает что после окончательного краха однополярного мироустройства (которое как я считаю если произойдет, то в тандеме с экономическим кризисом в США и многих других странах) Китай не станет претендовать на место США, хотя бы со временем. Учитывая жесткость Китайского менталитета есть большие опасения по поводу того, как Китай будет действовать в условиях приближенных к мировому господству
4. В стане геополитических противников России разброд и шатание. Санкции откровенно проваливаются, населению новости с Украины уже надоели, бизнес чрезвычайно недоволен убытками от санкций. Очень похоже, что европейцы платят за газ, который потребляет Украина, и это хорошо прочищает мозги.
Оптимизма вам не занимать. Геополитических противников у РФ нет. Есть геополитические конкуренты. В этой игре бОльшую роль играет экономическая целесообразность. Для ЕС в том числе, да сейчас бизнес ЕС несет потери, но у них нет иного выхода кроме консолидации. На фоне тёрок с Британией, проблем с Грецией руководители стран ЕС понимают, что если сейчас проявить остатки суверенитета это грозит крахом всей системы. именно поэтому они будут плакать и кушать кактус, рассчитывая на будущий подъем экономики США и покрытие текущих расходов на санкции.
5.Внутри Украины прошлый год был крайне непростым. Идет стремительная деградация всех областей жизни. Разгул преступности, обнищание народа и прочие «прелести». О Крыме уже все забыли, ну, кроме самых «упоротых» свидомых. Все протесты населения жестко подавляются властями. В этих условиях население будет приветствовать любую политическую силу, которая может навести порядок. А единственная дееспособная политическая сила на Украине – это власти ЛДНР. Они доказали свою дееспособность, выстояв в войне. Поэтому, в случае включения ЛДНР в политическое пространство Украины, официальный Киев с треском проигрывает первые же выборы. Так что Минские соглашения – это не тупость и не предательство.
Извините, но это похоже на констатацию хотелок. К сожалению не все так легко и просто
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 11 июн 2015 16:19:35 |
Цитата: HellMuse от 11.06.2015 12:53:55
Как мне кажется, у России есть геополитические противники. ЕС-США - конкуренты, Германия-Франция - конкуренты. Россия - англо-саксонский мир - противники. Противники давние и бескомпромиссные. И противоречия явно не в экономике, а в мировоззрении. Если бы рулила экономическая целесообразность, то между нами давно бы были мир и жвачка, т.к. это выгодно и особых конкуренций нет, экономики вполне взаимодополняющие. Если конечно не иметь в виду что "...несправедливо, что Сибирь принадлежит одной России...". Так в 17-19 веках этой проблемы не было, а враждебность Запада к России была. "Англичанка гадит..."